有人說荷蘭一臺光刻機有約45000個零件來自世界各地,如果閉關鎖國,荷蘭還能成功嗎?

浦天賢


當然荷蘭也算是發達國家之一,但是荷蘭畢竟是小國,在世界上的排名在十五開外,荷蘭的體量擺在那裡,並不是很強大的工業強國,只能說荷蘭在某一些特殊領域上也一些是可以拿得出手的,綜合來說荷蘭的確算不算能夠影響世界格局的國家,荷蘭的工業體系只是算部分性質的,綜合來說遠遠比不上德國日本和美國。



德國和日本美國單獨個體來說的確是可以製造研發光刻機,但是卻也做不到荷蘭現在生產的光刻機的水平,工業遠不如日本德國美國的荷蘭想要自己單獨研製出來現在的光刻機可以說根本不可能,大家都知道現在的最先進光刻機是荷蘭生產出來的,而光刻機的主要部件基本上都是其他國家提供,荷蘭國內自己提供的光刻機部件大概只是10%左右。


光刻機全部部件加起來大概有50000萬多個,其中有45000多是世界其他國家提供,主要的光源是德國提供的,鏡片鏡頭部位也是德國提供,移動機體也是德國提供,這幾樣都是光刻機的核心部件,荷蘭自己沒辦法提供,因為技術達不到這方面的要求,說現實一點荷蘭只是負責組裝,當然很多人覺得組裝很容易,其實這是非常打臉的。

機器重要部件生產的難度非常高,這也是限制了絕大多數國家沒辦法生產最先進光刻機,但是把這些先進的東西完美的組裝到一起要做到天衣無縫,這就不輕鬆了,需要非常厲害的手段才可以,也就好比一個足球隊每個位置都是最厲害的人,但是如何能把這些人弄到一個球隊然後能夠完美的融到一起,相互補償和發揮作用讓這個球隊能發揮到極致的完美,這也是一種技術活,並不是誰都能做到的。



單獨靠荷蘭根本製造不出這樣的光刻機,並不是小看荷蘭,而是事實就是不行,美國這樣的科技強國都單獨製造不出現在精度的光刻機,日本單獨研發也只能做到14納米已經是沒辦法了,日本的科技遠超荷蘭,日本都做不到荷蘭更不可能做到,德國在這上面也是遇到了重重困難,最後不得不進行聯合開發才獲得現在的突破。


我們現在卡在了22納米的坎上面,遲遲沒辦法突破到14納米級別,就更不用說現在測試的5納米技術,我們是工業體系最完整的國家,其次就是美國,日本和德國這些工業並不是太完整,荷蘭這個國家在這些方面綜合來說遠遠比不上這些主要的國家,所以說荷蘭單獨根本不可能做到獨自研發最先進的光刻機,就好比現在的五代機世界上只有少數的大國能玩得起一樣,小國根本玩不起是一個道理。


無法超越的足跡


感謝您的閱讀!

來,我們瞭解下ASML這家公司!你只知道它牛,卻不知道它到底有多牛?在我們看來,它可能就是一家制造光刻機的企業,卻不知道它甚至扼住了臺積電,三星以及英特爾的咽喉!

我們先暫時不說它到底多厲害?我們說說我國在光刻機上,現在在量產出售的光刻機的技術成績:雖然說上海微電子研發上有突破,可是現在在售的光刻機,可滿足IC前道製造90nm、110nm、280nm。

而,中芯宣佈在2021年出貨的14nm工藝的芯片,卻不得不依靠國外的技術;更為主要的是,如今能夠生產7nm.EUV光刻機的荷蘭ASML,才將一臺價值1.2億美元的EUV光刻機,銷售給了中芯。

ASML的厲害之處,已經可以透過這些略知一二了!ASML到底為什麼能夠壟斷高端光刻機行業呢?原因真的是集合了世界各地的先進零部件嗎?

我們知道所謂的光刻機,指的是我們的芯片,或者說集成電路里的晶體管,在經過了光刻工藝在晶圓上作業,帶來了工藝更好的芯片。

而這裡有一個關鍵詞彙——nm工藝製程是什麼?而所謂 nm,指的是CPU的上形成的互補氧化物金屬半導體場效應晶體管柵極的寬度,也被稱為柵長。

所以,隨著工藝製程的提升,工藝更好,晶體管所佔得面積越小,芯片的面積和功耗就越小,成本也越低。因此,光刻機都在不斷的降低柵長!

