2016年，綜藝大爆發的時候，趙林林入了這一行，專做後期剪輯。他學電影出身，試圖用電影講故事的方法構建綜藝節目的「人設」；他的團隊嘗試給綜藝畫面添加動畫來輔助人物敘事，讓綜藝變得更加精緻。當然，他也看到這個行業從烈火烹油繁花似錦，逐漸變成在政策與資本雙重製約下的精巧舞蹈。
《人物》請趙林林談了談他眼中的綜藝後期製作，他如何看待「人設」打造，中國藝人「藝能感」的缺失，以及如何看待粉絲越來越大的權力，行業的未來。
以下是趙林林的口述。
口述｜趙林林
採訪、撰文｜翟錦
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一說到綜藝，大家都很關注「人設」問題，就從人設談起吧。後期要做的，就是把藝人在這個節目中的人設強化，突出他的作用和功能。
為了節目好看，人物塑造和剪輯故事線都得自然。前期在劇本階段會有預設，但我們作為後期，主要是根據錄製素材來編織故事線和人物線。《中餐廳》裡，秦海璐立起了「財務總監人設」，因為她確實精打細算，店員借錢要收據，買菜要貨比三家。我們會挑相關素材集中剪，讓觀眾有深刻印象。同時，也把她其他方面削弱，比如她廚藝也很好，但中餐廳的廚藝擔當是林大廚，那秦海璐的這一塊廚藝就削弱或者乾脆不怎麼呈現，否則整個片子就太散了，沒法讓觀眾有一個直觀印象。她性格比較直接，敢講敢懟，第一期還因「秦海璐情商」上了熱搜，因為她生活中確實「刀子嘴豆腐心」，在餐廳經營方面堅持自己的原則，她性格的豪爽直接也通過節目慢慢把人設立出來。
黃曉明引起了爭議，是我們沒有預料到的。拗「霸道總裁人設」並不是我們最初的設想。節目裡他是店長，我們要強化店長身份，店長是做決定的人，黃曉明經常會表現出「聽我的，我一個人說了算，包在我身上沒問題」的態度，很自然，我們想把他剪成有執行力的、有威嚴的店長，所以就把他講的相關的話剪得集中一點。
第一集播出，公司收集輿情的同事說，當晚豆瓣鵝組就被「屠版」了，網上出現了很多「明學」的討論。其實我們也挺納悶的。後來我們抓到「明學」這個點，做第二期的時候就用上了，給黃曉明的講話做特殊的包裝，「明言明語」，跟網友隔空互動。網友看後覺得這後期與時俱進，很懂他們。
到第三集，黃曉明送冰箱，輿論達到了高潮點，「明學」就從豆瓣鵝組出圈了。那之後，我們沒有再刻意強化，因為那時候對於藝人來說形勢有些不可控了。為了保護藝人，之後就弱化了這部分。
黃曉明的「霸道總裁人設」 圖源綜藝《中餐廳》
我們後來反思，「明學」出圈，不是節目本身的原因，而是因為他戳中了社會情緒的點。很多網友會有共鳴——我們老闆也是這樣的，要一個禮拜乾的活，你三天必須幹完，不能講理由，你就是得這樣。
我們看的所有節目，綜藝，電視劇，電影，全都是誇大化的人生，因為真實的人生是乏味的，我們需要把現實藝術化誇大，觀眾才能看進去。所以，在後期剪輯裡，把人設強化、動作集中合併處理是很基本的操作。像《嚮往的生活》裡董子健「勤勞」的人設，就是我們把他在不同時間乾的活全拼在一起，話是偷的，天光是調的，第一集為了加快節奏，下午宋丹丹來的電話給剪到了早上，乾坤大挪移，這是很常見的，特別是觀察類節目，因為每天做事情很重複，看久了觀眾容易疲，我們希望有趣的部分早點進來。
如果前期嘉賓特別尷尬，我們作為後期就很頭疼，得硬加戲。還是得前期內容足夠好，我們後期才能有足夠的素材。
