对于说伊拉克人民不后悔的那些人,你怎么看?

用户6570715454


无意中看到一位伊拉克女孩在联合国大会上慷慨陈词,战争带给伊拉克的伤害,她一遍一遍地大声控诉,前面站着多排西装格履的西方人士肃穆地听着,有人流下了眼泪。小女孩最后在自己渐渐小去的“救救我们”声音里晕倒了下去。伊拉克在70年代生活水平就已经位于中等发达国家水平,国泰民安,令当时还没有解决温饱问题的中国羡慕不已。可是如今,整个经济不仅停滞,且倒退,人均生活水平排列全世界倒数20位,人们大多数成了难民,或者惨死街头,或者无家可归。如果没有战争,现在比迪拜更让许多中国人去旅游或者移民。

80年代,伊拉克与伊朗不合,互不顺眼,于是开始打仗,打了8年,伊拉克经济开始下滑。为了促进国内经济发展,转移国内矛盾,抢占邻国科威特石油,伊拉克向科威特宣战。这一仗触动了美国在科威特的利益,于是美国出兵帮助科威特,讨伐伊拉克,至此伊拉克经济更不好了,国内人民生活水平进一步下降。如果仅此结束,慢慢恢复还是很有希望的。可是接下来发生的事情让伊拉克陷入万劫不复之地。

2003年,美国准备攻打伊拉克,理由是伊拉克有大面积杀生性武器和生化武器,萨达姆独裁统治,必须要推翻这个国家统治阶层,还伊拉克民主自由,当时国内民众激烈地在讨论这事,到底该不该打,萨达姆从来不听美国佬话,敢与美国叫板,军事装备优良,作战神出鬼没,美国不一定打得成功,伊拉克有许多可以通过坦克的地下长廊,而且萨达姆有许多替身,住的穴很多,打胜了也不一定能找到他,萨达姆不仅是一位总统,更是一个运筹帷幄的大将军。

美国海外战争刚结束没多少年,攻打伊拉克不是以前的小打小闹,付出的代价相当大的,会让全世界各国卷入其中。有人曾预言这会是第三次世界大战的导火线,可是美国还是出战了,不管联合国投什么票,对美国已无意义,想打就打,管你什么联合国,彪悍的人生无需理由。英法两军紧跟其后,日本也参与了。3月20日晚上新闻里报导了美军空袭伊拉克,一个个炮弹落在一幢幢楼顶上,嘣的一声灿烂的火花在空中炸开,美军凌晨的行动,看不到人影,听不见呼救。至今还记得新闻里切换到现场场面时,除了让观众看到火光,听到一声声巨裂的炸响,那声音敲击在每个人的心上,没有话外音,时间都在轰炸声中静止了,这无声像是媒体一种无法言传的反抗。坐在电视机前第一次感觉原来打仗没有我们想得那么远,那么艰难选择,一颗炸弹丢过去,是多容易的事。炸毁一切,烧光一切,太简单了。简单得就像只要拥有一把割草机,就可以把高低不平的草坪任意地通通割平。

伊拉克既没有找到什么杀生性武器,也没有特别厉害的地下通道,曾经美丽的让人神往的具有深厚文化底蕴的巴格达首都倾刻间倒了下去,美军没费多少神,就拿下了这个国家,萨达姆反对者走上街头,推倒了萨达姆的雕像,新闻镜头里洋溢着胜利的喜悦:推翻了独裁,民主自由马上就来了,生活越变越好了。从2003年3月20日第一声炮响,至4月9日推倒雕像,不到一个月时间,这个国家统治阶层就这么迅速推翻了,胜利来得太快,曾经认为坚不可摧的伊拉克竟这样草草地被收拾掉了,他们的飞机大炮呢,他们精锐部队呢,怎么都没有出现,太让人疑惑。

萨达姆也没有我们想像的那样强大,2006年在他的家乡提克里特附近的地洞里找到了,他灰头灰脸,狼狈至极,DNA确认无误后,2006年被美国处以绞刑。萨达姆行刑前说了一句:“没有了萨达姆,伊拉克一文不值。”

可是好日子真得来了吗? 十几年过去了,伊拉克不仅没有好转,相反,陷入了更大的战乱。这里曾经富得流油,受教育程度高的安居乐业的国家如今成了一片随时被轰炸的废墟,人们成了枪口下的牺牲品。没了萨达姆,伊拉克真得垮了,没有强有力的领导者,国内一盘散沙,极地恐怖组织趁机控制了国家,无休止地掳掠、贩卖妇女儿童,恐怖袭击平民,手段毒辣,制造暴乱,冲突不断,这些组织已经渗透至北美亚洲地区,欧洲当然不会例外,这些中东恐怖组织已经不能简单称之为组织了,太小看他们了,现在这些组织应该改称为极地恐怖国家,他们分布之广,武器之先进,参与人员之多,机构之严密,分工之详细,更重要的是已经完全没有之前传统极地组织之道义。

