你认为上海本地话就是上海话吗?

左岸阿明


上海话和上海本地话是不一样的。上海本地话泛指,松江,嘉定,青浦,浦东川沙,南汇,金山,奉贤。而狭义的是指黄浦江以东,浦东川杨河以西的地方。原因是上述这些区域都是60年后从江苏省划拨到上海直辖市。

上海话主要使用区域是现在的目前的上海中环以内,背面延伸到吴淞口,也就是宝山地区。上海话的语素非常丰富,主要来源有苏南(吴语)、宁波、苏北(淮扬),绍兴(浙北)。此外还有部分外来语,如英语,法语,德语中的词汇。

上海话的形成和流行尤其浓厚的历史背景。上海是一座近代中国的典型移民城市,上海话是各地方的人共同创造的结晶,也是对这个城市认同的标志。

现在新上海人越来越多,而上海话就快消亡了。其实现在很多新上海人在上海的归属感并不强,也不会想到去学上海话。再加上普通话的侵蚀。

不久将来上海话就会成为“非遗”。而上海的向心力也会失去。




上海石库门里的80后


上海本地话是上海话的一种,上海话分上海市话, 也就是主流的市区话,还有嘉定本地话,松江本地话,崇明的沙地话,只要在上海境内都可以统称为上海话,如果说上海本地话不是上海话,那是上海内部的说法,对内来讲,市区就是上海,市区话就是上海话,既然市区话是上海话,那本地话自然不能称为上海话,只能是上海方言,毕竟本地话还是上海行政区划内的语言,不属于外地话,但是这里就有点搞了,主要原因就是上海市区是江浙移民比较强势,上海是中国唯一的市区郊区不同人文文化的城市,所以导致了不像其他城市市区郊区有同属感,市区就像孤岛,自成一派,江浙移民对上海的历史只从开埠说起,之前的上海历史对移民没有意义,自然也就不多谈了,如果谈了就会发现,上海地区其实自古都是整体,并不是什么郊区江苏划入,几千年来松江府一直是个整体,追溯的话恰恰是上海县本地话为上海话正宗,上海开埠前,上海县县城老城厢讲的就是上海本地话,现在的上海市话其实就是以本地话为基础,加上江浙口音改变而来的,不过说到底,其实原松江府的本地人也属于江浙人,大家都是江南吴越文化,所以不管是市区的海派文化还是郊区的本帮文化都是吴越文化的一部分。


刺身黑汉堡


要弄清“上海本地话是不是上海话”这个问题,首先要弄清“上海”这个名词的含义。其实“上海”这个名词现在有两重含义,一是地理行政区域的含义,另一是文化特质上的含义。从地理行政意义上来说,上海郊区昔日的“县”、今日的郊“区”,如嘉定、青浦、松江、金山、奉贤、和当年的南汇、川沙,以及宝山甚至包括崇明,都属于上海,都是上海的一部分,尽管其中的大部分县只是在上世纪五十年代晚期方才被中央政府从原江苏省治下划归上海,但也总归算是上海的了。但假如当年中央政府没将这些郊县划归上海而仍在江苏省的治下,那么还会有今日之这些地方的方言是“上海话”的问题吗?或者哪一天中央政府根据需要又把今日江苏省的昆山也划归了上海了,那么到那时是不是也会有今日之昆山话是上海话的新问题提出呢?其实生活在这些郊县(区)土生土长的老人发自内心的从不把自己看着是“上海人”,他们只是把生活在上海市中心地区的市民才认为是“上海人”,把去上海市区叫做“到上海去”。这些现在看似离奇的说法,其实真实的反映了这些郊区土生土长的人群本能的感觉到自己与上海市区市民间的明显文化差异,并如实的表达出来而已。这种文化上的明显差异,不仅表现在双方所讲语言的明显不同,更表现在双方在生活习俗、文化观念上的巨大差别。其实文化性质意义上的“上海”,只是指上海市区,也即现在的上海市区中心区域。而“上海人”,只是特指生活在上海市区或市中心区域的市民。而这些市民的绝大多数,都是江浙一带移民的子孙后代,而上海本地人只占了不到20%,是少数人群。上海市民所使用的“上海话”,是江浙一带移民各自方言混合体的变异产物,其中的主要构成成分是苏州话和宁波话,而宁波话的影响更大。如全国都知晓的,上海人说“我”或“我们”是叫做“阿拉”。其实“阿拉”这个词正是宁波话!而因为上海人也用了“阿拉”这个词,所以这个原先本是宁波话的“阿拉”,就被喧宾夺主的认定是上海话了!总之,所谓的“上海话”,是一种也包含了各地方言因素在内的、而以江浙一带移民语言为主的移民语言,属于吴语,“上海本地话”在其中也有一定影响,但“上海话”决不是“上海本地话”的自然历史传承。所以“上海本地话”不是“上海话”。