而且,在深紫外光(DUV)中,ASML佔據85%的市場;極紫外光(EUV)是ASML的獨佔市場。這裡就是ASML真正厲害之處,這種壟斷別人難以超越,因為它的聰明之處——將三星,臺積電,英特爾等等都拉到了它的公司,成了它的股東!

什麼意思?你不是說我使用世界45000個零部件嗎?確實我使用這麼多零部件,可是大家不會禁止我,因為我的優勢明顯。它對三星們說:你想使用我的技術,光刻機,沒問題——加入我公司,成為我的股東,將你的技術也用在這臺光刻機上,你能優先購買!三星,臺積電一聽,得了,我們加入!

所以,ASML的牛在於,它不是一家企業的成功,它是多家頂級企業的共同成功!因此,它能夠壟斷市場,可是我們怎麼能夠敵得過它呢?

實際,好消息是,雖然在ASML的壓力下,我們的光刻機確實處於一種困難的境地,國內的北京國望光學、長春光機所、上海光機所等等,都在不斷的進行技術的研究,而且在未來更可能整合技術,向高端光刻機衝擊。未來,我們希望,我們不受光刻機的制約,也不需要花大價錢從荷蘭引進。


LeoGo科技


說起光刻機那荷蘭的最出名,大家知道那傢伙有多貴嗎?

據說2018年中芯國際在排隊數年後,花費1.2億美元巨資才向荷蘭頂級光刻機廠商ASML訂購了一臺最先進的EUV(極紫外光)技術光刻機。

1.2億美元放到現在就是8.5億元人民幣,用個對比來分析一下這臺光刻機有多貴,網上消息20世紀60年代,製造一艘航母的造價約為4—5億美元,大概四臺光刻機就能換取一搜航母,這價值是不是很高。

價格貴就算了,有錢還要排隊才能買上一臺,有網友說現在排隊的時間長達數十年以上,因為製造週期非常長並且人家還不願意出售,有錢不一定能夠買得到,荷蘭光刻機就是這麼牛。

光刻技術是一種精密的微細加工技術,在半導體領域光刻機是必不可少的設備,無論生產製造什麼樣的芯片,都必須有光刻機才能完成,缺了它最牛的技術也做不出。

光刻主要包括兩個方面:光復印和刻蝕工藝,其中第一個光復印技術就是光刻機來完成,光刻決定了半導體線路的精度、以及芯片功耗與性能,像現在最先進的麒麟990 5G處理器就首次採用了7nm EUV技術,超高的工藝精度帶來了強悍的性能有功耗,工藝要求越高採用的光刻技術也就越高。

國內的光刻機技術與國依舊有15到20年的差距,不過也不用擔心國內已經在大力發展光刻技術,相信用不了多少年會趕上國外的技術水平。

至於題主所說的如果閉關鎖國,荷蘭還能成功嗎?我覺得希望很小,光刻機包含的技術原配件太多了,需要眾多國家的技術材料才能研發成功,如果當時僅靠荷蘭估計做不到現在這樣先進,大家說呢?


黑暗科技世界


    荷蘭的光刻機中超過90%的零件向外採購,光刻機的技術門檻極高,是人類智慧集大成的產物。有來自德國的光學設備和超精密機械、來自美國的計量設備和光學設備,荷蘭的ASML要做的就是精密控制。


    光刻機技術門檻“極高”

    光刻機用於生產手機處理器、電腦CPU等。目前,最先進的光刻機是荷蘭ASML的EUV 7nm製程光刻機,明年可能會普及5nm製程工藝。ASML的光刻機佔據了80%的市場份額,高端光刻機領域完全擊敗了日本尼康。

    ASML的光刻機超過90%的零件向外採購,整個設備的不同部位同時獲得了世界上最先進的技術,匯聚了世界前沿最頂尖的科技。可以說最頂尖的光刻機,不是荷蘭一個公司製造了,而是集合了許多國家的技術支持。核心配件中有美國的計量設備和光源設備、德國的光學設備和超精密儀器。7nm EUV光刻機,分為13個系統,3萬多個零件,運行時需要將無法分散到13個分系統中,如果德國光學設備不準,美國Cymer光源不精,那麼ASML可能瞬間失去精神,所以ASML的責任在於,用好這些傢伙,使之更加精確。