這也能回答我們為什麼喜歡何炅老師——因為他的反應很好用，任何場合他都是最捧場的那位。笑話不好笑，嘉賓梗太老，何老師都是第一時間去接話給反應。嘉賓講自己的故事，何老師總是最先動容的。他擁有把一段日常內容昇華高度的能力，又超級有綜藝感，國內能做到這些的，也只有何老師。
綜藝節目裡有何老師就穩住了基本盤。他在《我家那閨女》裡，講吳昕遭受的網絡暴力；在《令人心動的offer》裡講龍丹妮的求職故事，讓人看到了一個遭萬千粉絲恨的經紀女魔頭年少追尋夢的一面。還有《嚮往的生活》裡譚松韻來的那期，何老師和黃磊老師義憤填膺，幫她澄清了一些傳言。這也是《嚮往》有人情味的地方，藝人覺得始終有那麼一個人，是在護著自己的。
何老師在國內的地位相當於韓綜裡的MC劉在石（韓國國民MC，主持綜藝有《無限挑戰》《Running Man》等），他們是一個level。這樣的人在節目裡，能時刻保持清醒，確保不偏離主線，就像一個執行總導演，可以cue流程，節目組很省心。
其實前期內容的問題可以在嘉賓配置上解決，比如嘉賓是徐崢、李誕這種，好玩，不用硬拗。像大華（劉憲華）在的時候，他教女嘉賓劈柴都能劈半集，有他在，我們是做減法。大華走了之後，我們後期剪輯難度有所加大。國內有藝能感的藝人不多。所謂「藝能感」，是可以主動加戲，加戲不是搶戲，就是節目到了這個點，能出來玩一下。像陳赫，很主動，不會讓節目場子冷掉。王嘉爾和宋茜在韓國做過練習生，不斷參加通告節目，鍛煉出來的綜藝感比同期國內藝人就好很多。我看到有期《跑男》，王嘉爾一個人串了兩場大戲，去叫人起床都能帶來很多節目組設計不到的東西。
我們國內現在製作水平不差，制約國內綜藝節目發展的，最大的問題還是藝人。
王嘉爾花式叫醒兄弟團 圖源《奔跑吧》
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2013年，《爸爸去哪兒》火了。東亞國家的爸爸很少跟子女親密互動，這個話題很戳人，再加上萌娃，很打動女性觀眾。這個節目一開始投入錢很少，藝人的價格也不高，拿來試試，結果火了。它能火，也有一種時代必然性。
真人秀出來之前，國內比較流行的都是棚內節目，按照臺本流程，哪個嘉賓上場，講什麼話，有什麼梗，主持人怎麼接，都規定好了。《快樂大本營》、《非誠勿擾》都是這種。這類節目，對人物的內心，沒有多餘的空間描摹。像《非誠勿擾》，那會兒還沒微博熱搜，靠著獵奇的嘉賓發言博取熱度。看到後來，大家已經有點疲了，需要新的東西出來。
歐美的真人秀比日韓早，日韓比中國早，所以很長一段時間，國內就一股腦地拿舶來品試水，最後發現韓國綜藝最容易在中國複製。因為韓國跟中國的家庭觀念、基本構架很像，基本上韓國火的節目拿到中國來不會差太多。日本綜藝蠻無厘頭，但從中國人的普遍觀念來講，大家看東西還是要有一定的意義，不是說純搞笑，否則會疲，覺得沒有任何營養。
《爸爸去哪兒》火起來，很快是《跑男》。2015年、2016年左右，節目組招商，光冠名都能招5個億、6個億。大大小小的製作公司都進入行業，大批網綜也冒出來了，很多原先電視臺裡的導演製片人都從臺裡辭職，投奔市場。
綜藝節目製作週期短，一季節目製作長則一年，短則三四個月，相比較電影電視劇，投資週期短，回報率高。於是熱錢紛紛湧入，資本方不懂行業，光覺得賺錢，就投資，融A輪B輪。亂象就出來了。當時看項目一看模式，二看團隊能搭的藝人，經常有那種空殼公司，找藝人入股，讓別人衝著藝人來投錢。