俞小平5


上海本地话严格来说不算上海话。

解放前上海属于江苏省,上海地区有上海、华亭(后改名松江)、嘉定、宝山、川沙、南汇、奉贤、金山、青浦、崇明等10县。后来其中的上海县改市,把宝山一部分划给上海市,其他的几个县还是归江苏管。之后在当时的上海市范围内设立十个市区,二十个郊区。之后么上海市的地盘和江苏浙江分分合合,然后又变成十区十县。1980年并了闵行区,之后吴淞和宝山县并做了宝山区,92年嘉定县改区,93年撤了川沙县并进浦东新区,又改了闵行区。1995年,上海市辖浦东新区、徐汇、长宁、普陀、闸北、虹口、杨浦、黄浦、南市、卢湾、静安、宝山、闵行、嘉定等14区和南汇、奉贤、松江、金山、青浦、崇明等6县。20世纪末,松江县、青浦县和金山县也改为区。

2000年南市区划入黄浦区。2001年1月奉贤县、南汇县撤县建区。2009年,撤南汇区、浦东新区,组建新的浦东新区。2011年,撤销黄浦区和卢湾区建制,组建新的黄浦区。2015年,静安区与闸北区正式合并,组成新的静安区。

所以你们就应该了解了,原来的上海其实就是市区那点地方,我小时候九几年的时候五角场都叫镇,杨浦区控江路以南还都是农田和河流。

所以说本地话其实是美化过的说法,毕竟最早,浦东金山,宝山松江那都是外地,各位看懂了吗?


403mm_口径即是正义


你认为上海本地话就是上海话吗?我的回答是我不认为。

上海行政区内流行的是吴语太湖片苏沪嘉小片的方言,大约有崇明话(属沙地话土语群);嘉兴话(除崇明外各郊区土语群,也就是所谓上海本地话);上海话(老市区土语群)这么三类,唯独少了苏州话(苏州、无锡土语群)。从行政区内现有的来说,这三类都可以算作上海存在的土生方言,但是说到上海方言,有些词汇是专门术语,有专指的,而不是望文生义的。比如上海话,指的就是1840年以后,在上海租界和南市老城厢及其周边地区逐渐形成的一种流行通用语,它是在当地原有方言基础上融合宁波方言等其他方言和个别英语词汇形成的一种话,代表上海的就是这种话。说到上海话,就是指它,没有第二种。而上海本地话指的是原松江府范围内的各地土语,虽然受临近交界地区外部方言的影响,它们内部还是呈现大同小异,极为一致,和嘉兴下属几个县的方言尤其相似,能归于一类。松江府过去也是从嘉兴府分出来的,因此在语言上它属于嘉兴话范畴。

上海本地话为上海话的形成提供了基础,但它不能代表近现代的上海,只能代表古代的上海,因此我当然不能认为上海本地话就是上海话,但是上海本地话绝对是上海地区存在的一种和上海话、沙地话并列的土生方言,这是毫无疑问的。


第九区春虫虫


现在操一口经典规范的“上海闲话”的人已经不多了,並且是日渐减少。开埠百多年来形成的“上海闲话”长期来是指过去的“南市、卢湾、黄浦”等区城居民的话语。徐汇、长宁丶闸北等地区的语言就有些杂了。离南市越远的地区“上海闲话”越杂。至于郊县(区)的方言——本地话,夲来就因地(区丶县、乡、镇而异,不一赘述。现在电视节目中倡导“上海闲话”的人常用的“沪语”一词,就莫明其妙,我在上海生活七十多年,从来没有沪语一说,上海人称为“上海闲(hae)话”。现在不少青年人即便是上海人,但已经讲不来标准的上海闲话了,不少字音都有些不伦不类。小学生以下的低龄人群已经不用(讲)上海闲话了。看来上海闲话成为历史已用不了几十年了。语言虽可“雅”为文化,但归根到底是一种“工具”,工具没有人用也就自然消亡了。真是无可奈何!