他们大多信伊斯兰教。伊斯兰教也分两派逊尼派什叶派,但这两派是水火不容,为什么会有两派,据说没有分派之前,伊斯兰教头头穆罕默德去世,没有提名此教传承给谁,教内出现了此两派,谁都认为自己正统,谁也不服谁,其中逊尼派占了主流,但什叶派虽被压制,仍有不少追随者。中东地区战乱基本就是这两个教派在战争,随着伊拉克占统治阶层的逊尼派力量垮台松散,什叶派占了上风,一旦压制方翻身,报复性残害性会比前者更甚。

一切再也回不了当初,民主自由都是相对的,如今那里的人开始怀念萨达姆统治时期,和平是多么好的东西,它让你安心出去,平安回来。

小布什曾经谈起过这场战争,委婉地承认发动了一场错误的战争,伊拉克人民依旧生活在水深火热之中,美军4000多人阵亡,国内财力消耗巨大,以致引发了2008年的金融危机。这条新闻里感觉有真有假,给一些爱好和平不谙国家利益得失一点安慰吧。

从阿富汗再到伊拉克,接下来就是伊朗了,中东再也不会太平。

打字这么多,是因为看到回答内有人说伊拉克人不后悔,一个国家的和平与发展比起一小部分人的利益谁轻谁重?


泡眼芙


2003年,伊拉克战争爆发,萨达姆政权倒台。伊拉克在美国的主导下大搞民主体制,国内三大派系(什叶、逊尼、库尔德)相互制约共同掌权。

美国在伊拉克搞民主政体的目的,云石君在上一节已经为大家进行过解读。冷战结束后的中东,伊拉克是伊斯兰世界中唯一有扛起统一伊斯兰大旗潜力的国家。这违背了美国对中东的战略部署,美国不能接受一个统一的伊斯兰世界存在于中东。因此,打垮伊拉克势在必行。

不过,仅一时打垮伊拉克是不够的,毕竟伊拉克的地缘实力较强。即使国家因战争和制裁而实力大损,但只要社会趋于稳定,用不了多久其国力还是会恢复。再加上专制政体能让伊拉克减少内耗,集中资源,恢复国力。这不是美国想看到的,因此美国废除了伊拉克的专制政体,在伊拉克搞分权制衡的民主政体。

美国的想法是,只要伊拉克建立起民主制度,其内部存在结构性矛盾的三派势力,自然就会相互制衡,增加伊拉克的内耗,美国也就没有隐患了。

但,这个想法存在一个问题。那就是,这种格局的不稳定性。三派各有集居区:什叶派位于美索不达米亚平原;逊尼派位于阿拉伯高原东端,库尔德位于北部山林。

逊尼派的地盘荒漠且贫瘠,其天然对富裕的美索不达米亚平原存在进驻欲望。

这样的欲望自然不是什叶派允许的。什叶派人口占伊拉克总人口的一半以上,其占据的又是伊拉克的核心板块。因此,什叶派不仅要守护自己的地盘,更要以此为据点夺取伊拉克的主导权。

北部的库尔德人是独立的民族又有自己的地盘,自古以来都有独立成国的愿望。现在伊拉克采取民主政体三派并立,而什叶、逊尼两派又在搞内讧,如此良机,让库尔德人看到了梦想成真的曙光。

各有盘算的三派,再加上彼此间的结构冲突,靠民主机制是无法解决争端的。

而伊拉克除了内部矛盾,还有致命的外部威胁。

伊拉克地处中东乃至亚欧非三大洲的地缘中心,这样的地缘区位必然会引起外来势力的争夺。这样的背景下,阿拉伯世界将会支持逊尼派,伊朗则支持什叶派。这就让伊拉克陷入一种尴尬——国内战局不受自己控制,而是受到国际形势的影响。

阿拉伯与伊朗的实力相差无几,伊拉克身处二者之间,国内乱局不得不受到这两者影响。伊拉克内部两派对抗的局面,因此延伸为逊尼——阿拉伯与什叶——伊朗两大伊斯兰派系的对抗。伊拉克境内,不仅阿拉伯和伊朗打,还有内部的什叶和逊尼打,再加上库尔德,以及与库尔德有着纠葛的土耳其,伊拉克自然就成为伊斯兰世界的地缘冲突中心。

