纳扎尔巴耶夫建议乌俄总统会面:乌克兰愿意,俄罗斯表示反对。普京在等什么机会?

新文化街男孩




作为哈萨克斯坦前总统,纳扎尔巴耶夫自认为还有魅力,可以在正确的时间,正确的地点,促成俄乌总统会面。

按理说,泽林斯基作为新人,对于前辈政治家的呼吁应该有所保留和迟疑。而作为独联体共事多年的老朋友,普京理应对哈国老总统的建议表示尊重并给予善意的回应。但事实正好相反,乌克兰总统满应满许,甚至有些迫不及待。而普京却若有所思,给予婉拒。



其实,我们对泽林斯基的表态并不感到突然,因为之前他就已经发出呼吁,希望与普京尽快展开直接谈判。而对于普京的迟疑我们也能够理解,因为普京一直认为泽林斯基还处在纠结之中,很多想法还很矛盾,尚未形成独立的见解和清晰的思路,谈了也白谈,毫无意义。

虽然我们看到,乌东地区的局势已经开始缓和,但明显暴露出泽林斯基并不具备完全掌握乌克兰军队的能力。乌军内部依然对俄罗斯怀有不少敌意,由于军队里没有自己的代理人,所以泽林斯基对于顿巴斯地区释放的善意,能否最终获得落实还需要时间的考验。


此外,在跨境向欧输气的问题上,现任乌克兰当局依然坚持前政府的立场,没有丝毫软化的迹象。当俄罗斯政府提出含有重大退让条款的提议时,乌当局没有给予善意的回应。这种坚持毫不退让和不识时务的做法,确实让普京有些生气,很希望利用冬天的寒冷,让乌克兰政府冷静一下,有做出更现实的反馈。

我们认为,普京希望俄乌两国首次总统会谈,能具有里程碑得意义,彻底忘掉既往的不愉快,重新开启相互友好的新篇章。普京不喜欢吃夹生饭,不愿意面对一个政治新人,重新进行历史知识和经济常识的普及。更不希望在克里米亚问题上各说个话,影响会谈的情趣。

普京希望通过婉拒的表态,让泽林斯基认识到自己本身就处在不平等的地位,不好期望俄罗斯做更多的让步,更不要原本模糊的两个总统的私人关系,因为事前没有得到充分沟通和获得谅解,而出现危机。


我们不认为纳扎尔巴耶夫会感到没面子,因为他在提出会谈建议之前,就应该有心理准备。俄乌关系可以算是当今世界最为复杂的国与国关系之一,历史文化经济军事甚至宗教都搅和在一起。更何况还有外国势力在不断挑唆和推波助澜,让泽林斯基一时很难找到正确的方向,和建立信任的基础。而对于占有主动地位的俄罗斯而言,不会为了人情而主动让出自己的优势地位。

哈国前总统希望通过抛砖引玉式的建议,让俄乌两国知道,还有一位老人在关心他们的合作前途,希望化解他们之间的敌意。


新文化街男孩


个人认为,虽然俄罗斯 拒绝了纳扎尔巴耶夫的建议,但还是可以从俄罗斯的表态中,感觉到,俄罗斯还是愿意和乌克兰谈的,只是现在俄罗斯认为,乌克兰方面没有严格落实《明斯克协议》,所以说,纳扎尔巴耶夫的此次调解,还是有意义的,最起码,看到了俄罗斯的态度;

11月12日,哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫,在阿斯塔纳的一场会议上讲到,为了让俄罗斯与乌克兰尽快解决双方的矛盾;他本人愿意为两国搭建沟通平台,只要俄乌双方愿意坐下来谈,地点可以放在 哈萨克斯坦的地方,他还表示,他已经与泽连斯基 就相关问题达成共识;泽连斯基 愿意在任何一个中立的地点,与普京会谈;

但是俄罗斯随即 对纳扎尔巴耶夫的建议 予以了婉拒,理由是,为了会面而会面,没有用多大意义,也不会谈出什么成果;如果乌克兰 真的想与俄罗斯,尽快实现关系正常化,乌克兰就应该和俄罗斯一起,朝着相同的方向努力;如果条件成熟,俄罗斯更关注“诺曼底四国”峰会,但是,该会议举行的前提是,各方都严格执行《明斯克协议》规定;

从俄罗斯方面的表态中,明显的感觉到,俄方认为,乌克兰没有严格执行,之前多方达成的《明斯克协议》,也就没有没有了 与泽连斯基举行会谈的基础;至于说,普京在等什么机会?笔者给出的答案是,俄罗斯在等乌克兰做出改变,因为 俄罗斯认为,乌克兰没有严格执行《明斯克协议》规定,如果俄罗斯认为,乌克兰已经执行的该协议,那么,俄罗斯还是愿意在“诺曼底四国”峰会上,与泽连斯基 坐下来会谈 。