圖源綜藝《爸爸去哪兒》
藝人的價格也開始漲。他們本來演影視劇就挺高的，又被幾個平臺競爭起來，你五百萬來找，他給八百萬，那邊給一千萬，好，視頻網站更有錢，給一千五百萬，來不來？當時有個女明星接節目，2個億的節目敢要1個億，且按分鐘收費。但那會兒很多人就是靠她上PPT，做好幾個億的項目。
供求關係變了，藝人的權力也開始膨脹。以前電視臺強勢，藝人團隊不會提前看片，但後來，有些藝人以合作關係加入，或是出資合作，就會在籤合同的時候要求提前看片，要根據我的想法來修改。
當然這種情況很少很少，讓藝人團隊介入到剪輯觸及到導演的底線，一般情況是不會同意的。常規操作就是播出前兩天給藝人宣發團隊看看，一般的意見也就是這個鏡頭不要，那句話刪掉，臉修瘦一點。大家達成妥協。
2017年，綜藝行業上升的勢頭放緩，到2018年，死了蠻多公司，又趕上查稅，今年更難了。
資本不是傻子，發現不賺錢，就走了。現在電視臺招商很困難，節目收視也被網絡平臺衝擊得很厲害。考量節目的時候，又迴歸正常了一些，大家會看模式，接著看製作團隊，慢慢又要了解節目內容。以前廣告植入都很粗暴，就一個口播，現在需要節目裡做植入，客戶也在變化，越來越精細化。
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我本來是學電影的，在中國電影藝術研究中心念碩士。課只有一年半，沒課了，就找實習。我喜歡剪東西，那會綜藝節目也多，比別人多積累了一些經驗，算是有一個吃飯的東西。
在各個綜藝裡實習了七八個月，我就回學校寫論文了，寫的是武打戲的電影剪輯節奏，想了很多，有了一些系統的方法論。雖然綜藝和電影不是一個體系，但有很多可以借鑑的地方。綜藝的剪輯比較偏類型片，慢綜藝像劇情片，有些段落是輕喜劇，有些段落是追逐戲，戀愛節目則像愛情片。綜藝和電影在這些方面是相通的。
2015年7月，我畢業，相當於是自由剪輯師，有個小團隊。2016年1月加入了藍天下集團，成立了大千影業，當時集團已經有了藝人經紀、模式研發、前期團隊、宣傳團隊，我們作為一家後期公司，大家相互合作，又彼此獨立，除了集團內的項目，也會接其他平臺的工作。
在綜藝行業最火熱的時候，我入了行，《嚮往的生活》是我們創業第一年接的項目，也是國內第一檔慢綜藝，後來有了《中餐廳》、《親愛的客棧》、《青春旅社》，都屬於慢綜藝。從《我家那小子》開始，慢綜藝中又開始衍生出觀察類節目，《心動的信號》，《令人心動的offer》都是觀察類的，《令人心動的offer》又算一個新的戲份類型，職場觀察類。真人秀越來越細分。
剛做綜藝節目的時候，我學電影的，覺得他們整個包裝特別粗糙，一檔節目投資上億，不差錢，後期水準不應該跟電影差別那麼大，節目的門面不能差。我就是想讓綜藝更精緻，向影視劇看齊。公司的幾個主力包裝人員，都是電影學院出來的。《嚮往的生活》，我覺得它的節奏和表達很像我喜歡的日本導演是枝裕和，那我以前拉片，一些BGM的使用、段落的設置，可以運用到綜藝中去。
《嚮往的生活》中的黃磊與王中磊 圖源《嚮往的生活》
