一些人说华为麒麟芯片是国产的,其实图纸构架全是从外国买来的,华为只负责优化,你们怎么看?

鬼都不会信


这么说呢其实这没错,毕竟构架确实从arm买的,不仅华为,全球几乎所有的芯片构架都是从arm买的,所以这么说是没毛病的,但是听起来却有点不舒服。就像如果有人说我之所以能长这么大,其实和我父母也没啥太大的关系,没必要太感激他们,他们只不过给我提供了精子和卵子而已,你能说他说的不对吗?事实确实是如此。可现实是所有人都由自己父母提供的精子和卵子构成,但是有的人长大后是总统巨富,有的人是普通老百姓,有的长一半夭折了。

大概举这么个例子说明一下,不想用很多专业名词解释,我本身对这些不是很了解。不光是手机,就很多产品,都很难实现完全自主化的,就我们自己生活中也是如此,大家都做着自己最擅长的事,将利益效率最大化。企业也是如此,有的不会的我们可以通过可接受的成本去学习,从而得到高收益,这是可行的,但是有的东西需要通过高成本的学习才会学有所成,而且收益很低,所以没必要,还有的东西教材都在人家手机,别人不给你教材就没法学,如果有这个能力编写自己的教材,那就自己做,如果没能力或者编出来的教材没人家的好,那就用人家的,这就需要根据自身的个人能力去衡量了。




理性的现实主义者


我在国产自主研发芯片的公司工作6年,对这个问题我有深刻体会!

华为的麒麟芯片确实是购买的ARM的架构授权。我们公司也是如此!除了华为,拥有自主架构的三星,高通和苹果,他们的自主架构都是从购买ARM的架构研发而来。全世界都在购买ARM的授权,何况是2004年才涉足手机芯片研发的华为!



什么是ARM?

ARM(Advanced RISC Machine)是Acorn公司1985年设计出的精简指令集处理器,它与使用复杂指令集的X86架构是并行的处理器架构。但是ARM具有低成本、低功耗和高效率的优点,因此被广泛使用在移动设备上。

然而,ARM并不生产芯片,而是从事IP设计,比如ARM指令集、内核架构等。ARM的盈利来源正是是授权费用。


麒麟是不是自主研发?

有网友质疑:麒麟的架构是购买的ARM版权,怎么能算华为自主研发呢?

华为虽然购买的ARM架构,但是架构跟手机上可以使用的芯片还差之千里!我觉得网友对ARM的描述很恰当:ARM架构就是房屋的框架,最终造出来的豪华程度,舒适度如何,就是由华为,三星,苹果他们自己决定了。但是架构最终决定了性能,你高层的框架就造不出别墅!

麒麟芯片就是华为装修豪华,高端大气上档次的别墅!手机芯片包括的模块众多比如DSP,ISP相机,基带芯片等等。比如基带芯片就是华为完全自主研发的芯片。

所以,华为对麒麟拥有完全的自主的知识产权!





“中兴事件”会重演吗?

2016年日本软银收购了ARM,有网友担心“中兴事件”会再次上演吗?

我的答案是:不会!

一,华为购买的ARM版权是架构版权,相信华为已经在此基础上进行了修改。

二,ARM在中国成立了合资公司:安谋科技(中国)有限公司,中国占51%的股权!



我们的中国芯!

我工作的公司也是从事芯片的自主研发,公司从成立到现在经历风风雨雨,已经有十几个年头。也需要购买一些授权,也需要找台积电代工。

但是,我们的芯片从不能工作到现在已经可以替代某些国外进口芯片!从一片也卖不出去,到现在卖几百万片!当然跟美国巨头的还有差距,但是我们一直在进步!一直在努力,总有一天会完全取代美国,完全自主!

中国心里应该装着中国芯!


AI科技猿


说这话的人,不知道是不懂技术,还是别有用心,故意想摸黑华为缺乏自主创新实力。表达这种想法的人很大可能是想混淆概念,按照字面意思推敲,言外之意,就是买了图纸构架,就相当于拥有了芯片,那事实是否如此呢?

