Ritholtz財富管理公司首席執行官喬什·布朗（Josh Brown）（說：“在1800年代，我們的鐵路泡沫破滅，幾乎每個鐵路公司都破產了。” “但是，在這場金融危機之後，剩下的就是鐵軌，火車，車站以及建造更多房屋的專業知識。”
就像布朗在2017年的比特幣泡沫中看到的那樣，就像最近一集《比特幣宏》中所解釋的那樣，這是一個彈出式播客系列，來自11月12日星期二CoinDesk即將舉行的投資·紐約會議上的演講者 。
布朗說：“最終，技術（鐵路）找到了一種盈利，有用的方法，並融入了我們的社會。” “因此，人們在2017年進行的加密投資很愚蠢，但他們有正確的想法。”
在過去的六個月中，比特幣行業與全球金融領導者之間的對話日益增多。不再被當作一些可忽略的利基市場，越來越多的人開始問：比特幣是一種宏觀資產嗎？它是避險資產嗎？在下一次衰退中它將如何表現？
布朗是CNBC的定期撰稿人。在比特幣宏的這一集中，CoinDesk的戰略負責人Nolan Bauerle與Brown談論了：
- 為什麼比特幣感覺像是抗議資產，卻看不到動盪地區流入的大量資本。
- 為什麼美元和像曼哈頓房地產這樣的資產仍然是將財富運出各國的最佳選擇。
- 考慮到圍繞市場過去11年的獨特情況，為什麼不知道比特幣在經濟衰退中將如何做出反應是為什麼。
- 為什麼比特幣和加密貨幣空間在過於樂觀和過於悲觀之間來回轉向。
- 為什麼真正的技術顛覆往往會在最早的推動者離開舞臺後很長時間發生。
- 為什麼比特幣的影響可能與當今支持宏觀，非主權貨幣的說法大不相同。
在此處收聽播客，或閱讀下面的全文。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
歡迎使用比特幣宏，這是11月CoinDesk投資紐約會議的一部分製作的彈出式播客。我是你的主人諾蘭·鮑爾利（Nolan Bauerly）。播客和活動均以金融，加密及其他領域的一些領先思想家的觀點探討了比特幣與全球宏觀經濟的交匯點。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
歡迎使用有關比特幣的最新彈出式播客。特別是，此播客旨在闡明您將在11月12日在紐約市的“共識：投資”中聽到的一些內容。今天，我們有系列的資深演講者和跨界明星喬什·布朗（Josh Brown），他以在主流財經新聞中的作用而聞名，他是CNBC和其他各種網絡的常客。自2017年啟動以來，喬什·布朗（Josh Brown）一直與我們在一起。他為會議的原始參與者提供了出色的建議，這是我們與他的好朋友霍華德·林松（Howard Lindzon）的最後主題演講。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
去年，他回來讓聽眾知道資產管理人員在總體上涉及加密貨幣時真正關心的是什麼。今年，他將讓自己成為我們的主持人，我們將介紹所有出色的小組成員，我們很高興有他。因此，我認為跨界明星是形容您的好方法。很多人通過加密認識您，但您肯定以主流財經新聞而聞名。
喬希·布朗：
嗨，諾蘭，很高興與您在一起。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
很高興您上車。因此，我們將直接參與。此播客實際上與比特幣有關。第一個問題是關於比特幣作為一種宏觀資產的行為。因此，您已經看到了當今世界上發生的許多事情。您的連接非常漂亮。您如何看待這裡的比特幣？您是否可以將其視為對沖宏觀經濟變化的一種實際資產？還是在大型宏觀資產真正出現之前，它還在等待建立和成熟一些呢？
喬希·布朗
就像我在錄製之前對您說的那樣，在這個領域中，我認為自己是學生而不是老師，但是我是一個合適的學生，我會盡力注意各種觀點，當然，請看圖表和價格行動。我盡力瞭解正在發生的事情。要直接回答這個問題，我會說我不認為比特幣的行為就像宏觀資產一樣。我這麼說的唯一原因是因為我們沒有證據表明它與任何其他宏開發相關。換句話說，我希望我能在什麼時候說...考慮一下黃金。當人們擔心通貨膨脹時，我並不是說黃金是一個很好的通脹避險工具，但是當人們擔心通貨膨脹時，您可以在其中看到流入該資產類別的交易。這是說明性的。
喬希·布朗