我記得有場戲，在初剪的時候被工作人員棄掉了，我又拿了回去。那個場景是王中磊和黃磊在飯桌上聊天，他們是幾十年的朋友。爐灶升著炊煙，黃磊邊拿蒲扇扇火邊說，他當年是全民的偶像，長髮，清瘦，唱著歌，憂鬱的眼神，就是男神。他接著又說，人生快歸快，他更喜歡今天這個樣子，穩定，處事不驚，守著自己的家庭廚房，為自己而活。那個感覺，又有之前的似水流年，又有當下的感慨。這個段落我覺得很像電影《如父如子》裡的那種聊天，有一些溫情。
還有一次戚薇來，講起祖母做的鹹魚。我想起侯孝賢在《童年往事》裡懷念他的姥姥，那是一個特別長的長鏡頭，祖孫兩人，走在路上，姥姥帶他去摘芭樂，洗乾淨了，給他吃。是很樸實的情感，這些情緒是相通的。
我們當時還剪了《萌仔萌萌宅》，張歆藝和袁弘帶小孩。張歆藝說，有個小孩一直哭，躲在那邊不想讓大人知道，她看到很心疼。她想起自己小時候在村口把鞋丟了，不敢回家，一直哭。奶奶來村口接她，抱著她說，不要哭，她一直都記著那個畫面。我就讓我們的包裝人員做了一個動畫，就是奶奶抱著她的場景，很打動人。
運用綜藝節目裡的動畫包裝來強化人物內心，加強節目可看性，是我們團隊擅長的表達方式。像《嚮往的生活》裡面一些小動畫，讓人覺得平淡生活裡面，有那麼一點點的趣味。動畫在我們剪的綜藝裡承擔的功能很重，一是慢綜藝是偏治癒系的，看的女性比較多，那女性會喜歡這種萌的、可愛的東西，看片覺得無聊的時候，突然有個好看的動畫，更有趣。二是觀察類節目很多是一次性錄製，可能你內心特別雀躍，但沒表現出來，情緒表達含蓄一些，比如說王俊凱，我們給他做了個小螃蟹，就是要傳達他的情感。
觀影能夠培養一種敏感。我上學那會兒一週看十幾部電影，也會看睡著，但某些段落還是在腦海裡，突然會想起來。我經常跟我的同事們說，一定要多閱片，多看東西，有一些積累，然後你會知道什麼是段落裡最重要的，那就要拿出來，做強化。
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做後期，最難剪的是人多的綜藝，素材量大，還要顧及粉絲。好多節目喜歡用流量藝人，不是因為他特別大牌或者特別有知名度，而是因為粉絲量大，且都是年輕人。而贊助商需要年輕態的受眾。也因此粉絲話語權越來越大。粉絲會按時間，看偶像出現了幾分幾秒，多少個鏡頭，是單人、特寫還是關係鏡頭，都會計算得很清楚。
我們剪《創造營2019》的時候，101個小哥哥，每個人粉絲群體都在爭，誰的鏡頭多，誰的少。鏡頭多了，人家說你剪得好，鏡頭少的，就說你是在「防爆」，防止他曝光，不給他鏡頭，是不想讓他出圈。剪輯這種選秀節目，後期團隊真是太難了。
圖源《創造營2019》
我們還是根據故事線剪輯，只是在這中間，努力平衡藝人和粉絲的需求。碰到粉絲向的節目，像鏡頭分配、戲的比例，我都會控制。很多團綜節目，頂流的那些人要有畫面和鏡頭，即使他這一集沒有搶眼表現，但要保證他的鏡頭量，保證他有一定的戲份，不能一集下來只有一兩個鏡頭。儘可能讓每個人都有戲，避免讓某個團成員沒存在感。這種節目一般內容會很長，因為不能大幅度刪減，是一個粉絲向的節目，粉絲希望看到偶像儘可能多的內容。
肯定是要迎合一些粉絲的需求的，要不請流量幹嘛？就是要讓他們帶量。比如《中餐廳》，王俊凱本身是流量，我們在後期會多剪一些他的戲，可能他的某些段落跟本集主線關聯不大，但也會剪進正片，畢竟粉絲基數大，都在巴望著多看些自己偶像的表現，這樣節目在網上的熱度和好評度都會高一些。我們也會在一些段落用一些王俊凱的歌做BGM，粉絲們會覺得你給我們家idol打歌，會對節目組有好感，是種良性互動。