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小柳聊聊兵


纳扎尔巴耶夫斡旋,泽林斯基认可,但普京不同意,看似哈萨克斯坦很没面子,其实也无所谓,毕竟曾是一家人,心思想的啥都明白。

原因很简单——

俄罗斯目前在乌克兰局势博弈上是占上风的。

普京和泽林斯基会面的话语有两种可能:

第一,达成任何协议都只能俄罗斯让步更大,那么这个见面对俄罗斯有啥意义?

第二,如果达不成协议,那么两人见面意义更不大了。

这就好比一个人已经赚了100万,你要和他谈谈,让他拿出20万给自己一样。谁会愿意?

俄罗斯就是那个赚了100万的既得利益者,乌克兰就是那个要他拿出20万给自己的失去利益者。普京会这么笨么?为了和泽林斯基见面就要做让步?

普京手里如今有两张牌:

一是克里米亚,早就是俄罗斯囊中之物了,而且已经并入俄罗斯5年,当地的任何制度与模式都和俄罗斯密切联系下一起了,很难割断的。

二是东部两州也就是卢甘斯克和顿涅斯克地区的控制权。虽然这两个地方还不是俄罗斯的一部分,但俄罗斯是唯一承认这两个地方独立的国家。

那么,乌克兰对俄罗斯而言,有什么王牌么?几乎啥也没有,只能依靠美国和欧洲的支持。

所以,在此背景下,普京和泽林斯基见面没意义,任何缓和对俄罗斯的利益损害都很大,因为俄罗斯要从吃掉的肉中吐出一块,不仅普京不愿意,俄罗斯统治阶层肯定也不愿意,俄罗斯老百姓也不愿意。

纳扎尔巴耶夫的建议虽然不错,对缓和局势有帮助,但他没有看到普京的这种小心思,或者说是一种担忧,所以建议遭到俄罗斯的婉拒,也并不让人奇怪。

只有乌克兰能做出相同的让步,普京可能才会与他真正谈判。

这个让步或许是承认卢甘斯克和顿涅斯克地区被俄罗斯实际控制的现实。或者认可克里米亚的现实。

但这对乌克兰来说,也是天大的难题。


木春山谈天下


纳扎尔巴耶夫作为已经退休的哈萨克斯坦总统,他能够积极调解俄罗斯和乌克兰之间的冲突,这也是比较难得的事情。然而当泽连斯基接受了纳扎尔巴耶夫调解的时候,普京却拒绝了和乌克兰总统泽连斯基举行会谈的建议,这样的结果不仅是让纳扎尔巴耶夫没有面子,乌克兰政府更是处境尴尬。
(泽连斯基和纳扎尔巴耶夫)


本月12号,哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫在阿斯塔纳的一场会议讲话中提到,为了能够让乌克兰和俄罗斯尽快解决双方之间的矛盾和冲突,他愿意给俄乌两国搭建一个沟通与对话的平台,只要双方愿意进行会谈,地点放在哈萨克斯坦的任何一个地方都可以。另外纳扎尔巴耶夫还强调说,乌克兰总统已经就相关问题和他达成共识,泽连斯基同意在一个中立的地点和普京进行面对面的对话。不过俄罗斯方面随后却婉拒了纳扎尔巴耶夫的调解建议,俄方表示为了会面而会面没有太大的实际价值。

根据俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫的说法,如果乌克兰政府想要尽快实现俄乌两国关系的正常化,乌克兰就应该朝着和俄罗斯相同的方向努力,俄罗斯更关注“诺曼底四国”峰会,不过该峰会举行的前提还得是各方都严格遵守《明斯克协议》的内容。按照俄罗斯方面的意思,乌克兰没有跟俄罗斯朝着一个方向努力,并且乌克兰政府也没有严格遵守《明斯克协议》的内容,所以普京觉得在这样的情况下没必要跟泽连斯基进行会谈。


从佩斯科夫的讲话来看,似乎乌克兰成了犯错的一方,俄罗斯则好像在等着乌克兰改正错误。实际上普京就是无意跟泽连斯基进行一对一的会谈,普京应该很清楚俄罗斯和乌克兰之间存在一些难以调和的矛盾,俄罗斯占领着克里米亚,而泽连斯基迫于国内民众的压力也不可能轻易承认俄罗斯对克里米亚的主权,在这样的情况下俄乌两国领导人就算坐在一起也只能是做毫无意义的争论。要说普京在等什么实际上也谈不上,普京就是仗着俄罗斯国力强大,而且克里米亚和乌克兰东部地区都在俄罗斯的控制当中,所以普京不会像泽连斯基那么着急。
(俄军在克里米亚)