    光刻機購買難度高

    ASML的EUV 7nm光刻機,售價1億美元以上,但是即便有錢,也很難買到,我國的中芯國際也只“搶到”一臺EUV 7nm光刻機,幾年前就下訂單了。

    ASML有一個非常奇特的規定,那就是隻有投資ASML,才能獲得優先供貨權,意思時他要求客戶先要投資自己才行,這種合作模式給ASML獲得了大量的資金,包括英特爾、三星、臺積電、海力士等在ASML都有相當可觀的股份,ASML的大部分訂單也被這些廠商提前“搶走”了。


    針對我國,還有《瓦森納協定》的限制,歐洲和美國的企業在高技術上對我國進行嚴格的技術封鎖,AMSL向來拒絕向我國提供高端的光刻機。此次,接收中芯國際EUV 7nm光刻機,可以說是破天荒了,可能與我國上海微電子已經實現了45nm製程工藝光刻技術有關。


    總之,荷蘭ASML的光刻機,集合了全球最新的科技,是人類智慧的大成。在半導體產業的上游,我國的蝕刻機技術已經全球領先,以上海微電子為代表的光刻機技術正在穩步發展。


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Geek視界


當今世界沒有哪個國家能獨立完成高精尖設備配套。F35隱身機被查出來自中國的零件,這可不是什麼光刻機可以相提並論的,一個僅是民品,一個是頂級軍品,並且是最高一級軍事科技產品。

當然,一國之力完成全套裝備不是不可以,也許成本優勢不在,尤其是民用品,成本決定了產品的存活率。軍品當然最好是自主完成,而民品沒必要過分強調自主,當然關鍵部件還是應該自主掌握,否則就是組裝廠了,卡脖子現象也屢見不鮮。

民用品沒有多少技術含量可言,成本決定了產品的存活率,包括了規模效應、人工成本、材料技術和技術進步等等。量子通信是科技,航天深海技術是科技等等,這些寶貝玩意兒關乎到一個國家科技能力,電腦就源自美國航天科技運用,互聯網就得益於美軍科技運用,所以美國電子科技無人可及,如果中國量子通信技術成功轉為民品,並且市場化,全中國人年均收入可以增加一萬塊,這才是真正的科技,而不是搗鼓幾十年不變機械車輛,那叫炒冷飯加咖喱粉,起不到質變到量變的作用。而光刻機以及蘋果搞出的智能機手機,僅是技術整合商業成功,當然需要全球配套和本地化,否則就很難全球化。


萬里白光


荷蘭人口面積才多少,芬蘭(諾基亞)人口面積才多少,韓國,日本。。。出了多少高科技技術企業,還是羨慕荷蘭光刻機吧。真不是噴 中國只要拿掉那些只吃飯不幹活的(領道)專業人管專業事,中國早就超了!


用戶8688781210088


5月底在頭條號寫過一篇圖文《阿斯麥封神背後》,所以不請自來答一發。題主說荷蘭阿斯麥(ASML)一臺光刻機有約4.5萬個零件,如果是指最先進的極紫外(EUV)光刻機的話,這個數據是錯誤的,人家的零件超過10萬個好麼,是人類目前最複雜的機械之一。

荷蘭埃因霍溫(Eindhoven)是歐洲領先的科技中心,是世界最具智慧的城市,阿斯麥(ASML)總部即坐落於此。


由於光刻機體積龐大,出廠時全部打包成零件狀態,運輸時能裝滿40個標準集裝箱,而一列集裝箱貨運列車可以運送50個集裝箱,這就意味著,貨運列車跑一趟只能運送1.25臺極紫外光刻機。

極紫外光刻機也是人類目前最精密的機械之一,僅以反射鏡子為例,它長30cm,要求起伏必須低於0.3nm。0.3nm是什麼概念?相當於3個標準原子的直徑,如果對這個數字沒概念,那我告訴你,0.3nm相當於一根頭髮直徑的15萬分之一。