《高能少年團》的有一期節目，王俊凱的粉絲撕節目惡意剪輯，那是一期模擬消防員救火的情節，節目剪輯的是王俊凱在最後環節沒有關閉水槍，致使消防水槍亂竄，但粉絲比對會員版的完整視頻鏡頭，發現當時沒關水槍的是其他人。粉絲很氣憤，開始討要說法，王俊凱工作室也發了微博，後來節目組和後期團隊都道歉了，那是其它後期團隊做的，但這個錯誤其實就是沒注意到，這也讓我們更加謹慎。
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前幾年，綜藝節目活得好，動不動收視率破1，破2，現在破0.8都難，看電視的人少了，大家都去了網絡平臺，又被短視頻稀釋很多，觀眾選擇太多，所以內容團隊壓力越來越大。一檔節目想在最短時間內吸引儘可能多的觀眾，而不是做細分觀眾。平臺也希望有儘可能多的熱搜，要全民火爆。整體比較功利。
韓國經常有一些新節目，你會覺得，為什麼要做這種新節目？又沒多少人看。作為內容創作者，他們會不斷嘗試新的東西。韓國「綜藝之神」羅英石產量特別高，除了常規的《三時三餐》、花樣系列，還推出《懂也沒用的神秘雜學辭典》、《林中小屋》這些新類型的嘗試，他們製作成本低，藝人費用也不高，又有電視臺做支撐，但中國的綜藝節目很難做到。藝人費用可能佔了總費用的六七成，收視數據KPI就在這兒，可能多一個熱搜我這個月能多加幾千塊錢；收視率排第一我能拿多少獎金……內容團隊壓力大，製作人的壓力也很大，贊助商投了兩個億，播放量要達到幾十個億才行，上億的廣告需要這個KPI，又有領導要應對，又有製作團隊要養……要考慮很多事情，很不容易。
這種時候就能看出節目組是不是善良。前幾年常見的是組CP，做人物關係，但可能把兩個沒有任何CP感覺的人硬拉在一起，粉絲也會比較反感。
還有很多節目人物衝突的設置也是為了容易上熱搜，但你說觀眾到底買不買賬，我覺得不會，也就是給八卦號提供些素材。
《花少》第二季中的尷尬一幕 圖源《花少》
每個導演組的想法不一樣。像《花少》第二季，網上撕得很厲害，寧靜、許晴，她們確實是那種不掩飾的人，鄭爽又挺小女生，所以大家彼此看不慣是很正常的，這很真人秀。但這些衝突是能夠和解的，嘉賓的關係、狀態，有時也需要導演組調整，嘉賓吵了兩三天還沒和好，節目組就出來勸一下。觀眾看個節目天天看吵架，多糟心啊，有那麼一兩期，滿足點窺私慾，就成了。
綜藝像電影，有衝突會好看，但人為製造衝突就容易出問題，像趙薇黃曉明，是歡喜冤家，秦海璐跟黃曉明在經營理念上不合，這些衝突天然存在。《女兒們的戀愛》裡，鄭爽遭到冷暴力，也是棚內導演很順其自然地設置了這個話題，父親很心疼，又切中大眾，「哦，原來你明星也會遭受冷暴力？」這不是能事先預料到的，是錄製時自然出現的問題。
像《我家那閨女》，探討單身女性話題，對於父母來說，肯定希望女兒趕緊嫁出去，但是節目前期被批評得比較厲害，又請了易立競過來掰一下，表示女性不一定非要結婚才能幸福。我覺得每個觀眾，尤其女性，都有自己不容易的地方，看著吳昕、何雯娜一個人孤零零做各種事情，會覺得女明星也沒比我幸福多少，會覺得大家都在努力追求美好的幸福的生活，會在很多地方產生共鳴。節目裡的衝突，是這檔節目能戳中大眾的地方。