外部势力在伊拉克争斗,打赢了自然就能摘取胜利,打输了就回去恢复实力继续再战,没人会在意伊拉克的命运。

这就说明了伊拉克民主从外部被宣布死刑。而伊拉克内部本就矛盾重重,加上外部的助推,几乎没有调和的空间。这些因素,在加上伊斯兰恐怖势力以及美国。伊拉克想不混乱都难。

不过,在这些势力里面,美国自然是最强悍的。他让伊拉克搞民主,其他人自然不敢反对。

但,伊拉克的这种民主和稳定是在美国影响力足够大的情况下,即,美国部队驻扎在伊拉克,对其他势力进行震慑。

伊拉克因为美国的压制而搞不适合自己的民主体制,美军撤离,伊拉克的“民主”消亡,一夕之间动乱爆发。

当然,按照一般规律,即使美军撤离,伊拉克也不至于立马陷入混乱。产生这样背离规律的原因是IS组织的出现。而IS组织能在伊拉克壮大与伊拉克的内部矛盾有着极大的关系。如果伊拉克保持萨达姆时期的专制体制,在国家机器的控制下,IS根本不可能获得发展的沃土。

所以,伊拉克的民主反映的是美国对伊拉克的“专制”。只不过,美国要想维持这种“专制”需要不断投入成本,但是这样的开销美国人并不愿意。因此,伊拉克的混乱,在美军撤退时就已注定。

这样的混乱,自然不符合美国的利益。美国是中东秩序的主导者,也是现有秩序的最大受益者。伊拉克作为中东核心板块,其混乱是对现有秩序的冲击。

伊拉克的混乱也与中东各大地缘势力的博弈密切相关。如果美国不加理会,任意让某一势力坐大,都是对美国在中东主导地位的威胁。可如果要管,美国又会陷入消耗自身,让伊拉克搞不适合自身的民主制,一但美国抽身,伊拉克又会恢复原样。

一个解不开的循环,让伊拉克成为美国的泥潭。

有人或许会说,既然如此,为何不让伊拉克分裂为三块,什叶、逊尼、库尔德,各占各的地盘,彼此相安无事呢?

这听上去似乎不错,但若真这样,局面将会更糟糕。

分裂为三块,不符合地缘政治规律。

现在伊拉克国内政治虽然混乱,但从地缘结构来讲,是非常合理的。核心区美索不达米亚平原位居中央,南面是波斯湾,东、西、北三面均是山地高原。这样的地缘结构能使得其他区域能很好地接受美索不达米亚平原地缘影响力的辐射。更重要的是,占领相邻山地平原,才能保护平坦的美索不达米亚平原。没有地缘屏障,仅仅是一个低地平原立国,存在着致命的缺陷。

因此,以美索不达米亚平原立国的政治势力,为了国家的安全,必须将相邻高地的控制权握在手中。这也就说明了,即使美国将伊拉克按照三派地盘一分为三,占据美索不达米亚平原的什叶派也不会放过周边的逊尼和库尔德。

而将视野放在中东地缘政治层面,伊拉克如果一分为三将会给美国造成极大的麻烦。

云石君曾说过,伊拉克的地缘区位让其成为中东各大势力争夺的对象。如果伊拉克分裂,什叶派国家就会依附伊朗,而逊尼派国家就会倒向阿拉伯联盟。

这又回到了原点。美国不会管两大势力的对抗,但如果胜利者将获得统一伊斯兰世界的战略优势,美国岂会坐视不管,那美国又是深陷泥潭,无法收场。

局面或许会更糟糕。获得核心区——美索不达米亚平原的什叶派倒向伊朗,会使伊朗取得远超阿拉伯的战略优势。这会严重威胁美国在中东的石油美元战略,甚至威胁美国在中东的地位。

如果,伊拉克作为一个完整的国家,什叶和逊尼的对抗就是内部矛盾,即使伊朗和沙特会参与其中,但其影响力也不会非常大。但若伊拉克分裂,什叶和逊尼就会壁垒分明,正面冲突,即使是美国要想干涉调解,也是异常困难。

而库尔德独立,一方面是逊尼和什叶不答应;另一方面是对土耳其境内的库尔德引发连锁反应,这是土耳其不允许的。而土耳其的地缘区位,使其成为美国制衡俄罗斯、欧洲和中东三大板块的重要盟友,美国自然会考虑土耳其的根本利益。

仅伊拉克的内乱就足够美国头疼了,要是乱局扩展为中东两大教派的全面对抗,美国在中东秩序的主导地位或将不复存在。

因此,美国为了维护自身利益,自然是希望伊拉克是一个内部派系相互平衡,实行民主制的独立主权国。但伊拉克的地缘结构、社会结构和中东的地缘政治格局决定了这样的想法是不现实的。就是因为美国的构想与现实差距较大,导致了伊拉克如今的乱局,也代表着美国对伊拉克的战争在政治和战略层面是失败的!