因此，您可以說出您是否認為黃金是對沖通脹的貨幣，您知道其他人也這樣做，並且黃金的行為也是如此。考慮公用事業股。整年以來，故事一直是美聯儲即將降低利率，而現在他們正在降低利率。也許他們會進一步降低利率。隨著這一過程的進行，您已經看到資金流入公用事業股票，這些股票因其高收益而備受重視。因此，如果您沒有從債券中獲得收益，那麼下一個最好的東西是什麼？它是高收益股票，公用事業被認為是最安全的高收益股票之一。因此，您可以這麼說，這是一種宏觀資產。關於比特幣，我們該怎麼說呢？在10月份，我認為這是世界各地參與各種抗議活動的人的世界紀錄，無論是談論聖地亞哥，還是談論香港正在發生的事情。在世界各地，成千上萬的人走上街頭。
喬什·布朗（Josh Brown）：
如果實際上這是抗議資產，為什麼比特幣不上漲50％？好吧，不是，所以我不知道。如果我們擔心通貨膨脹，我們說也許人們，如果他們害怕自己的貨幣，那麼將會湧向比特幣。好吧，那是怎麼回事？不是。因此，我很希望能夠做出肯定的回答，並說：“是的，比特幣現在已在人們可以用來表達宏觀觀點的資產類別的萬神殿中佔據一席之地。”但事實並非如此，沒有證據。因此，我對您的回答是，不是，但這也許會在某個時候改變。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
是的 而且您正在關注我認為最重要的行為。很多人陷入了他們想要的東西之中，他們陷入了某種泡沫，在這種情況下，鑑於事實，並且您在此處強調了這一點，他們看到的行為可能實際上並非如此考慮到所有這些條件，它的行為非常清楚。它看起來像是一種投機性資產，人們有興趣從中賺錢，並且肯定需要有很高的風險承受能力才能使風險敞開，直到今天。
喬希·布朗
如果我們說比特幣最明顯的用例是擺脫法定貨幣並將資金轉移出一個國家的能力，或者…競爭激烈。美元是世界各地人們想要的。在亞洲，當他們擔心貨幣，資本市場或所居住經濟的安全性時，可能會想要日元。這是事實，然後，如果我們說：“好吧，當人們想要擺脫國家的宗派時，人們將使用比特幣”或管轄權。他們想要，我不想使用“隱藏金錢”這個詞，但是他們想將金錢真正地轉移到無法觸及的地方。好吧，房地產是實現這一目標的一種非常重要的方法。看溫哥華，一半的建築物是中國錢。
喬希·布朗
看他們在紐約豎起的塔樓。他們只是蓋上頂峰，我想這就是所謂的，或者其他。他們只是把帽子蓋在中央公園塔上。我認為它高1400英尺。它是西半球最高的住宅建築。它只會有70套公寓。那麼誰來買那些公寓呢？好吧，這不像是紐約市律師的傢伙。這些分別是$ 7，$ 10，$ 20，$ 5,000萬的公寓。您可以將其視為俄羅斯，印度人，中國人和試圖在國外擁有資產的人們的保險箱。沒人住這些公寓的一半。那只是我可以想到的五座塔中的一座。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
他們在列剋星敦號上建造的那一個，較早出現的較細的那一個，我現在不記得這個名字了，但是您可以看到窗戶是空的。每天晚上關燈。
喬什·布朗（Josh Brown）：
當然。你想笑嗎？當他們建造437號公園時，我認為這是最大的公園，直到這個新的最高的公園。當時，他們為紐約市做了一些交通研究。因此，如果您想建立一個規模龐大的公司，就必須花費數百萬美元和幾年的時間來研究對本地流量的影響。開個玩笑不會有他媽的交通，因為沒人會住在那兒。這樣一來，您便會看到外國國民將貨幣從本國貨幣或政府管轄範圍內轉移到他們認為更安全的地方。而且，您只是沒有看到這些美元以同樣的程度流入比特幣。因此，很難證明功能上確實是在那裡發生的事情。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
您提到了我以前從未真正聽到過的東西。我們稱其為避險資產，但您也稱其為抗議資產。而且我認為這是一個非常有趣的標籤，它的行為確實沒有模仿您對抗議資產的期望。現在，我看到它在香港抗議活動開始時的溢價交易，其溢價約為100美元。那真的是因為人們擔心要使用Oyster卡，如果要去大陸，則要使用Metro卡返回中國，是因為要跟蹤他們，並且基本上只是擔心要跟蹤本地美元。但是，我們還沒有真正看到過這種高端產品，也沒有真正看到過使用這種產品的流程，這樣就不會對您進行調查，也不會對其進行監視，因此他們知道您的簡單消費金額已經流向何處。
喬希·布朗
有人告訴我有關委內瑞拉的信息，我知道那裡的經濟正在發展，而且已經持續了多年。和惡性通貨膨脹，機構崩潰，人們捱餓。這是一個可怕的情況。現在，如果您要告訴我，所有委內瑞拉人中有30％的錢已經從當地貨幣轉移到了比特幣，那麼我會閉上嘴，然後說：“好吧，這裡有很多東西。”但我不認為是的，是嗎？
