red velvet为什么红不过twice?

哆啦a梦被狗追


只说个人观点

sm的造星能力是绝对不能否认的,她一直走在时尚以及发展的最前沿,包括mv设计配色寓意都是极具深意的,看过mv解析的应该是可以懂得的,过于前沿的设计和包装让她们少了烟火气,虽然红丝绒的颜值和实力应该可以是在兔瓦斯之上的,但是却缺少了国民度

兔瓦斯的出世其实跟中国的火箭少女有着异曲同工之妙,说到她们的歌曲为什么这么多人耳熟能详并且听到就能动起来,这绝对是想到接地气的,比如TT和卡路里可以说是火的原因是差不多的,旋律洗脑以及非常接地气的歌词,在这个网络快速消费的时代很多深意的东西反而不再成为人们追逐的重点,这种浅显的东西反而席卷的更快

总结来说就是时代的特性,决定了女团发展的高度


青雅钟表


“高开低走”完全可以概括Red Velvet组合的发展历程,作为sm公司培养出来的新一代女团,Red Velvet自成立以来就广受海内外媒体的关注,该组合无论是从歌曲内容制作、视频mv的拍摄可以说都动用了SM公司顶级资源,然而Red Velvet的发展却差强人意!

2018年TWICE组合专辑为335235张,Red Velvet的专辑销量仅为75993张,将近4倍的差距足以证明JYP公司对于新一届女团定位是正确的,洗脑歌依旧是大众喜欢的歌曲风格。



首先我们来看一组数据:2018韩国女子组合歌曲TOP排行榜中JYP公司旗下艺人TWICE组合以16.3亿的收听次数排名第一,其次是YG公司的BLACK PINK(粉墨)组合,然后是出道十年的少女时代,接着才是Red Velvet,然而从这份数据中就可以看出TWICE组合的影响力已经远远超越Red Velvet。

两个组合原本的起跑线原本是Red Velvet领先结果被TWICE后来者居上,然而造成这种情况的主要原因就是两个公司对于本公司女团的定位不同,SM公司注重女团组合的实力,Red Velvet成员是数百个女子练习生种选拔产生,最后经过层层筛选,才最终选出五人的出道名额!

然而JYP公司奉行的选拔选拔标准却是以练习生制度和综艺挑战粉丝投票(综艺节目《sixteen》)相结合的方式来最终确定出道人选,虽然这种选拔方式给还未出道的艺人打响了热度,却因为投票方式的弊端淘汰了很多唱功了得却颜值一般的选手,这也造成了TWICE组合颜值爆表唱功实力却一般的现状!


所以论实力Red Velvet绝对要领先TWICE一大截,然而两个公司对于后期女团的定位却直接决定了谁到底能够的封顶封神的结局,sm公司一改之前打造少女时代和f(x)组合的标准,发展方式注重打造团队整体特色,演唱的歌曲一改之前的洗脑风,多以慢节奏、感性风格为主,虽然复杂多变的舞蹈是sm公司女团的特色,然而这种舞蹈风格似乎和歌曲定位显得有点格格不入!

2014年8月rv正式出道,然而发表的歌曲《Happiness》并没有引起外界多大的反响,该歌曲最好的成绩也仅仅创造了iTumes音乐网站的前十名,这样的成绩对于SM公司来说真的太差了。

然而要比Red Velvet晚一年出道的TWICE组合虽然资源没有SM公司那样大手笔,但却凭借出色包装定位,让TWICE组合在韩国娱乐圈一炮而红,相比较舒缓的音乐风格,朗朗上口、快节奏的洗脑歌似乎更容易被大众接受。出道歌曲《The Story Begins》引起剧烈反响,同年获得MAMA最佳女子新人奖!

2016年JYP公司将TWICE工作行程安排的满满当当,在韩国的所有的综艺节目中几乎都有TWICE组合参与的身影,可以说TWICE组合的知名度达到前所未有的高度,每个月的粉丝见面会、直播、免费献唱等多种方式的曝光让TWICE组合的国民度上升了不少,同年TWICE组合回归三次,而每次回归带来洗脑式的歌曲总是反响剧烈,歌曲《TT》,《Cheer Up》多次打破音乐银行收听记录,同年获得MAMA最佳女团大奖,这个奖项Red Velvet在2017年才拿到!