蔡司員工在超淨車間裝配阿斯麥光刻機鏡頭。


從零件變成一臺完整的機器,並調試完畢,需要一年時間。

由於機器極度精密,即使你將機器拆成零件,用最先進的儀器掃描製圖,再原樣山寨生產,最後得到的也是一臺廢品。所以阿斯麥根本不怕用戶山寨。

如此精密複雜到變態的機器,單靠荷蘭有限的資源根本不足以完成,它是全球合作的結果。所以,題主問閉關鎖國,荷蘭能成功嗎?當然是不可能。大清閉關鎖國,結果從世界第一GDP大國被歐洲來的幾船蠻夷摁在地上爆錘,荷蘭比大清小多了,閉關鎖國的話,百分百是和自己的前途過不去了。這裡不討論閉關鎖國的弊端,有初中歷史知識的都會有明確答案。

尼康光刻機絕大部分的零部件是自己生產,看來這種模式比較符合題主的胃口,但尼康恰恰就因為這一點敗給了阿斯麥。

阿斯麥90%的零部件是外包製造,它自己做的是設計和組裝。這看起來很LOW,實際上非常高明。

有一句俗語不是說得很透徹麼?“門門懂,樣樣瘟”,尼康自己包辦了絕大多數零部件,有些關鍵部件它是做不到最好的,比如光刻機最核心的鏡頭。

雖然尼康是全球單反巨頭之一,全幅大三元鏡頭要好幾萬元人民幣,被稱為敗家必備,但說實話,世界上最好的鏡頭真不是日本人生產,而是德國蔡司生產。這麼說吧,全球鏡頭看德國,德國看蔡司,蔡司最好的鏡頭不是照相機鏡頭,而是光刻機鏡頭。

阿斯麥為了給自己的光刻機找到最好的鏡頭,花錢購買了蔡司22.5%的股份,這樣就排除了蔡司鏡頭賣給競爭對手的可能。

阿斯麥工作人員在安裝調試光刻機。


阿斯麥能生產出目前最先進的極紫外光刻機,還和運氣有一定關係。

1997年英特爾和美國能源部發起成立了EUV LLC組織,匯聚了勞倫斯利弗莫爾實驗室、勞倫斯伯克利實驗室和桑迪亞國家實驗室等三大國家實驗室,聯合摩托羅拉(當時如日中天)、AMD等企業,投入2.25億美元資金,集中了數百位頂尖科學家,只為一件事:極紫外光刻機到底可不可行?(詳細內容見我的頭條號圖文《阿斯麥封神背後》)

本來英特爾邀請了阿斯麥和尼康一起加入EUV LLC組織,但由於美*日*貿*易*戰*硝煙未盡,尼康被拒絕了,阿斯麥做出一大堆承諾後,順利加入EUV LLC這個超級朋友圈,使其享受到基礎研究成果,掃除了極紫外(EUV)光刻機研發的重要障礙。

如果尼康能順利加入超級朋友圈的話,還可能在市場上牽制阿斯麥。當然,歷史沒有如果,結果造就今天的光刻機巨頭阿斯麥。順便說一句,阿斯麥坐上光刻機一哥的位置,到現在不過10年時間(2009年),尼康則當了16年的光刻機王者。

市場是講成王敗寇的,阿斯麥的成功,當然有加入超級朋友圈的運氣成分,也離不開整合上下游資源的開放式創新,封閉?人家從來沒想過!



魔鐵的世界


全球化的當下,沒有任何國家可以閉關鎖國完整製造,不管是中國、美國,還是歐洲等西方發達國家!

荷蘭光刻機ASML能成功的秘訣就在於開放!當年的光刻機領域其實並非僅有ASML,還有日系廠商(佳能、尼康)在進行競爭,但現如今這些廠商已經被ASML直接踩在的了腳下。全球範圍內光刻機高端市場統統由ASML統治,日系廠商只能進入中低端市場。

一、開放打敗競爭對手

日本當年曾經對ASML的成功做了研究,最後得出的結果是ASML光刻機9成配件來自第三方的廠商,這種做法的好處是能讓ASML第一時間應用各領域的最先進技術,從而讓自己的光刻機獲得優勢地位,成為市場的領導者。

當然,想要成為ASML光刻機的供貨商並不容易,需要經過嚴苛得甄選,但是一旦加入ASML供貨商的行業,你將會被當作自己人看待,在研發新產品中會邀請廠商一起參與設計。用最簡單的話說,ASML找的不是單純的供貨商,而是真正的長期商業合作伙伴。這相當於將各家供貨商捆綁在一起,屬於一榮俱榮一損俱損狀態,這有效的保證了ASML光刻機諸多分系統,幾萬個零部件,幾百個傳感器這個龐大的機械每一個都能穩定運行(ASML工作原理見下圖)。