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
不，我是說，例如，我們已經看到土耳其有很多用戶，比如說買家[聽不清00:09:32]。
喬希·布朗
是的 很好的例子。另一個通貨膨脹的情況是，人們出於政治原因希望從該國流出資產，而當地貨幣和經濟正在崩潰。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
是的 但是，就像您說的那樣，我們只是沒有看到這種用途。
喬希·布朗
是的 在哪裡，在哪裡？何時開始？所以我並不是說不能，只是說我沒有看到。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
現在正走向衰退。有許多關於經濟衰退的傳言，我們在美國的表現仍然不錯，但在其他司法管轄區肯定已經悄悄進入。因此，我們很長時間以來一直在全球範圍內看到這種廉價資金，即使從風險投資方面來看，它看起來也具有很高的風險承受能力，因為資金才是可用的，而且似乎每個想法都得到了資助。風險承受力在一定程度上有所提高。現在，如果情況改變了，如果經濟衰退確實導致某種程度的流動性緊縮，或者某種程度的無法再次獲得這筆廉價資金，那麼您認為比特幣的表現如何？
喬希·布朗
我想我們在美國沒有……我們沒有以前的歷史，因此我們可以說我們已經擴張了11年，因此這是有史以來最長的擴張。所以我不知道答案。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
是的，他們是-
喬希·布朗
我們會找出答案的。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
我的最後一個問題是，這實際上是您對主流媒體，主流金融世界的瞭解。當我在唐人街附近舉行的盛大晚宴上遇見你時，比特幣確實在2017年引起了所有人的注意。您寫了一篇漂亮的博客文章。我以為是……我真的意識到你是一位了不起的作家。
喬希·布朗
啊謝謝你
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
我認為這是[聽不清00:11:18]的事情，這很棒。
喬希·布朗
是的 是的
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
就是這樣 它在2017年進入了世界意識。每個人都開始談論它，自那以後它已經在人們的腦海中發生了幾次變異。在過去的六個月中，您看到了什麼變化，或者是否有相同的舊故事？
喬希·布朗
因此，當我在“共識：2017年投資第一年”閉幕式中擔任主題演講者時，聽眾中擠滿了年輕人，主要是花花公子，他們賺了很多錢。我認為當時的比特幣價格為15,000或16,000美元，當時我向聽眾的信息是，“冷靜下來”。感覺像您錯過了一樣，這是可以的。您不必僅僅因為其他所有人都在做，而他們似乎正在變得富有，就可以做某事。當然，只需要幾周的時間就可以得到真正好的建議。但這始終是個好建議。也許現在我們正處於極端的對立局面，在這裡，人們不必擔心會錯過機會，而是有一種令人難以置信的悲觀主義，人們認為關於數字貨幣和密碼學的一切都是正確的，
喬希·布朗
因此，也許現在事情變得太悲觀了。對於我自己的職業和經驗，我可以想到的這種事情的唯一另一個例子是，我還記得我在行業成長的那年我們正經歷著.com泡沫，而且一切都相對迅速地破裂了。僅從2000年3月到2001年底，人們才被徹底消滅，不僅在財務上是消亡的，儘管在感情上和精神上也是如此。而且沒有人想再聽到任何有關技術的信息。在這種經歷的廢墟上，谷歌誕生了。在那種經歷的廢墟上，史蒂夫·喬布斯（Steve Jobs）幾乎沒有大張旗鼓地悄悄地加入蘋果公司擔任首席執行官。我們過去經歷的技術繁榮的種子，我們稱之為12年或15年，
喬希·布朗
因此，從統計學上講，從精神上講，無論您想怎麼看，到2017年底，與加密相關的任何事情都絕對存在泡沫。我認為沒有人會否認它像瘋了一樣互聯網狂熱，但實際上是對互聯網的變革力量所做的所有預測最終得以實現。它只花了比人們預期的時間更長的時間，而且所涉及的公司也大不相同。如果您想到原始的互聯網泡沫，那麼我們在JDS Uniphase和Nortel等光纖公司的祭壇上敬拜。我們購買了美國在線（AOL），Excite，Lycos和Yahoo等股票。這些都不再特別重要。但所有的預測，我們都將在互聯網上購買食品雜貨。它發生了。我們要在網上購買寵物食品，
喬希·布朗
