说到上海人,应该是指原上海市区十个区的还是十个县的居民?十县是解放后划归上海的?

JFC上的Johnny


上海人这一称为,其实过去特指上海市区人,不含郊区人。近在改革开放前的年代,上海作为直辖市之一,行政区划上共有十区十县。郊区县里的人在心理上,就自我归类把自己划出上海人的范畴。最经典的例句就是,把“去市区”说成“去上海”。尽管他(她)也有上海户口,说着同属吴方言区的语言,但在心理上不认为自己是上海人。


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我记得小时候 我们乡下的孩子去市区春游 说去上海 到10几岁才去过市区两三次而已。根本没有概念自己是上海人 另外我们的土话真的很土 跟市区小朋友说话都张不开口 当然现在翻天覆地的变化了 5万左右一平的房子 而且很多人家动辄10几套 绝不罕见 三套五套的是普遍现象 我接孩子的时候留心看了一下 门口的bba保时捷玛萨等等比例超过一半.在对待外来人口方面 因为很长一段时间郊区很落后 直到现在也没有市区人那么排外 现在郊区的一个小镇外来人口已经超过本地人口 我有时候会有幻觉 自己生活在安徽某个地方


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我是出生在原上海的南市区,户口也在南市区,并在南市区长大目前居住在浦东新区。居住地一直未变,只是当时被划归浦东新区了。

以前上海市的行政区域分为十区、十县。十区为:闸北区、虹口区、杨浦区、黄浦区、南市区、卢湾区、徐汇区、普陀区、静安区、长宁区。十县为:宝山县、崇明县、嘉定县、青浦县、松江县、川沙县、南汇县、奉贤县、金山县、上海县。

在全体上海人的口中,“上海人”是指生活在十个区中的居民,而生活在郊区十个县的居民,不管是居住在各县城镇中的非农业户口居民,还是以农为主的农业户口居民,统称为“本地人”或“上海本地人”。

上海人在工作中、生活中或朋友之间交往中,相互介绍时,说某某人“是本地人”时,意思就是生活在郊区的上海人。

现在整个上海都撤县变区了,加上市区动迁搬家至郊区的人很多,传统的观念都发生了很多变化,从市区因动迁入住郊区的居民也不能称之为“本地人”。


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这个问题,还真的有点意思。相距现在四十五年前吧。也就是上世纪七十年度中期,刚分配工作,工作地点在上海市杨浦区江浦路和长阳路的交界处,当时是乘坐的70路公交车(这线路车,现在基本还是走的原路线,没有多少变化)去单位报到的。第一天上午报到后,听了领导的介绍和工作的分配情况,到吃中饭时,人事科的领导就叫大家回家了,说好第二天,按照工作分配情况和上下班时间正式工作。接着,就再乘坐70路公交车回家。这时,有几个住在江浦路沿线的人也乘坐这辆车。大家互相打招呼问,到哪里去?其中有人回答:到上海去。当时一听,就糊涂了?难道乘坐的不是上海的车,现在不是在上海吗?后来回家一问其他大人,才知道,当时的概念就是:上海人,是住在中山路及大连路以内的人,超出这一范围,有些上海户籍的人到南京路、淮海路等商业街来,还真的是称:到上海去。还有,当时还有上海市区户口和上海郊区户口簿之分,其中的差距还是巨大的。不过,现在已经没有这个说法和区别了。只要是上海区域范围之内,具有上海户籍的人,都是上海人,就是没有上海户籍,但在上海长期工作并按规定缴纳上海市社保费的人,也称为:新上海人。


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看看八十年代发的第一代手写身份证上的前六位数,就知道是上海市区人,还是上海郊区人。市区说的是上海话,郊区说的上海本地话。市区为310100,310101黄浦区;310102南市区;310103卢湾区;310104徐汇区;310105长宁区;310106静安区;310107普陀区;310108闸北区;310109虹口区;310110杨浦区;310111吴淞区。郊区为310200,310221上海县;310222嘉定县;310223宝山县;310224川沙县;310225南汇县;310226奉贤县;310227松江县;310228金山县;310229青浦县;310230崇明县。


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关于这个问题,上海文化出版社曾出版过由沈嘉禄先生著的书名为《上海人的活法》的一本书,比较详细和系统地阐述了上海人的演变和发展历史。阅读后颇有启发和感悟。

什么是上海人?上海开埠(晚清鸦片战争以后),中国乃至世界各国的移民蜂拥进入上海。1949年前的老移民主要由江苏、浙江两省的人构成,当时上海城区话与今上海郊区话四分之三相同,1949年后的在上海的人的籍贯和成分更多元,以后上海城区话深受宁波话等其他方言的影响,上海城区与今上海郊区话为四分之一相同,基本鉴定了今天上海市区话的方言特点。

人们习惯把上海叫“上海滩”,可见这片土地是从昔日的海滩演化过来的。大约在一万年前,地球上的气候由冷变暖,大量冰雪融化,使得海平面不断上升,当时的上海还是一片汪洋。大约在六千年前,现在的上海的西部即成陸,东部地区成陸也有两千年左右。也就是说,上海今天的浦西早就成陸建成了上海,而浦东虽说是上海,但是当时还是一片未开垦的处女地。直到1990年2月上海浦东才开始开发开放浦东。今天的上海浦东已发生了翻天覆地的变化!