2017年两组合差距越来越大,TWICE组合逐渐向日本市场发展,该年TWICE再次回归三次,同样的洗脑歌曲让TWICE组合的知名度以病毒般的速度在海内外蔓延,演唱歌曲《Knock Knock》、《Signal》、《Liker》接连打破亚洲各大音乐网站收听记录,同年TWICE获得日本金唱片认证!


根据某网站统计:到2018年止TWICE组合的专辑销量为229.6万张,少女时代为239.3万张,而Red Velvet仅为65.5万张,然而少女时代的辉煌早已过去,TWICE组合将会创造下一个传奇!
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一句话,定位和歌曲。

先来说定位

twice之前,jyp的最红女子团体是wondergirls,当年被朴振荣一意孤行推到海外,导致将好不容易打下的江山拱手让给少女时代,再回去时,wondergirls一蹶不振。

此后推出的miss a定位偏性感,然而这样的女子团体很少能成功的,结果唯一红了的成员秀智,也是凭借电视剧电影红的。

twice在jyp女团甚至所有jyp团体里,最突出的一点是,个个甜美动人。

wondergirls和miss a里不过一两个美貌罢了。

这种美貌的水准甚至碾压了一向以美貌闻名的s家的女团,redvelet中除了irene和joy外,其它三位外貌一般。

这次twice定位,吸取了miss a定位的错误,被定位成了甜美、爽朗。

结果2017年凭借《cheer up》一炮而红,借着又出了《TT》《signal》等一系列大热歌曲。

再来说歌曲

当然注意这个时间点,twice实际是2015年出道的,为何出道两年未红,关键因素还是歌曲。

《cheer up》旋律简单欢快,轻松令人振奋,具备了一个传唱度的流行歌曲的特质,非常符合泡菜人民喜欢加油打气和庆功的文化氛围。

这首歌来自著名的制作人黑眼必胜团队。


其后的《TT》《signal》也是延续一样的风格。

有记忆点的舞蹈动作也是成功的关键。


为什么red velet不能大火呢

首先是定位,red velet跟之前的fx定位类似,偏向于个性化,sm企图跟一众甜美的女团有所区别,但事实证明这个定位并不成功。

2014年出道的她们初期并不成功,直到近一年后,加入新成员,推出了歌曲《ice cream cake》,注意这首歌曲的名字,是不是从名字看上去就很甜美?

但这首《ice cream cake》跟sm所有不太红的歌曲的问题一样,不够琅琅上口。

sm家十年来最红的两首歌,《sorry sorry》、《咆哮》分别捧红了两个男团sj和exo。

这两首的共性就是,副歌歌词的简单循环。

sorry sorry naiganaiga……

鳄梨狼 鳄梨狼 鳄梨狼啊……


好吧,这里要吐槽一下sm的就是:

S、J、Y三大社里,S家虽然综合实力强,但一向歌曲流行度是最差的。

这一点,连前十年的当家偶像团sj自己也吐槽过,同事们说,有些歌要不是SJ唱,根本不会火。

sm制作模式,有固定的音乐制作团队,让他们很少能吸收到其他优秀制作人的歌曲,公司在运作上对歌曲的重视度也越来越低,导致他们在10年中对偶像团体的运作渐渐处于下风。