至於要不要把衝突拎出來放大，看節目想傳達什麼。像安宰賢、具惠善的《新婚日記》不就是兩人撒狗糧嗎？衝突都被剪掉了，如果真的沒衝突，為什麼會離婚？但節目組選擇只給你看各種甜。《嚮往的生活》也有小衝突，但我們要傳達的是「嚮往的生活」，裡面會有小吐槽，但不會把它放大成矛盾，至少不是第一選擇。
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現在做節目，風險特別大。親子類節目像《爸爸去哪兒》沒法在電視臺播了。我覺得節目傳達的東西是好的，但是當後來一窩蜂地做這種同類型節目，有些度沒把握好。
綜藝節目隨機性很大，像嘻哈節目。選秀節目也是，2005年超女那時候一條短信一條短信地投票不允許了，《創造101》要買騰訊會員卡才可以投票，《創造營2019》更隱蔽，通過買蒙牛投票。不能說選秀，不能PK，不能在節目裡談偶像、粉絲，也開始卡年齡，18歲以下不能參加節目，也不能奇裝異服，不能染頭髮，不能紋身，不能戴耳釘……突然多出來很多限制，也加大了我們的工作量。
節目也都紛紛改名，比如把《奔跑吧兄弟》改成了《奔跑吧》、《偶像練習生》改成了《青春有你》。有些東西不是明文規定的，大家有時候是在底下揣測。一旦節目沒有準時播出，要給廣告商賠很多錢，這個風險沒人敢承擔。
現在觀察類綜藝有一些瓶頸，日復一日，很多東西是重複的，加上夫妻類觀察真人秀，這幾年被消耗得很多，合適的藝人都找不到了。我們國內就是一旦哪個類型的節目火了，幾個平臺就一窩蜂做同類型的節目，這對於創作者來講消耗很大，觀眾注意力會被分散，節目成本也會增加，誰都不是贏家。
以前是劣幣驅逐良幣，我只要有藝人，拿個PPT就能攢到項目，賺到錢。節目多，對後期需求量大，很多團隊沒做過大型節目，組個草臺班子就能幹。但現在，節目少了，大節目只會找能保證品質的大公司。行業的專業水平會越來越高。
韓國對這個行業很尊重，因為他們覺得電視從業人員，是輸出價值觀的人，是對這個社會有益的人。羅英石從KBS去tvN（KBS是韓國三大廣播公司之一，尺度最嚴；tvN是CJEM旗下的有線電視臺綜合娛樂頻道，相對寬鬆），是想獲得更自由的表達。而國內這幾年因為需求量大，人員魚龍混雜，但我覺得，這些東西你是要給別人看的，可能給自己看，給自己的孩子、家人看，那你到底想給他們看一個什麼樣的東西？我想盡可能挑有價值的東西來做，這樣單位時間內成就感高一點。
圖源《令人心動的offer》
我做娛樂節目，心裡有一種矛盾。以前學傳播學，知道「娛樂至死」，那現在我們給大家看的各種東西都是讓你停止思考，看了就笑笑，忘卻周遭的不如意。如果沒有綜藝，大家的很多注意力沒辦法轉移。《令人心動的offer》第五期，嘉賓去鄉村做法律援助，村裡都是留守兒童留守老人，說到援助，他們就哭訴，兒媳婦不接我電話，不給孩子撫養費，兒子不孝順，該給我錢沒給我……中國當下很多很現實的境況，看了讓人反思。那我覺得這個項目是很有益的，它有對現實的一些關照，拋開純娛樂的綜藝，給觀眾一些新的思考。綜藝不一定展開這些議題，但可能會提及，讓你知道，我們現在還有好多地方是需要提升的。我不排斥娛樂，我只是覺得當你到一定程度，是可以有些擔當的。
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