而在諸多的合作伙伴中,不僅只有供應商,AMSL還有諸多合作科研機構,比如荷蘭的大學、歐洲研究機構等,這些機構可以為AMSL供應各種科技知識,從而為研發提供必要的支撐。

二、核心技術必須自研

雖然ASML走的是開放道路,9成的配件都來自於其他合作廠商,但是在最核心的關鍵技術上,ASML從來沒放棄過,一直專著於走自研的道路。2001時ASML光刻機的市場份額僅有25%左右,而到了2013年ASML徹底打掉了日系競爭對手,市場份額達到了8成,壟斷整個高端光刻機市場(2018年AMSL營收見下圖)。

之所以能在10年的時間內實現重大飛躍,秘訣無他就是ASML在核心技術上取得了突破。比如臺積電現在7nm使用的EUV技術,沒有ASML的研製成功就不可能得到應用。為了研發EUV技術,ASML大幅提升研發經費,達到了每年13億歐元(約130億元)的規模,如此燒錢,可見ASML對核心技術是志在必得。

目前ASML持續在高端領域進發,正在研製浸沒式光刻機、磁懸浮驅動、反射鏡代替透鏡技術、真空腔體的極紫外光學系統等等,這些技術如果取得成功突破,將會更加鞏固其在高端機市場的壟斷地位。

三、總結:

通過以上內容,我們可以很清晰的看出ASML走的是合作和自研相結合的道路。自研保證了自己能擁有必殺技,這起了決定性的作用,ASML在EUV技術上取得突破後,讓日系廠商直接放棄治療了!而合作開放保證了ASML能拿到最好各細分領域最好最穩定的配件,同時合作的科研機構也能為ASML提供下一代晶片技術的需求,從而讓自己提前做好準備。

Lscssh科技官觀點:

綜上所述,荷蘭如果實施閉關鎖國,ASML顯然是無法成功!全球一體化進程之下,沒有誰能例外。


最後說說我國的光刻機,目前上海微電子已經研發出國產光刻機,只是精度僅僅達到了90nm,還是21世紀初的水平,這一領域的發展任重而道遠,還有很長一段路要走。



Lscssh科技官


閉關鎖國的話,只有尼康佳能可以獨立自主造出光刻機。現在尼康已經有7nm光刻機了完全獨立自己研製製造,可惜跟臺積電三星不配套。不過尼康已經收到英特爾英偉達IBM的訂單了。要知道英特爾英偉達AMD最佳生產設備必要供應商前20,基本全是日本的。目前液晶面板等離子面板頂端生產設備及原料基本全是日本的,三星也挖走了很多日本工程師,但是各種被日本限制。世界第一臺液晶還有等離子面板都是日本製造的。所以日本站在半導體和液晶面板生產設備的頂端無論是LED還是OLED。

荷蘭沒那個本事,ASML的光刻機是個組裝貨。鏡頭是蔡司,光源是美國的,很多集成部件是臺積電尼康佳能的。ASML自己的東西自己的技術還不到15%。


軒轅萌晴


你故意這樣問問題是想為那些不努力研發自主技術,全程拿來主義的“高科技公司”們背書麼?

還是多讀書,搞清楚閉關鎖國到底是怎麼回事再出來扯犢子吧。

改革開放已經幾十年了,沒人需要你來提醒對外開放的重要性。努力自主研發跟閉關鎖國並不是一回事,對外開放並不不是說光買人家的東西就叫對外開放了,那叫給人打下手,你喜歡子子孫孫接老外不要的低端低價值工作那是你的事,阿斯麥公司一樣是有自己核心技術的,是別人取代不了的核心技術而不是想你故意說成一個純組裝公司的那樣子。

西方國家之間是一個利益集團,他們最希望的就是中國永遠是他們低端勞動力的來源,永遠不要有能力在高價值的領域上跟他們競爭,永遠能受制於他們那是最好,省得他們還得去非洲販運黑奴搞得現在還得給黑奴平等待遇。中國人老老實實呆在中國遠程當他們的黑奴他們是最開心的了,最喜歡的就是你這種,連黑奴的待遇都不用給你。

他們怕的就是中國那些賺到錢之後努力搞自己技術的公司,他們高附加值的產業會被搶飯碗。


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