泽连斯基是一个有想法有抱负的总统,他始终希望自己在上台之后能够解决本国的危机,所以他对俄罗斯总统普京一直都是展现出比较友好的态度。然而俄乌之间的矛盾对于任何人来说都是很难解决的,俄罗斯实力强大,普京外交政策又十分强硬,面对这样的局面泽连斯基基本是一筹莫展。日本被俄罗斯占领着北方四岛至今也还是拿不回来,今年初在经过和普京的会谈之后,安倍基本是放弃了解决北方四岛问题的想法。不过安倍至少还能够见到普京,而乌克兰由于实力太弱,普京干脆都不愿搭理泽连斯基。


李姓先生


俄乌总统会谈时机尚早,原因是两国的地位实力不对等。要知道乌克兰如今是在国内外局势严重不利于乌克兰人的情况下参加俄乌总统会晤,那一定不会取得好的效果。如果按照老白姓的话说!你人穷家又破,要啥没啥如今是走头无路的情况下才来和谈。可俄罗斯人就不同了!普京执政俄罗斯国家的经济好转?俄罗斯人在国外捷报频传。俄罗斯人正是顺风顺水的时候,你说俄罗斯人普京怎么会跟乌克兰人谈判呢?


张风高


俄罗斯婉拒哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫的建议——普京与泽林斯基单独构筑对话交流平台,是因为俄乌之间的矛盾生成非常复杂,并非是两国总统建立一个对话机制就能解决。因为它不是独联体内部的分歧,也不是两国冲突那么简单,所以纳扎尔巴耶夫倡导的“阿斯塔纳模式”不适合解决俄乌冲突。不是普京在等机会,也不是普京不给纳扎尔巴耶夫面子。

比如,乌克兰内战,顿涅茨克和卢甘斯克两州要求独立、并入俄罗斯,好像是俄罗斯在挑拨和在背后支持。其实这只是表面现象,很大程度上是在想当然。


众所周知,乌东在原苏联时期就是苏联的重工业基地,发展的很快,和乌克兰西部相比,可以说是发达地区。“广场革命”后,波罗申科政府一心想加入欧盟和北约,而加入欧盟和北约,乌克兰就需要按照欧盟和北约的标准先进行各种经济体制和工业体制的改革。这种改革就是要乌克兰再来一次去工业化。

这样,对乌克兰东部民众来说,就是欧盟的好处还没得到,却要先牺牲现有的权利和利益。所以波罗申科上台后马上就表示,要带领乌克兰加入欧盟和北约,顿巴斯地区才要求要独立或并入俄罗斯。因为不管是独立,还是并入俄罗斯,顿巴斯地区民众的权益才能保住。这不是俄罗斯的挑拨就能做得到的。

所以,解决顿巴斯问题,不是解决简简单单的停火问题,而是如何确定顿巴斯的地位和保障顿巴斯民众的权益。而解决这样的问题,只是俄乌两国总统对话可能做不到。因为这里面有乌克兰加入欧盟和北约的原因。所以有欧洲大国加入的“诺曼底模式”才是解决乌克兰问题的最佳模式。


普京婉拒纳扎尔巴耶夫的一番好意,还有另一种考量,就是俄乌两国总统会面,谈论如何建立两国关系,克里米亚是绕不过去的话题。但克里米亚并入俄罗斯已经写入了俄罗斯的法律,在俄方看来就没有讨论的余地了。但对乌克兰来说,克里米亚是俄罗斯侵占的乌克兰领土,是绕不过去的话题。一旦谈到克里米亚问题,俄乌双方肯会陷入僵局,甚至没有折中的余地。那么,作为第三方,纳扎尔巴耶夫岂不尴尬?

