張三丰和郭襄平輩,他弟子比滅絕師太高一輩,但滅絕師太見到武當七俠怎麼不執晚輩禮?

浪子與俠客


都是有原因的


許多人都認為張三丰和郭襄是一輩兒,其實,他們兩個也只是年齡差不多而已,至於輩分,二人沒有直接關係,二人的輩分高低也如其他的沒有直接關係的江湖人一樣,都是根據當時情況胡亂叫的。


如從覺遠大師的角度來說,張三丰,郭襄,無色禪師都曾經聽過覺遠大師背誦的九陽神功的經文,張三丰,郭襄和無色禪師都算是覺遠大師的徒弟,張三丰和郭襄是一輩的。


而如果從楊過的角度來說,郭襄是郭靖的女兒,楊過是郭靖的義弟之子,所以郭襄是楊過的的妹妹。張三丰曾經受過楊過指點,應是楊過的徒弟,郭襄就是張三丰的姑姑。所以張三丰和郭襄的輩分,與楊過與小龍女與李莫愁的關係難以更改不一樣,他們兩個的輩分根本沒有定論。





另外一個原因在原文中明確提出:


..............(殷梨亭)拉著那書生(宋青書)過來,說道:“青書,快拜見師太和眾位師伯師叔。” 那書生搶上三步,跪下向滅絕師太行禮,待得向靜玄行禮時,眾人連稱不敢當,一一還禮。


張三丰年過百歲,算起輩份來比滅絕師太高了實不止一輩。殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。


好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。但那青年書生稱峨嵋眾弟子為師伯師叔,靜玄等人自非謙讓不可。


——《倚天屠龍記》第十八章





張三丰的徒弟為什麼顯得要比郭襄的徒弟小呢?


這是因為郭襄收徒比較早,而且唯一的徒弟風陵師太與郭襄的年歲相差不大。故風陵師太的徒弟滅絕師太早早的上位。


郭襄在創立峨眉派之前已經收徒。郭襄唯一的徒弟是風陵師太,從這個名字可以看出,這是郭襄在風陵渡為自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在風陵渡尋楊過不遇之後,遊歷山川,在峨眉山頓悟後創立的峨眉派,當時郭襄是40歲。所以,郭襄在四十歲創立峨眉派之前就已經收了風陵師太。



張三丰就不一樣了,張三丰與郭襄分手之後,一直在研究師傅所留經文,先是數年之後,悟出九陽真經乃中土人士所作,又十餘間內力大進,後來才猛然貫通,此後遊歷三川,到他收徒,怕也四十五歲了。所以當張三丰百歲宴上,宋遠橋主持大局時,郭襄的徒孫滅絕師太已經上位了。


水流芳2019


張三丰和郭襄其實沒輩分,因為兩人最早都不是江湖中人。郭靖跟覺遠歲數差不多,郭襄是郭靖的女兒,張三丰是覺遠的徒弟,兩人歲數都差不多,但是沒有姐弟相稱,也沒有師兄妹相稱,所以只能說默認為平輩。

郭襄和張三丰少室山一別,再沒有見過面。郭襄四十歲開宗立派,同年張三丰三十八歲,出武當山混名頭,直到郭襄六十歲去世,又是二十年,兩人都是遙相呼應,也沒見過面。



郭襄死後第二年,張三丰開宗立派,峨嵋派開始跟武當派結成同盟,抱團取暖,這是兩派第一次論資排輩,當時峨嵋派的掌門是風陵師太,為了得到武當派的支持,於是跟張三丰執弟子禮,稱呼張三丰為師叔,跟宋遠橋同輩。

僅僅過了三年,風陵師太就去世了,年僅十五歲的滅絕師太當上了峨眉掌門。如果按照郭襄的輩分,滅絕就比張三丰低三輩,該叫張三丰師爺,比宋遠橋還低。



但是滅絕師太為人倔強要強,堅決不承認這個輩分,因此閉關不出,苦練武功,派中事務都交給年齡和宋遠橋相仿的師姐打理,而張三丰也把派中事務交給了宋遠橋打理,這樣一來滅絕跟宋遠橋就成了平輩。