上海开埠后大约二三十年代,逐步发展成为“远东第一大都市”,在这期间移民的数量远远超过世居于此的原住民。他们来自于中国各地,但其中来自江苏、浙江两省者占到80%以上,占据很多优势,各自约在数十万至百万以不等。另有约3%的安徽籍以及约1%的广东籍。这部分族群成为当时的“上海人”,他们及其后代构成了当今上海人的主体,是近代以来的老上海人。今日上海中心城区居住的大都这些移民的后代。“上海人”的籍贯一般是杭州、嘉兴、宁波、绍兴、余姚、苏州、常州、常熟、慈溪、无锡、现上海郊县等地,苏北则以扬州、盐城袓籍为最多。随着上海旧城改造全面展开,一些原住民居住的中心城区的老移民都被搬迁到了郊区。

近代第一批移民主要来自浙江省和江苏南部的吴语区,其中宁波人、绍兴人、苏州人等,他们构成了上海中心城区居民的主体,其中以宁波籍为最多。

第二批老移民来自江苏北部后江淮和中原地区,大多聚居苏州河以北西北部的普陀、原闸北;也有不少住在城市东北部的杨浦、虹口,与来自浙江宁波等地的移民杂居。老城厢地区也有部分苏北移民迁入。

自中国改革开放,特别是1990年代上海开发浦东以来,中国乃至世界各地的移民纷纷来到上海工作、生活。以形成新的移民潮流。上海再次成为移民城市的目的地,各省市有很多人搬迁居住上海。很多外国人也常年定居上海。

上海人口其中1412万是上海的户籍人口。原住民、郊区人、老移民以及新移民构成了上海的户籍人口,其余的上海人口则是末获得上海户籍的流动人口构成,他们同样是上海人口,虽然不是法律意义上的上海人,但只要对上海有归属感和认同感,那么不必拘泥于表面的名称符号,上海人口也有你的一份,你也是上海人。所谓的海纳百川也就是这样的意思!


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图中黄色部分是上海特别市(直辖市)的行政区域,红色部分的上海县,只是该区域的名称是“上海”,犹如原宝山县,县名叫“宝山”,原本就不属于上海特别市的行政区域。上海县与上海特别市分属两个不同性质的行政区域。说到上海人,应该指的是生活在黄色区域内的,原世代居住于此的土著居民,时至今日,因该部土著居民人数原本就不多,所以,黄色部分内真正意义上的上海人(土著)估计只占现有人口的10/%,甚至更少。现有更多的止改革开放前,具有上海户籍的“上海的人”,是上海开埠后,江浙粤皖等地移民的后代。至于解放后,划归上海管辖的嘉定,金山,宝山,奉贤,崇明,松江,青浦等县区的语言,是该区域的地方方言,与”上海特别市”内土著居民的方言(上海本地话),不是同一系列。即使是现在我们说的听到的上海话,也已经不是正宗的上海本地话。



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清末时,上海人自称本地人,又细分成原城墙里:人民路、中华路内人为城里人;城以外都是乡下人。上海开埠后在原城外租界形成了,新的城市逐渐兴起了,上海引来了移民潮,除了上海人还自称本地人之外,称其他省份来的统称为客帮人,外国人统称洋人。百余年前,至民国初第二波移民潮来临, 先前的客帮人成了新上海人,与本地人一起被后来者称为上海人。当然,由于祖籍不同,相互间还是以“老宁波”、“老广东”、“老山东”等相区别……尤其是还成立了以地域为主的各种同乡会,以老带新互相扶助,扩大了移民队伍…… 所以说上海是个典型的移民城市, 真正祖籍是上海的不多。


一个退休老人


上海人分先后,越先来越正宗。先来的总有点鄙视后来的。第一批上海人是原来上海县县治,也就是现在南市那里的土族,也包含周边一带。这类人非常少。第二批上海人是上海开埠以后,在租借的人,包括广东人,江浙,以及上海周边来的。这是上海人的主要构成,因为这个阶段从1842年到194X年将近百年,上海也是在这个时间里发展起来的。到解放前后,上海的行政区分别为租界为主的上海特别市和江苏省下属的上海县,这个话题的上海其实仅是上海特别市。到建国后50年代,江苏省下属上海县、松江县等并入上海直辖市,所以这并入部分是第三批上海人,后来又有嘉定和崇明的并入。改革开放后大量人才进入上海,又为新一代上海人。上海是座移民城市,真正的第一批上海人少之又少,上海都是靠每一个时代的新上海人建设起来的,海纳百川,开明睿智,所以上海持续繁荣昌盛。


莫文化3


过去(旧社会)租界中的长住的中国人被认为是上海人,他们主要来源江浙地区及部分广东,山东人,湖北人。所以旧时的上海人不是本地人,他们的语言也不是上海农村本地语而是宁波,苏州,无锡等地方言加上洋泾浜英语的混合体。就象现在所讲的特区。上海人口中的乡下人就是上海本地人,外地人就是外地人。以后上海的乡下人都成了上海人,于是外地人就成了口头禅上的乡下人。现在全国都在迅速发展,在经济层面上上海优势渐弱,除了语言差别上海人在经济已无优势可言。


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