玩具，書籍。我們將全天溝通。所有這些預測都實現了。只是投資不正確。因此，如果有加密貨幣的未來，也有區塊鏈的未來，那麼在2015年'16，'17，'18出現的早期參與者很可能不會成為其中的一部分。而且已經進行的許多投資將變成零。但這並不意味著未來就被書寫了。因此，如果我可以翻看劇本，並在今年提供的話，我知道那不是那麼有希望，但對聽眾來說卻是有希望的。然後我會覺得好像我說了些有意義的話。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
您基本上要說的是25年前的企業家和有遠見的人可以識別當今的世界。他們會意識到我們今天所做的是他們所預言的事情，但是正如您所說，也許是從不同的角度，以不同的名稱，在不同的平臺上實現了。具體細節可能有所不同，但其總體輪廓與這些人的設想基本一致。
喬什·布朗（Josh Brown）：
你知道，這早於我剛才所說的。在1800年代，我們在鐵路上出現了泡沫，幾乎每個鐵路公司都破產了。但是，在這場經濟危機之後，剩下的就是鐵軌，火車，車站以及建造更多房屋的專業知識。我的意思是，今天我們有火車，還有子彈頭火車。以及他們正在建立連接的設施……我剛好在奧蘭多，我看到了他們為子彈火車建造的所有設施，這些設施將在15分鐘內將人們從邁阿密帶到奧蘭多。
諾蘭Bauerle：
真是的
喬希·布朗
但是他們建立的那個系統是錢的後代，而錢的後代卻在1840年代一直因雄心勃勃的投資而流失了。因此，我知道人們沒有那麼多的耐心等待160年才能實現自己的夢想，但我只是指出，在鐵路泡沫之後，可能有很多人四處奔波：“你知道，這都是愚蠢的。”不，這不是全部愚蠢。從內戰開始，我們有了功能性的鐵路。因此，最終，該技術找到了一種盈利，有用的方法，並融入了我們的社會。因此，人們在2017年進行的加密貨幣投資很愚蠢，但他們有正確的主意。在泡沫破裂的殘骸中，出現了新公司，新想法，新企業家，新用途，並且整個事情都在重建。
喬希·布朗
突然之間有人獲得了可觀的投資。就像作為尾聲一樣，我今天從長島乘長島鐵路到曼哈頓。並且每輛車上都有廣告海報。今天，我碰巧在一輛汽車上騎著Genesis加密貨幣交易所的海報。我知道是Tyler和Cameron [Winklevoss]，我想他們會為此花很多錢，但是每個騎著這輛火車的人都被這種新的貨幣兌換或經紀或任何您想稱呼它的海報所包圍。看著這張海報的大多數人都說：“這到底是什麼意思？”但是有些人知道。我只是感到有趣的是，仍然有人願意投資，做廣告和銷售新產品。只要這種情況持續下去，
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
就像您說的那樣，賽道的鋪設使您在如此短的時間內從邁阿密帶到世界上最幸福的地方。也許軌道仍然在那裡，將比特幣帶到月球並意識到每個人的-
喬希·布朗
當月亮。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
當月亮，當月亮。
喬希·布朗
好吧，看，我認為我們可以將事物的價格與實用程序的價格區分開。自2018年12月以來，這就是我去過的地方。我們寫了一篇博客文章，基本上說，我已經在推測比特幣的價格了。我認為這是一種躁狂。但是，我對區塊鏈將成為變革性技術的可能性持開放態度。需要注意的是，它可能並不十分性感。它可能會出現在一家公司的損益表中，該公司通過從數據庫轉到區塊鏈，成功節省了幾百萬美元。我不知道那意味著數字硬幣的價格會上漲，但是我正在努力保持開放的態度。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
每個人都不是在法國大革命或美國大革命期間發散宣傳的浪漫小說-
喬希·布朗
不，對，這可能只是節省公司成本。再說一次，那是一場革命。它只是不涉及人們揮舞旗幟和衝破障礙。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
好吧，喬什，謝謝您今天的時間。
喬什·布朗
我讓所有人失望了嗎？我不想那樣做。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
不，不。真是太棒了，我們希望在一個多星期後聽到更多。因此，感謝您的寶貴時間，很快再見。
喬希·布朗
好吧，諾蘭 謝謝。
諾蘭·鮑爾（Nolan Bauerle）：
再見，喬希。
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