緊接著紀曉芙跟殷梨亭聯姻,這樣滅絕就比殷梨亭高了一輩,隱然跟張三丰平輩。但是這個輩分宋遠橋肯定也是不承認的,因為宋遠橋是武當派的代理掌門人,名望在哪兒擺著。



因此武當派和峨嵋派弟子們見了就亂叫。宋青書稱呼滅絕師太為師叔,這是從宋遠橋的角度叫的。殷梨亭也叫滅絕師太為師叔,這是從紀曉芙的角度叫的。這麼一來殷梨亭和宋青書就亂輩了。

所以滅絕師太是以一派宗師的身份跟張三丰分庭抗禮的,不承認自己是晚輩。宋遠橋也是以一派宗師的身份跟滅絕師太平起平坐的,不承認自己是晚輩。所以武當派和峨嵋派是沒有嚴格的輩分的。


唐風宋月


先看書中對此事的解釋:

(殷梨亭)拉著那書生(宋青書)過來,說道:“青書,快拜見師太和眾位師伯師叔。” 那書生搶上三步,跪下向滅絕師太行禮,待得向靜玄行禮時,眾人連稱不敢當,一一還禮。

張三丰年過百歲,算起輩份來比滅絕師太高了實不止一輩。殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。

好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。但那青年書生稱峨嵋眾弟子為師伯師叔,靜玄等人自非謙讓不可。

——《倚天屠龍記》第十八章

書中這段,明顯說的是江湖亂認輩份。兩派之間本來沒排輩份,平日之間隨口亂叫。這個情況很重要,聽我下面分析。

分析一下書中沒寫的情況:

郭襄、張三丰二人年齡差不多,若無其他糾葛,本該平輩論交。

張三丰與郭靖、黃蓉、郭芙、東邪、楊過等都無關係,而郭襄與覺遠和尚也無師徒或親戚之類的輩份關係。

那麼,他倆年齡相仿,平輩論交再正常不過。而在書中第一章“天涯思君不可忘”中,他倆相互稱呼間,也的確是平輩之間的口吻:

郭襄嘆了口氣,道:“那叫做晦氣,甚麼罪有應得?”她比張君寶(即張三丰,下同)只大幾歲,但儼然以大姊姊自居,又問:“為了這事,便罰你師父不許說話?”張君寶道:“這是寺中歷代相傳的戒律,上鐐挑水,不許說話。我聽寺里老禪師們說,雖然這是處罰,但對受罰之人其實也大有好處。一個人一不說話,修為自是易於精進,而上鐐挑水,也可強壯體魄。”郭襄笑道:“這麼說來,你師父非但不是受罰,反而是在練功了,倒是我的多事。”張君寶忙道:“姑娘一番好心,師父和我都十分感激,永遠不敢忘記。”

這一段最重要的話是郭襄以“大姊姊自居”,這自然是平輩論交的意思了。

試想一下,若郭襄建了峨嵋派,收了許多徒弟。張三丰上峨嵋來見她,以大姊姊自居的郭襄該讓徒弟以什麼禮節見張三丰?自然是以晚輩之禮。

如果張三丰真的去了峨嵋,而郭襄的第一代弟子也以晚輩之禮見過張三丰。那麼,這個輩份就定下來了,此後輩輩相傳,輩份不亂。

可書中第十八章說的大家亂稱呼的情況,只能說明一點:就是自從少室山分別之後,郭襄、張三丰就再沒見過面。張三丰未去找過郭襄,郭襄也沒找過張三丰。

多說幾句,為什麼他二人此後再不相見?