1、芯片核心部件全靠华为自己

对芯片常识有了解的人都知道,构架仅是一个框架性的东西,对芯片里的元件以及正常运行起支撑作用,也就是说构架不是核心,它只是一种辅助性的“工具”。芯片真正的核心是GPU(图像处理器)、CPU(中央处理器)、基带等关键部件。

举例来说,华为芯片相当于一栋建筑物,核心部件就是类似于建筑物里面的配套设施,而架构就是建筑的结构。说到底,建筑物里的配套和设计还是得华为负责,要不然怎么能更好应用在自己的产品里呢!

当然,华为的图纸构架确实是从国外买的,但是这符合芯片、乃至高端技术产品的发展规律。现在是全球化合作的时代,大部分高端科技产品很难做到从上到下、从里到外的自主研发,绝大部分要申请授权使用别人的技术专利,连苹果、高通、三星都不例外。道理很简单,术业有专攻,每个行业以及领域都有做到极致的企业。

2、95%的芯片使用ARM公司的构架

而芯片构架做得最好的就是英国的ARM公司,几乎在全球处理器构架市场“一家独大”。不仅华为向RAM公司申请使用它的构架,而且全世界超过95%的智能手机和平板电脑都采用ARM构架,因此华为向国外买图纸构架无可厚非。

华为在技术研发上的持续大规模投入,也不至于让华为缺乏自主研发的能力。数据显示,2018年华为全球销售收入7212亿元,同比增长19.5%;净利润593亿元,同比增长25.1%;而研发费用为1015亿元,占收入的14.1%。值得一提的是,华为坚持每年将10%以上的销售收入投入研发,近十年累计研发投入4850亿元。

这个研发投入的力度,对比国内、国外大公司如何呢?

3、华为研发投入位列世界第5,比苹果还愿意花钱

就国内来看,互联网行业的研发投入居于所有行业之首。据据工信部统计,2018年国内互联网行业研发投入490亿元,华为的研发投入远远超过国内互联网行业研发投入。阿里巴巴在研发投入方面是仅次于华为的中国公司,2018年阿里巴巴的研发支出247亿元。

对比国外,国内众多互联网巨头的研发投入规模在国外基本排不上较前的名次,而华为依然能世界位居前列。早前,欧盟委员会公布了《2018年欧盟工业研发投资排名》,这个排名主要是对全球46个国家和地区的2500家主要企业2017会计年度研发投入进行的调查。

结果显示,华为以113亿欧元的研发投入排名中国第一,世界第五;而且,无论是在科研投入占比(14.7%)、还是投资金额上,都要比苹果(5.1%)舍得花钱。

对于华为这样一家愿意持续投入和创新的企业,还有什么理由去挑它的毛病,去谈它的是非呢?


金十数据


第一、先说芯片设计。华为麒麟芯片是基于英国ARM架构的,其实高通、苹果、三星都是基于ARM架构,真搞不懂有一些人喷这个有啥意义?其实上面这几个公司都有自己的实力研发自己的架构,只是没有这个必要而已。

举个例子吧,世界上音乐格式有几百种,除了发烧友会去下载APE、flac等无损格式,大部分人都是下载mp3,为什么?因为mp3格式兼顾了音质和体积大小,也是大部分播放设备能兼容的,无论电脑还是车载设备都可以播mp3。

没错!ARM就是芯片中的mp3,苹果高通华为三星都是用这种“格式”,大家用这个格式作出了自己的曲子,只是芯片界这个作曲难度很大。当然喷子会说这个曲子也要mp3播放才行,不然没人听得到,所以得出结论这曲子不是你的,除非你自己搞出一种播放格式。你以为华为们不想自己搞个格式?非常想!但是搞出来后,你现在的设备下载了打不开这个格式,所有软件都不能用了,得买华为们自己的专用设备才行?而且所有安卓软件都不再支持,微信、支付宝、头条等都得按你的格式重新研发一个版本出来,但是腾讯等软件公司要不要为你制作个新版就不好说了,除非这个设备市场占有率挺大。但是想要市场占有率,得先跨过一个市场门槛:现在我卖你一种音乐设备,不能播放mp3等常见音乐格式,你买不?