R2616


上海话,外地人听起来没什么区别,其实区别大了。上海本地,原来上海县,就是城皇庙一带。看过舞剧《小刀会》就明白了。上海逐渐成为大城市,原上海县本地话就不是上海本地话了,而是江苏苏南到浙江,即,苏州话、宁波话的改良。如,上海人自称的阿拉,宁波话。


赵日金141


1916年,发生了什么事?在欧洲虽然英法德在大战,但在上海确没什么大事,只不过在苏州河中竣工了一座颇具现代化式样的钢桁架结构新桥——新闸桥,然而真是这座桥的诞生,使上海城市轮廓线的走向在今后半个多世纪里发生了根本性改变。沿河岸老闸的石路(现福建中路)到新闸桥一线的北部地区崛起了,商铺银楼,茶园酒肆,戏馆书场应有尽有,人们亲切地称它为闸北。而在新闸桥的南面,在一条原为向西运兵的碎石小路则被开拓成新闸路。因人口的急剧膨胀,新闸路一带的房地产业迅速发展,大型的具有上海特色的房地产项目——石库门里弄先后建成,最著名的便是东西斯文里,这一地段的崛起和北部的天潼路(东唐家弄)一带的慎馀里、宝庆里、怡如里等大型里弄形成了呼应,又由于这些地区都属美英公共租界,公共租界的市政规划管理相对法租界而言,要宽松的多,市民们的生活方式也多姿多样,自由的多,所以,一个真正意义上的上海市民阶层在这一地区形成。同时,经过几代人的演变,一种新的腔调的语言——现代上海话流行了。它吸收了部分苏锡宁绍的词汇与腔调,同时,又由于京戏与影戏(电影)的流行,不可避免地夹杂着些许的北腔北调,再加上商业电台的繁荣,滑稽戏沪剧时装戏在电台中的推波助澜,为现代上海话的定型起了很大的作用。于是,那些小宁波、小绍兴、小苏州、小苏北,乃至于小山东小广东小浦东们都操着同一种语言——现代上海话,并把操其他方言的人统称为“乡下人”。

——摘自拙作《一朝一夕,追忆昔日上海风情》


左岸阿明


上海“本地话”是上海话,但是,上海话不是真正意义上的“上海本地话”。上海“本地话”是原上海土著居民的话语,而“上海话”是有江浙等省市移民到上海后,与当地土著居民共同形成的一种具有海派文化的新语言,流行于40年代末的上海中心老城区,即旧时的租借和公共租界。因此,上海流行两种不同类型风格特点,但又极为相似的“上海话“和“上海本地话”。比如:普通话,你在哪里?——侬辣啥胡唐?(上海土著本地话):侬辣鞋里?(上海话)。随着时间的推移,外来移民的增多,以及中心城区的扩展,上海市区土著居民的本地话,逐渐消失在上海话中,现在能加一口流利的上海本地话的大都年龄在65岁以上,老夫40年代末,居住于引翔港赵家宅,此宅居民世代于此,他们讲的就是世传的上海本地话。上海原本属江苏管辖,广义上说上海本地话也就是江苏的一个小语种方言,该“本地话”与原50年代,有浙江省管辖后又划归上海,成为上海郊县的方言风马牛不相及。


樵夫137436065


上海市区话其实是以原城隍庙豫园老城厢的本地话为根基,结合了一些苏州、宁波腔还有泊来语创新出来的!所以浦东靠近黄浦江、宝山、闵行等地本地话和市区上海话差别不大甚至发音都一模一样,只是市区上海话多了些其他地方特定名词的方言和泊来语沪语话!


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