此事書中也有答案,是郭襄離開少室山,張三丰相送的情景:

郭襄輕輕嘆了口氣,心道:“可是旁人卻早把我忘記得一乾二淨了。”只聽得樹林中一聲驢鳴,那頭青驢便在林中吃草。郭襄道:“張兄弟,你也不必送我啦。”呼哨一聲,招呼青驢近前,張君寶頗為依依不捨,卻又沒甚麼話好說。

第一章“天涯思君不可忘”

張三丰對郭襄有留戀之意,所以依依不捨,少年情篤初開,可不幸的是郭襄心中只有楊過。張三丰日後逐漸長大,應該也慢慢知道了郭二小姐傾慕楊過的事,只好將一腔傾慕深埋心底,從此再不相見。見了又能怎麼樣呢,徒惹傷心而已。


石之軒


頭條上什麼好玩的問題都有。郭襄和張三丰都是金庸小說中的人物。郭襄創立了峨眉派,滅絕師太是她的後輩。武當七俠是張三丰的弟子。滅絕師太與武當派應當怎樣論交情。郭襄和張三丰之間的關係,只是一個參考。另一個依據是看在現實中他們的交往。關係是通過交往結成的。而是不是沿著一條脈絡永久傳承。

中國人之間的關係,大約有幾種,一種是以血緣關係為紐帶結成的。比如父子、兄弟、叔侄、姑嫂等等。這類關係,稱之為五服血親。出了五服,就不是親戚,轉換成社會關係了。社會關係是在社會交往中結成的,比如師徒、君臣等等,它們與血緣關係相似,但也不完全相同。比如,師徒如父子,是說,師徒關係,相當於父子關係,但並不是父子關係。舉個簡單的例子。曾點和曾參都是孔子的學生,他們與孔子是師徒關係,類似於父子。但並不是父子關係。回到家裡,曾參該叫曾點爸爸,還是要叫的,不能因為拜了孔子為師,父子二人就成為兄弟了。

在《依天屠龍記》裡,張三丰和郭襄雖然大有淵源,但二人之間只能算是朋友關係。朋友關係類似於平輩,但許多情況下可以忽略輩份。比如黃老邪與老頑童是朋友關係,可以認為是平輩。但是,這並不影響周伯通與郭靖結拜兄弟。郭靖也並不會因為與周伯通成了兄弟,變得和自己老岳父成為同輩。這種情況有個說法叫“各親各論”。

張三丰與郭襄大約可算是平輩論交。郭襄創立峨眉派之後,幾十年之後,弟子們早已傳了幾代了(作者沒有明確交代)。而張三丰是在年紀很大的時候,才在武當山開宗立派的。到武當七俠,才是第二代。如果以血親關係而論,滅絕師太比之張三丰的大弟子宋遠橋還低了幾輩,都是有可能的。但是,滅絕師太見了張三丰的弟子為什麼不執後輩之禮呢?道理很簡單。不是同一門派,不是同一系統,無從論起。還有一點更重要的是。江湖交往,與廟堂交往是一樣的。講的是身份。宋遠橋雖然輩份高,在武當派中,也是幫助師傅張三丰處置事情,但是,在江湖之上,武當派的掌門人是張三丰。而滅絕師太是正兒八經的峨眉派掌門人。在江湖之中,掌門人的地位,比一般幫眾是要高的。這是滅絕師太不會向宋遠橋執晚輩之禮的原因。舉個不恰當的例子。宋遠橋相當一個精編師的副師長,滅絕師太相當於一個雜牌軍的正師長。雖然副師長的實力可能比正師長還強,但是,身為正師長的,是絕不會給副師長敬禮的。

假如武當派與峨眉派確實曾有過淵源,到滅絕師太這兒,已經是算是“出了五服”了。並不親了。武當派的殷梨亭是因為與峨眉派的弟子有婚姻之約。使得後輩之間又建立了一個新的聯繫點。如果殷梨亭與紀曉芙結了親的話。滅絕師太比七俠就高了一輩。但是,殷梨亭的年紀與大師哥宋遠橋的兒子差不多。宋遠橋也不會把這種親戚關係當真。但是,宋遠橋會永遠把殷梨亭當兄弟。