只不过,虽然注定是失败,但美国对伊拉克,却又无法完全放弃。时至今日,虽然美国早已从伊拉克撤兵,但却依然对该国的形势,保持着强势的影响——相应的,继续为此源源不断的提供资源。

为什么美国无法割舍伊拉克,乃至于宁让其成为消耗自己的黑洞,也要不断继续?这是因为,伊拉克背后,牵扯到美国在整个中东的战略布局。如果就此彻底抽身,虽然短期内会让美国喘口气,但从长远看,却会对美国的中东乃至全球霸权,产生极为负面的影响。关于这一点,关注微信公众号:云石,云石君下一节继续解读。

本文为云石地缘政治系列71节——解读大国博弈内幕,剖析政治深度逻辑,请用微信搜索公众号:云石,收看全部云石君地缘政治系列文章。


云石君


我一直坚信大多数伊拉克人不后悔。

先谈经济,我之前写过类似的文章,伊拉克经济有过辉煌,毕竟捧着石油这个金饭碗,想要饭都难。但也架不住乱作啊。萨达姆上台一年半以后,先是两伊战争,打光国内外汇储备,并成功欠下巨额外债,然后为了赖账,悍然入侵科威特,使得美苏两国唯一一次在对外问题上意见一致,紧接着制裁,萨达姆政府的贪腐问题,萨达姆儿子滥杀无辜问题,让这个国家人完全看不到希望,美军第二次海湾战争之时,带路党什么的也就不出奇了。

在萨达姆政权倒台的初期,确实,伊拉克乱,很乱。武装袭击,自杀性爆炸层出不穷,但随着伊拉克政局不断稳定,这一类事件已经越来越少了,各位看官可还记得上一次关于伊拉克的自杀性袭击时间是什么时候?

政局稳定,伊拉克这个金饭碗就开始发挥作用。都不用伊拉克自己出钱,各国投资公司纷纷向伊拉克投资,其中就包括我们的三桶油,有了投资就需要工作,就需要人来做,伊拉克的就业也稳步上升,人们的荷包也慢慢鼓起来了,相关的商业圈也逐步形成。伊拉克的经济增速在世界领先,都显示着伊拉克正在走向正轨。

这个时候你问伊拉克人后不后悔?他后悔什么?

再谈宗教,民族。

阿拉伯人从来就不是一个团结的民族。这种情况在伊拉克尤甚,伊拉克属于部族政治,部族利益高于一切,萨达姆代表的是逊尼派利益,在人口中只是占少数,对于什叶派和库尔德人来说,萨达姆政权无异于当年中国的满清政权,少数人民族享受特权,统治多数人民族,部落。伊拉克人愿意?如果当年的两伊战争萨达姆能赢还可以有政绩说话,能开疆拓土,打成那个样子,既不能消灭伊朗,也不能在阿拉伯世界称王称霸,更不能给本国人一个良好的发展环境。伊拉克中占大多数的什叶派和库尔德人到底会怀念萨达姆什么?

萨达姆带给伊拉克人民除了苦难还有什么?如果伊拉克一直处于动乱状态,可能还会有人怀念相对稳定的萨达姆政权。但现在动乱期已经基本结束了,现在在谈伊拉克人还后悔吗?我想请你给他们一个后悔的理由。

“没有我的伊拉克不值一文”,这是萨达姆曾经说过的话,而我却想说,没有萨达姆,伊拉克根本没必要过这样的日子。有萨达姆的伊拉克,才不值一文。


云在蓝天8480


前段时间和以前在伊拉克工作时的一位客户视频聊天,问起最近的伊拉克示威游行事件。先来介绍下我的这位客户,他叫哈桑,生活在伊拉克最大的沿海城市巴士拉,从事贸易工作,经营这一个工厂,雇有七八名工人,他是一名地地道道的什叶派伊拉克人,曾经将萨达姆视为敌人,恨之入骨,原因是萨达姆好战的性格将伊拉克拖入万丈深渊,而现在,伊拉克基本上已经完全告别了战争,但人们的生活却大不如从前,连最基本的生活都不能保障,在巴士拉尽管没有了战火,但在炎热的夏季用电高峰期,却有大部分地区停电。作为最富有的沿海城市,巴士拉拥有伊拉克百分之九十的石油,但巴士拉就供应不了基本的水电。