所以,个人以为,解决顿巴斯问题,哈萨克斯坦这个平台不合适,也可以说有点小;触及克里米亚问题,双方一旦僵持,弄不好就会伤害俄哈、乌哈关系,甚至会破坏普京与纳扎尔巴耶夫的个人友谊,损害纳扎尔巴耶夫的个人威望。所以,纳扎尔巴耶夫不当这个中间人最好。


燕北林丛


对于俄乌关系来说,普京也希望两国能够和好。可是实际情况并不是希望的那么美好,两国之间还存在着很大的分歧,这怎么可能让两国走到一起呢?更何况普京是一个强势政治人物,其观点和立场基本是在整个国际政治格局当中。那么让地区局势进入对俄最有利的时候,显然才最重要。



而这次是哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫在访问日本期间与乌克兰总统泽连斯基会晤,并且表达了希望两国和好的观点。根据俄罗斯卫星通讯社11月12日报道,哈萨克斯坦首位总统纳扎尔巴耶夫在“阿斯塔纳俱乐部”论坛上表示:

“我曾在会见泽连斯基时听取他的意见。就在昨天我与普京讨论了如何进一步解决这个问题。我认为俄乌两国总统之间需要举行一次单独的个人会晤。”

纳扎尔巴耶夫介绍称,泽连斯基已经同意举行这样的会谈。可是俄罗斯方面却给出不同意的答案。俄罗斯新闻秘书佩斯科夫就已经传达了普京总统的意见,认为暂时举行双方之间的会谈还不适合。普京总统认为,

“为了会面而会面”,对俄罗斯与乌克兰的关系恢复本身益处不大,俄罗斯当前的所有精力,都集中到为“诺曼底四国”峰会做准备上了。而想要举行这一峰会,各方都应该认真履行《明斯克协议》规定的义务。

显然普京是不想在这个时候解决俄乌问题,因为乌克兰方面还没有达成内部统一。这不仅仅表现在乌克兰方面无法落实《明斯克协议》,实现东部顿巴斯地区的停火,还有乌克兰内部权力上的统一,无法形成有效的内部制约。尤其是乌克兰内部还存在着很多的亲西方的反俄势力,这都会严重影响泽连斯基与普京之间达成的协议,这一点普京看得非常明白,普京不希望这样的会面无功而返。



尤其是现在的美国对于乌克兰的掌控,让俄罗斯对泽连斯基有些失望。毕竟泽连斯基采取中间路线会让俄罗斯更担忧乌克兰变卦,尤其是在遇到美国搅局的情况下,泽连斯基政府不能坚定立场。如果出现这样的状况,那对于俄罗斯来说自然是不希望这种无用的会面出现。那么普京选择暂时不与泽连斯基会面,也是在看看乌克兰方面的诚意。


因此,只能说纳扎尔巴耶夫是为了俄乌两国关系,这种提议也的确是从好的方面出发的。但是目前整体乌克兰的局势和俄罗斯的国际处境,让普京考虑的很多。俄罗斯方面看到的是目前乌克兰还没有达成内部统一,根本无法在两国领导人会面之后达成对地区局势有用的协议。既然如此,那么这种会面显然是无用的,那就暂时没必要会面。(本文图片来源于网络!)


淡然小司


会面之前要拿出诚意,更要有好的“善举”,否则会面就有可能会损害国家威颜…对就是威武的国家形象…


笑看人生如梦1984


纳扎尔巴耶夫是哈萨克斯坦个人威望极高的退休政治家,甚至在原苏联加盟国内,都拥有极高的个人威望,当然他建议俄乌领导人会面,也是处于对俄乌关系缓和的目的,初衷还是非常好的!



对于那扎尔耶夫的善意,乌克兰方面反应的还是比较积极的,但这并非代表乌克兰就有与俄罗斯改善关系的诚意,乌克兰总统泽林斯基同意与普京进行会谈,是泽林斯基一直谋求的俄乌高层会谈,与其说是响应那扎尔耶夫的提议,还不如说就是泽林斯基一直希望的会面。



俄罗斯方面则一如既往的反应平淡,并非普京不给那扎尔耶夫面子,而是普京清楚乌克兰总统泽林斯基目前的,以及泽林斯基目前为什么急于与普京会面,目前泽林斯基的处境非常不好,预期清算前总统波罗申科的行动也无疾而终,这说明泽林斯基目前在乌克兰受制的因素还是比较大的,此时急于与普京会面根本不会有实质性的进展,脸面会谈只是一场毫无进展的无价值政治活动罢了!



普京也不是等什么机会,而是还对泽连斯基不够信任,前段时间曝光的美国总统与泽连斯基的电话记录,虽然是牵扯到美国总统调查竞选对手的问题,但也说明泽连斯基与美国总统的沟通敢于预期。



泽连斯基是在乌东问题上向俄罗斯做出了短期的让步,但让步的目的还是想为乌克兰赢得喘息,乌克兰仍然在争取西方的军事援助,目的不言自明!



所以普京对乌克兰采取了冷眼旁观的姿态,这也是一个老牌睿智的政客,所应具备的沉着冷静的基本能力。


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