總之。師徒關係,與真正的血緣親情關係還是有所差別的。人與人的關係,也不全在一條線上。人有各種關係。因為遠親的不同,人們在交往中一般遵循一個原則,各親各論。


七月流火140400643


首先非常感謝在這裡能為你解答這個問題,讓我帶領你們一起走進這個問題,現在讓我們一起探討一下。

許多人都認為張三丰和郭襄是一輩兒,其實,他們兩個也只是年齡差不多而已,至於輩分,二人沒有直接關係,二人的輩分高低也如其他的沒有直接關係的江湖人一樣,都是根據當時情況胡亂叫的。

如從覺遠大師的角度來說,張三丰,郭襄,無色禪師都曾經聽過覺遠大師背誦的九陽神功的經文,張三丰,郭襄和無色禪師都算是覺遠大師的徒弟,張三丰和郭襄是一輩的。

而如果從楊過的角度來說,郭襄是郭靖的女兒,楊過是郭靖的義弟之子,所以郭襄是楊過的的妹妹。張三丰曾經受過楊過指點,應是楊過的徒弟,郭襄就是張三丰的姑姑。所以張三丰和郭襄的輩分,與楊過與小龍女與李莫愁的關係難以更改不一樣,他們兩個的輩分根本沒有定論。

另外一個原因在原文中明確提出:

..............(殷梨亭)拉著那書生(宋青書)過來,說道:“青書,快拜見師太和眾位師伯師叔。” 那書生搶上三步,跪下向滅絕師太行禮,待得向靜玄行禮時,眾人連稱不敢當,一一還禮。

張三丰年過百歲,算起輩份來比滅絕師太高了實不止一輩。殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。

好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。但那青年書生稱峨嵋眾弟子為師伯師叔,靜玄等人自非謙讓不可。

——《倚天屠龍記》第十八章

張三丰的徒弟為什麼顯得要比郭襄的徒弟小呢?

這是因為郭襄收徒比較早,而且唯一的徒弟風陵師太與郭襄的年歲相差不大。故風陵師太的徒弟滅絕師太早早的上位。

郭襄在創立峨眉派之前已經收徒。郭襄唯一的徒弟是風陵師太,從這個名字可以看出,這是郭襄在風陵渡為自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在風陵渡尋楊過不遇之後,遊歷山川,在峨眉山頓悟後創立的峨眉派,當時郭襄是40歲。所以,郭襄在四十歲創立峨眉派之前就已經收了風陵師太

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老羅制普洱


這問題幾句話就說清楚了。隨便舉幾個例子。第一,周伯通和郭靖結拜,按道理五絕都是兄弟了,那他就是黃蓉的叔叔,侄女怎麼能和叔叔結婚?退一步說,黃蓉和郭靖結婚,黃蓉就是周伯通的弟妹。黃蓉得叫五絕叫大哥,別人無所謂,她老爸怎麼辦?所以說,這事情是各管各的,互不相干。第二,神鵰裡面,黃藥師和楊過平輩論交,楊過比黃藥師低兩輩,楊過叫郭靖夫婦伯父伯母。按楊過黃藥師的關係,郭靖夫婦豈不是要叫楊過叔叔?第三,笑傲江湖裡面,令狐沖做了恆山掌門,嶽不群就說,今後我們也會以掌門之禮相待。其他人看到令狐沖都叫令狐掌門,也不論什麼師兄弟,師叔侄的。

所以說,總的來說就一句話,大家各管各,你管你叫,我管我叫,互不相干。


西索的蘋果


《倚天屠龍記》有一個最大的槽點就是輩分太亂, 張真人和峨眉祖師郭襄是平輩,而滅絕師太是郭襄的徒孫,武當七俠是張真人的徒弟,按照這個邏輯,武當七俠的確比滅絕師太輩分高。但是,從另一個角度看,紀曉芙是滅絕師太的徒弟,楊不悔是紀曉芙的女兒,也就是滅絕師太徒孫級別的,而楊不悔是武當七俠之一的殷梨亭的妻子,按照這個,滅絕師太可是比武當七俠足足高了2個輩分。順便說一下,張無忌的爸爸張翠山和金毛獅王謝遜是結拜兄弟,而謝遜和白眉鷹王是同輩,那麼張無忌一家和他外公的輩分又怎麼算?