第二、再说芯片制造。有一些人说华为只是设计,不能自己制造,其实苹果amd等都没自己制造,一样找台积电代工。因为半导体晶圆制造厂投资大,技术难度高,而且能不能成功也很难说,收益期还长,所以德国格罗方德干脆就宣布退出更先进的7nm制程研发了,专心于14nm或者更低一级的制造抢市场了。

其实大部分芯片设计公司都是没有自己制造工厂的,除了intel,甚至世界上绝大部分国家也是没有的。世界十大晶圆代工厂企业中,中国大陆企业有两家,中芯国际和华虹半导体,所以那些说大陆没有晶圆厂的闭嘴吧,只是由于技术封锁和设备采购限制目前还不能生产出比12nm更先进的芯片而已,而中芯国际14nm产能还没上来(目前市场上绝大部分高端芯片还在14nm过渡到7nm的过程中),大陆大部分工厂生产32nm以及以下是绰绰有余。而现在除了cpu.gpu等,其他音频和通信等芯片用32nm都足够了,甚至很多小芯片还在用150nm的制程。

华为芯片设计是什么能力层次呢,华为是目前世界上仅有的两家能把7nm芯片设计出来并实际商用的。至于制造,华为没有自己工厂,目前估计也没有必要有,毕竟这个投资国家队已经在进行了,代表就是中芯国际和紫光。当然大陆目前是没有7nm工厂能代工的,只能找台湾台积电,其实世界上除了台积电,也没有其他工厂能代工7nm的,苹果7nm一样得找台积电。


知世力


全球现在没有几家芯片公司有能力完全自主化,也就是英特尔可以算是同时掌握X86芯片架构和芯片设计制造全过程的公司,其他包括苹果和高通这些巨头都是使用ARM公司的架构进行设计,设计完成后还要交给台积电这样的芯片代工厂进行制造,包括华为在内也是这样的。

我们所说的麒麟是国产自主芯片,指的是华为在ARM架构的基础上进行了优化改进,融入了自身的基带技术和NPU芯片,所以华为的麒麟芯片在一定程度上是有国产自主知识产权的,只是华为受限于技术实力,芯片中的CPU和GPU部分仍然能只能以ARM公司提供的公版设计为主,无法像高通和苹果那样高度的自主定制。

因为ARM架构高效低耗,所以目前几乎所有的手机芯片都在使用ARM架构的授权,所以我认为华为做同样的事并没有什么丢人的,ARM公司也正因为这样的授权商业模式才能走到今天,否则现在的手机芯片市场可能又是另一种景象,如果每一家公司都来研发自己的架构,那么手机APP市场也会混乱不堪。

不仅仅是芯片设计,麒麟芯片也是和其它大部分手机芯片一样,设计完成后交给台积电或三星这样的芯片代工厂制造,至于为什么不自己制造,那是因为投资晶圆厂的成本太高了,还有不断地进行升级换代,就连财大气粗的苹果都不敢轻易涉足这个行业,所以未来芯片行业分工化是非常正确的道路,华为未来一定也会在芯片自主设计上不断加强,我们拭目以待就好。


嘟嘟聊数码


芯片构架是从国外买的,不代表着华为没有研发,这也不能说海思麒麟芯片不是国产的!

还记得去年新东方创始人俞敏洪说过一句话:“华为研发芯片少不了国外的技术,如果没有国外技术做支持,华为的芯片很可能有一个背包这么大”。随后就连华为也在官微上承认,研发海思麒麟芯片确实用到了国外技术。得知了这个消息之后,很多不太懂的人就开始认为海思麒麟不算国产芯片了。


我们不可否认,华为研发海思麒麟芯片,是购买了RAM公司的图纸。也就是说,海思麒麟芯片的基本构架技术是从英国RAM公司购买过来的。其实我们并不需要过分的纠结这个问题,RAM提供的芯片构架,就好比建设一栋高楼,图纸只告诉你内部设计结构,但具体用什么材料,如何按照线路,甚至每个房间做什么用,都需要建设者自己规划,单单是用了别人的图纸,就可以认为高楼是别人建造的吗?