公司理事元老歌手BoA等等也曾表达对公司近几年制作歌曲的不满意。


三大社中,YG是推崇歌手自己创作歌曲的,GD就是从小被一点点磨练出来的,十几岁时被要求每周写一首曲子,雷打不动。

yg其它偶像团中,winner、ikon个个都是以歌手自作曲为主。

出道不过几年,队长甚至成员们已经能包办歌曲的创作和制作。

使得yg音乐的创新性得到了很大的提升。

而且YG是唯一一个以hip-pop音乐为主的会社,精准的把握了近十年的流行趋势。


JYP,老板朴振荣就是个顶尖的制作人,自己能从小唱到老,写到老。

他至今对旗下团体的歌曲都十分勤力的监控制作。

即使自身的创作能力强,但也会不断吸收外来歌曲,从而保持整体音乐输出的水平。


sm却是歌手平均创作实力最差,或最不注重歌手创作能力的公司,这也使得sm近几年推出的团体很难大火。

关于sm的偶像团体运营,后面渔人会开个专题专门写,有兴趣的可以关-注一下。


by 渔人娱己


渔人娱己


Red Velvet的综合硬实力是四代女团第一的,成员拆开看也是个顶个的资质一流,队长Irene公认为四代女团颜值top1;涩琪唱跳综合水平在四代女团里也难找到旗鼓相当的;Wendy算同代女团最顶级的主唱之一;Joy唱歌综艺感样样都还不错,性格讨喜,很招路人好感;新加的忙内Yeri,有四个强干的姐姐坐镇,无碍大局。可是8岁的年龄差对于红丝绒来说不小的挑战,在说曲风方面对于红丝绒来说走的是两走路线一种是red,一种是velvet 但是对于韩国来说这两种曲风都不比口水歌讨巧,对twice来说当然是出道前的sixteen这种节目估计是很吸引大家关注度的,竞争类型的真人秀。在说jyp在女团方面很有一手无论是之前的哪个女团都大火了还有周子瑜事件反而提升知名度,闹得全球新闻的也没几个团做得到得了。除了大陆人,日本人,韩国人还有湾湾只会更加喜欢这个团。公司重视。资源真的是满满的,无论是团综,还是广告,没有公司一心一意推是不可能一下子上升那么快的twice对于jyp是救命草的出现。当然会更尽心。最重要的是曲子好,迎合了大多数人的口味,非常中毒性的旋律成为其制胜法宝。kpop韩流这么多年过去,事实证明,团体火真是有很大的运气成分在,但最重要的共同性是曲子要迎合大众趣味。这是唯一重要的,没有之一。




轮毂煎熬


谁让泡菜国的喜欢口水歌呢,其实傻冒还是不会挑歌



傻冒家的艺人估计大家都清楚,不露肉不卖萌,即便可爱风格的舞蹈还是要求很高,需要功底还很难。而且还要说啊傻冒只有三个女团风格不一样逼格却都很高。傻冒不让女团卖萌露肉很赞,可就这样耽误了红贝贝了啊!七月七日成绩不好,明明很好的歌泡菜人就是聋了耳朵,让红贝贝来打击岁月号沉船事故,如果俄罗斯轮盘和七月七日时间换一下,Red做后续,我毛绝对比现在火。

还有就是实力啊,大公司出来的人们有偏见,可大公司的颜值最不值钱了。B站上可以找红贝贝出道舞台的消音。饭们都知道happens蹦蹦跳跳的,更何况傻冒家的舞蹈就没有简单的,红贝贝虽然只有四个人但走位也比其他的难,小动作也多,而且贝贝们即便是新人够有CD一半稳也不砸爸爸招牌,偏偏全场稳到起飞,连背景和声lalala都唱,绝对良心女团,比方说dd的将近三百个dumb、ICC的lalala,我毛都全程跟唱(俄罗斯轮盘副歌电音唱不了)。

yeri小仙女,ICC时加入没有开麦收到质疑可不少,99年的小甜豆,顾着学习的同时还进步超级大,舞蹈,唱功,rap都有很大进步,真的为了饭们辛苦了~



九妹啊,通过自己努力能当上第三主唱的,也可以当rapper哦,唱歌时很注意表情,还会因为网友的质疑偷偷哭呐我们小甜豆


主唱温,第一主唱的骄傲,声带节没好呢就出道了,俄罗斯轮盘暴瘦真的超心疼,出道即颜值巅峰,台上很活力台下却是贤妻良母~还会炖排骨做西点,更会在成员过生日的时候煮汤(忘记了什么汤了,可能是海带汤)~英语超级苏的

涩琪,熊宝超全能,单眼皮在台上表演给人很清冷其实笑起来很单纯的妹子,很好的孩子,练习生足足有七年,终于用坚持不懈和努力换来了今天。


Irene啊,喜欢熨衣服的大姐(手动滑稽),很照顾成员们啊,rap超苏我们暴力裴,RR时期紫发真的撩到我,rookie时期拍的屁股啊哈哈


仙女们迷你专辑也发布了,希望仙子仙女们(我才不会说我因为是新饭忘记了粉丝名字)多多打榜,争取拿下比rookie还好的成绩!另外五毛要开第一场演唱会啦!恭祝大发!



baby茶蛋女帝我最爱


因为我关注SM家的多一些,并不了解TWICE那边的情况,所以我就从RV这方面说了:

RV出道的时间特别不赶巧。2014年SM公司负面新闻挺多的,刚出道那会儿被怼得挺惨的(简直是挡箭盘般的存在);

SM在RV刚出道那会不太上心。无论是给她们的曲子还是宣传,都不太给力;