另外,還有一個因素,那就是滅絕師太心高氣傲,跟武當關係不好,別說什麼禮節了,沒拿倚天劍砍死丫的就不錯了。先是張無忌勾搭周芷若,又有殷梨亭勾搭楊不悔,張無忌是滅絕師太最痛恨的魔教女人的兒子。殷梨亭與她徒弟紀曉芙有過婚約,最後居然娶了紀曉芙的女兒,徒弟喜歡大齡男就算了,徒弟的女兒也喜歡大齡男,而且對象還是與自己母親有過婚約的人,簡直有違倫理,要不是先死一步,絕對會在他倆成婚的時候出來砍死丫的,母女倆丟盡了峨眉派的臉


未西流


看她給誰論了,武當七俠中,有二人與峨眉派的弟子之間有過姻親,老大宋遠橋的兒子宋青書娶了滅絕師太的徒弟周芷若,宋遠橋和滅絕師太算是親家吧?老六殷梨亭又娶了滅絕師太的徒弟紀曉芙的女兒楊不悔,殷梨亭又得管滅絕師太叫姥姥了吧[捂臉](這是笑談,此二人結婚時滅絕已卒)!若論師門,是的,張三丰比滅絕師太高兩輩,宋遠橋(等七俠)比滅絕師太高一輩,宋青書和滅絕師太同輩,因為峨眉派的輩分是:郭襄祖師–風陵師太–滅絕師太–周芷若(紀曉芙、丁敏君等)!武當派的輩分是:張三丰–宋遠橋(等七俠)–張無忌、宋青書等!但張三丰先是允許武當派二代弟子殷梨亭與峨眉派四代弟子紀曉芙聯姻,又讓武當派三代弟子張無忌與峨眉派四代弟子周芷若聯姻,雖然都沒成吧,但也是他自己不按輩分在先,如果沒有楊逍,殷六俠若真娶了紀曉芙,殷梨亭得管滅絕師太叫阿姨呢[捂臉],感覺這部劇的輩分好亂哦,張翠山和謝遜是結拜兄弟,獅王謝遜和鷹王殷天正平輩,殷天正的女兒是殷素素,張翠山娶了殷素素,殷素素叫謝遜大哥,謝遜又叫殷天正大哥[摳鼻],楊不悔管張無忌叫無忌哥哥,張無忌管殷梨亭叫六叔,殷梨亭後來娶了楊不悔,張無忌又得管楊不悔叫六嬸子了[笑哭]!言歸正傳,在這本小說中,貌似掌門之間都默認平級吧,為了抵禦朝庭與魔教,中原六大門派打成一片,掌門與掌門之間都是兄弟姐妹相稱,誰也不壓誰一頭,誰也不佔誰便宜,也沒有什麼門戶輩分之間的成見吧!






荒村釣叟


滅絕是一派掌門,所以對張三丰是一個晚派掌門的身份,地位要高於非掌門的前輩們。



澤遠Style


……(殷梨亭)拉著那書生(宋青書)過來,說道:“青書,快拜見師太和眾位師伯師叔。”

那書生搶上三步,跪下向滅絕師太行禮,待得向靜玄行禮時,眾人連稱不敢當,一一還禮。張三丰年過百歲,算起輩份來比滅絕師太高了實不止一輩。殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。但那青年書生稱峨嵋眾弟子為師伯師叔,靜玄等人自非謙讓不可。 ——《倚天屠龍記》第十八章



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