刚刚只是举了个例子,其实研发芯片也是一样的道理。我们知道,一块完整的SoC芯片上要有CPU、GPU、ISP、NPU等多个部分组成的,如果要单独开发每一个部分,华为公司一点问题没有。但如何把这么多功能的芯片集合到一起,目前国内的技术还达不到,就连苹果、三星也无能为力。这么看来,全球前五大芯片制造商,也就只有高通能独立研发芯片构架了。


但是,使用了ARM的构架≠华为没有技术。我知道很多键盘侠肯定会认为,华为买来的图纸,再找代工工厂加工,自己没有技术可言,如果这么认为就太搞笑了。研发芯片要真有这么简单,那不是每家公司都能自己生产了吗?

最后提一下很多人担忧的“国外停止对华为芯片授权”的问题。其实各大手机厂商早就考虑到了这一点,所以在这个行业中,所有构架都是永久授权的。也是是说,只要华为购买了一个版本的芯片构架,这个技术华为就可以永久使用,不存在停止授权这么一说。另外,全世界有九成以上的手机和平板都使用了ARM研发的构架,要是真的出一次事,公司名誉受损,后果更严重。


不知道各位看官们是如何看待华为研发海思麒麟芯片的呢?欢迎在下方评论留言,让更多人看到您的观点,谢谢!


科飞猫科技公社


CPU是中央处理器,实现运算一般通过X86架构,就是因特尔和AMD采用的,但架构只是宏观的模糊的,所以就是AMDCPU也有很多型号,而另一种是ARM架构,这种是运算能力和功耗妥协的结果所以更适合移动端,但ARM提供解决方案,然后提供方案细则以保证可行性,所以ARM加代工厂就可以生产出成品的Cpu,看一个企业的技术实力就看他越接近上游能力就越强,arm之下就是高通和苹果,他们只用arm方案,下面全部是自己的,接下来是三星和联发科,LG也曾做过1.44赫兹的CPU但后来放弃了,联发科是基于客户需求可以提供深度定制产品的服务商,再下面就是手机厂商,所以高通性能更强但价格贵,联发科性能弱但便宜


爱很博大


我其实每次看到类似于什么“芯片是韩国的、发动机是俄罗斯的,制动是日本的……”这样的讨论,都觉得很无趣。其实我觉得现在是一个全球化的时代,每个国家肯定都有自己的独特的东西,不然怎么在世界范围内赢得竞争。中国也不可能把世界上所有的东西都做到世界第一。但是我们国家毕竟不同于一般国家,我们有伟大的“复兴梦”,还有挑战美国做世界最强国的野心(即使没野心和美国争,为了国家发展也会自然挑战到美国的地位),这就必然要求我们在很多方面做到世界最高水平,做到不“受制于人”。美国人会认为我们中国偷窃了他的技术,我觉得我们中国不是偷窃,而是善于学习,就像购买各种国外的专利,我们稍加修改优化,然后应用一样,其实我的观点是“偷知识怎么能算偷呢?”,你只有完全掌握了某种知识,你才会懂得很好的应用他。当然知识产权保护是有必要的,所以我们会花钱购买。


00Answer008


你是一家家具厂,你要用木头吧!那你为什么要买别人的木头,你直接去种树不就行了吗?你需要什么木材你就去种什么树,你为什么非要去买别人种的树,家具厂需要铁钉吧!那你为什么去买别人的铁钉!你自己造呀!那是不是需要铁。那你为什么要买别人的铁,你可以自己搞个铁矿嘛!自己开采!那采矿机器呢?这又不难?我们自己研发!用自己的矿石开采机器!用别人的算什么本事!那老板!还有个问题,我们要雇人去这件事!哥哥,你傻呀!既然什么都是自己的,我们为什么花钱雇别人呀?我们自己不会生嘛!!!!!!

来!看到的笑一下!自主研发!什么都是自己的!那你还做什么生意呢?做生意就是把控利益分配更合理!缺木头那就直接去购买木头,缺铁钉就直接买个铁钉不就完了,你非要自己去搞一个嘛!看问题还是要具体问题具体分析的,从历史和发展的角度去考虑!或许你有一天真的会做到木头自己种更合算也不一样!是吧!怎么合算怎么来嘛!