哈桑说,夏季是用电高峰期,但巴士拉的电力设备并不能满足左右巴士拉人的用电需求,所有将电平均,每天每个片区用电两小时,休息两小时。也就是一天24小时中,只有12个小时有点,还是间断的,导致工厂并不能正常营业,使得工厂亏损严重,迫于无奈开始裁员,大量工人下岗,哈桑的工厂仅剩的几名工人中,大部分时间也是在睡觉。哈桑说道,即使是睡觉也睡不踏实,平均温度在50摄氏度的情况下,没有空调,风扇,根本睡不住。

曾在伊拉克工作时,因为工作原因经常与哈桑在一起,那时候的哈桑对萨达姆恨之入骨,但现在哈桑却说,也许萨达姆比现在的伊拉克政府稍微好一点,至少我们有水喝。

尽管哈桑这样说道,但是大部分伊拉克人是什叶派,但却依然不后悔推翻萨达姆。他们认为如今的伊拉克政府是由伊拉克人自己推选上去的,如果不行,伊拉克人也可以选择更换,所以发生了大规模的示威游行事件。


走进伊拉克



扎西284919421


我认为伊拉克的问题,反映的是民主的困境!为什么这么说呢?

美国人打着民主和人权的旗帜,推翻了萨达姆政权,并得到一部分伊拉克人的追捧,似乎推翻了萨达姆政权伊拉克人民就能得到民主和人权!但现实很骨感,伊拉克的安全环境更差了,生活水平更低了,民族矛盾更大了,国家主权也部分丧失了!当然,他们得到了美国人所谓的民主和人权!一部分人当初的理想似乎已经实现了,但为什么又这样失落甚至后悔了?这就是我所说的民主的困境!

一个国家要想强大,必须走精英治国的道路,靠全民公决很难干成大事!在有些所谓的民主国家,修一条铁路,先在议会争吵十年,民众再抗议十年,最后再阻工十年,最后会不了了之!以最大的发展中国家印度为例,他时常以自己是民主国家而自豪,同时又总是与中国,比经济,比来比去他发现总是比不过中国!在中国模式面前,他发现自己正陷入民主的困境!

伊拉克人民推翻了萨达姆,但又陷入了什叶派和逊尼派之争的漩涡,导致了伊拉克安全环境的恶化,和恐怖主义横行!同时,这又造成了伊拉克经济的萎靡不振!加上美国和伊朗大国势力的渗透,伊拉克人民短期内很难恢复萨达姆时期的繁荣和富足!这就是民主的困境,也是伊拉克人民焦虑所在!


西天有财


要回答题目所提的问题,我以为首先要弄清楚自由的本质、不自由的意义以及自由与不自由的关系。自由是什么?我的理解自由就是原始、混沌、低级的代名词,是事物的起点和原动力。想想看,宇宙大爆炸初期,物质形态就是出在最原始、混沌、低级的状态,也可以说是最自由的状态。随着时间的推移,物质之间的相互作用和制约,物质的形态由绝对的自由变得不那么自由,形成咯各种各样的星系星云,各种的天体,在天体上又制约出各种生命物种,直到有一天在地球上制约出咯我们人类。由此可见,制约或者说不自由才是世界乃至宇宙万物发展的关键。

这里我们不妨再拿小草和大树作番比较和思考。一棵小草无论怎么繁殖茂盛,都无法跟一颗大树相提并论的,枝繁叶茂的程度完全不在一个级别上的。深究其原因,不难看出小草早早就释放咯自我,趴在地上的自由的小草再折腾还是一捧草而已,而大树呢,虽然跟小草一样也发芽于大地土壤里,可是它不急于展现自我,而是努力限制自己的成长方向延伸到更高更宽广空间里,在那里大树释放自我相较于小草有咯数量级的增长。由此可见,限制或者说不自由对于自由而言并不意味是死,而是赋予咯生的意义。

明白咯以上的道理,其实就不难理解自由至上是多么荒谬的谬论,当然也很容易想明白伊拉克百姓最真实的想法会是什么样的~


九尺呆呆


倒台前吃屎,倒台后吃翔

虽然日子过得不好。。。。但是后悔?那根本不是出路好嘛!伊拉克人民只有向前看,过去的历史没有答案,他们一直都是猪狗不如的生活。只有站起来,才有未来。

别扯淡了,除了红色警戒里面牛逼一点,正常人谁把伊拉克国民当人看了。



第一周目我妻由乃


那些人基本上属于美狗之类。


汉风唐韵828


说伊拉克人民推翻萨达姆政府不后悔的人都是说实话的人,说后悔的人都是伊拉克的权贵,贪污犯,和萨达姆的死党及孝子贤孙就像出题的家伙这种说假话的马屁精!


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