RV甚至整个公司的作曲风格更倾向于小众。相比简单上口的,SM更喜欢层层合成的电子音,结构、风格多样,记忆点很难一下找到,的确够高级,但是非专业人士极难跟唱,另外,结构复杂带来了节奏嘈杂这个副作用。本来SM的编舞就让大众望而却步,再加上高级到让大众很难接受的曲子,这就让作品的推广难上加难,不过就这种情况下,从作品的完成度及音源的成绩来看,RV成员的实力够强,大众也确实在逐渐接受这样的高级。



Taemin的fans


Red velvet走的是甜美诡异风,是双概念团,韩国人喜欢元气少女风,red velvet当然红不过twice。而且在red velvet出道歌曲就已经表明了red velvet不是为了红才出道的,我记得歌词好像是这么说的:那些金钱,那些名利我们早已不在乎(错了请指出)。本来可以让红贝贝更加火的,就是因为七月七日这首歌才被兔瓦斯超越,这首歌是说岁月号的,能这么勇敢的怼政府也就只有SM了,不得不说SM三观真的正,有人总说因为这首歌红贝贝被兔瓦斯反超,失去了成为最火女团的机会,但是不得不说这是一首很有质量的歌,泡菜人民的耳朵只喜欢口水歌已不是一两天的事,我不觉得这首歌脱了后腿,毕竟口水歌无法长久,可能火的了一时,但真正的有实力能长久的团肯定要靠高质量的歌曲,这也算是红贝贝们和其他女团做出区别的机会,总之,是金子早晚会发光,只是时间的问题


果汁美貌李秀满


虽然五个姑娘有颜值,有实力,但是过去十年间,韩国市场更新换代速度极快,出道的偶像团体多达436组,每年能被大众熟知的新人少之又少。

没有独特标志的red velvet仅靠着大公司血厚支撑,春夏秋冬不停回归打歌,才勉强混了脸熟,跻身女团一线,但是距离登顶还相差太远,难以成为她们的前辈——少女时代。

此时的女团市场已被三大之一的JYP垄断,其2015年推出的中日韩九人女子组合Twice已成为韩国现役女团的ONE TOP,仅专辑销量就甩其他组合N条街,是red velvet无法匹及的。


三声


作为一名路人,旁观者的身份来说的话三个方面吧,一,公司宣传 二,歌曲质量,三,形象定位导致现在red velvet不如twice.




一,公司宣传,韩国明星更新换代多快啊,像SM这种大型造星工厂更新换代速度更快,说实话感觉red velvet一出道就感觉不太受公司重视,像出道之后再加人这种操作感觉不应该发生在大公司,一般是小公司出道人员有不确定性才会出现这种情况。再相比twice本身就是生存节目出道的,有一定的粉丝基础和大众接受度,相比red velvet出道的时候可是被喷惨了,一众的质疑声!



二,歌曲质量,刚出道的《Happiness》歌曲倒是挺好听那个造型啊真是一言难尽啊,到后来的《IceCreamCake》不论是造型还是曲风我都很喜欢~很有记忆点,慢慢的到后来的歌曲感觉反而不如从前,受众性没有那么高。相比twice来说他们的歌曲受众度就非常好,不管是不是口水歌红的目的反正达到了如果当爱豆不是为了红那将毫无意义!




三,形象定位,RV感觉前期和后期变化挺大的,随着年龄增长慢慢改变是很正常的,但是和twice相比定位有一点模糊,哪个风格都带一点,但是哪个都不突出大概就是这种感觉~


从样貌到身材RV都不输感觉还是跟公司策略有关系吧~


婉婉是个中二少女


这东西风水轮流转,jyp当年推出的思念团,当年跟SISTAR是2010年两大实力女团,思念团在2012年裴秀智火了之后基本算是糊掉了,所有的关注力都在秀智身上,韩国女团不是有实力,长的漂亮就能火的,SM曾经推出一个天上智喜,实力超群,也糊掉了。我觉得红贝贝的实力比fx要好,跟天上智喜是差距很大的,没有特别好,也没有特别差。twice感觉就是抄袭少女时代,出的歌的类型差不多,都是少女组合,在韩国,少女组合特别容易火,Kara,少女时代,twice,早一点SES,baby,vox,都是少女组合,走性感风格能火的也就SISTAR。宝贝贝的歌来看,也是少女组合,不同于少女时代的一种少女风格,也是一种创新,SM有点换口味。就是成员的年龄偏大,如果都像崔雪莉那个年龄出道,我觉得差不多,红贝贝的年龄就是一个硬伤,Irene长的最漂亮,可惜就是强行装嫩,还有一个99年的,小是小,就是没有当年的崔雪莉可爱


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