不动产投资咨询服务


感谢邀请:我是科技数码随时答,很高兴能回答这个问题

都说华为麒麟芯片是国产的,其实图纸构架全是从外国买来的,华为只负责优化,你们怎么看?

其实说起来在芯片方面,绝对的自主研发不存在,因为苹果、三星、高通、华为都是基于ARM架构研发的,关键是对于一款芯片而言,关键及核心可不是架构,有了架构,芯片的研发进程可能只进行了10-20%,因为手机处理器是由很多部件组合成的,比如GPU、CPU、基带,DSP、ISP、NPU等等,而架构只是说外围的框架及指令集,可见难易程序是完全不一样的。

我们举个实际例子来说

大多数人就会明白其中蕴含的道理和意义啦!比如老师上课出了一道题,然后说了具体的解决方法和思路,但是没有说详细的解决步骤,一个班级的学生,总有能力强的和能力弱的,能力强的人就像高通和苹果一样,我们通过自己的方法但是思路不变的情况下解决了问题,这样的方式在我们看来是简单更加更强,而能力不强的学生,就像华为一样,我们就是按照老师的思路来解决的,没有太大的改变,其实就像是华为研发麒麟处理器一样都是基于ARM架构的,当然中间有自己的思路和技术,而好学生我们看似只是简单的做出来一道题,但是其中的只是积累是广泛,以后这样的题目自己都会做啦!而麒麟只是这道题目自己会了而已,所以和高通以及苹果还是有差距。

我们可以通过简单的方式来看

对于ARM架构,其实就像刚才举得那个例子,ARM授权之后给出的是设计思路和方法,我们可以把CPU这个实物相当于是一个建造完成的房子,而架构就相当于这座房子的图纸和技术参数,能造出什么样的房子完全看个人,有技术的可以通过修改图纸建造更好的房子,其中的代表就是高通的芯片和苹果的芯片,他们的架构都是通过修改ARM的架构而设计出属于自己的CPU但并不完全是属于自己的;技术较差的就直接按照图纸建造,而前者通过自己的改变指的的就是高通和苹果,而后者就是指的华为麒麟处理器,按照图纸来建造就可以啦!我们只需要在上面添砖加瓦,但是我们后期研发出了自己的一些东西,比如AI和基带方面都是华为自己研发的。

正是因为如此,麒麟处理器其实就是如此是按照图纸来建造的,所以我们发现每次对比CPU架构或者是GPU的时候我们只能通过跑分,而且经常说这不是一个厂商的,正是因为如此,因为CPU方面和GPU方面麒麟处理器都是基于ARM来制造的,而苹果和高通都是通过魔改,比如在CPU方面高通采用的是Kryo架构,而在GPU方面我们经常说高通很强势,很厉害,因为他是属于自研发的,也就是他有能力通过改变ARM提供的方案,也就是Adreno,而麒麟处理器和三星处理器依然是基于ARM来建设的也就是没有采用自研发而是采用了ARM公司的mali。

当然还有一点是处理器的组成不仅仅是CPU方面和GPU方面,它包含完整系统并有嵌入软件的全部内容。SoC里包含有CPU(中央处理器)、GPU(图像处理器)、DSP(数字信号处理器)、Modem(调制解调器)、还有基带、导航定位、多媒体等各种芯片或模块。

麒麟处理器的基带,和最近两年时间AI,也就是比如麒麟980处理器的双NPU方面的设计,都是华为自己研发的,所以并不能说完全是依靠国外买来的,还有一部分自己的技术在里面,只能说在GPU和CPU方面是依靠是ARM没有进行大的改动。

总结:

首先不管是高通还是联发科,还是苹果,还是麒麟以及三星,都要遵循ARM这个大的框架,而不同的是在这个框架之类,你能力强的话,就像苹果和高通的厉害之处,就是我可以更改,虽然还是给予ARM但是我更强了,而麒麟和三星是在ARM的基础上不更改,所以我们现在才会说麒麟的CPU和GPU都是基于ARM的,华为负责的不仅仅是优化,最近两年提到的AI就是NPU方面以及基带方面等等都是华为自研发的,所以不能说华为全部是靠国外的,还有自己的技术在里面,要不然就像国内其他厂商都可以研发自己的处理器啦!


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