山东鲁能、北京国安相比有差距吗,是队员能力问题还是教练的技战术问题?

热情冰山3


从本赛季中超前8轮的战绩来看,很显然,山东鲁能跟北京国安相比,当然是有着不小的差距,既有队员能力的问题,也有教练的技战术问题。



以青训著称的山东鲁能,最近几年都在走下坡路,23岁以下的山东鲁能青训球员们当中,有几个能够在山东鲁能一线队立足的?遥想当年,韩鹏、周海滨、崔鹏、郑铮、王彤、王永珀等人,可是都在自己十七八岁的时候,都在一线队有不少出场机会,二十岁左右的时候都可以打上主力位置,现在主力阵容里面如果不受限于U23新政,恐怕山东鲁能培养的U23球员都踢不上比赛。



说到差距,看看在本赛季中超联赛的战绩,北京国安八战全胜,打进17球,仅丢2球,累积24分,在中超积分榜上以领先第二名上海上港多达5分,而山东鲁能则是取得了4胜2平2负的战绩,打进14球,却丢了8球之多,累积14分,暂时排在中超积分榜的第四位。无论是从战绩,还是从进球数,还是失球数,山东鲁能都要逊色于北京国安,事实摆在眼前,这一点必须要承认。



在外援的配置上,北京国安在前锋线有巴坎布,在中前场有奥古斯托和比埃拉,在后卫线上有韩国现役主力国脚金玟哉,他们当时属于当打之年。在U23球员方面,有前锋张玉宁,有王子铭,有门将郭全博,基本上都能够获得主力或者主力替补位置。而山东鲁能这一边,外援除了22岁的巴西前锋格德斯之外,佩莱、费莱尼和吉尔这三名外援都是三十岁以上的老将。在U23球员方面,并没有突出的年轻才俊。



最后说到球队的主教练,北京国安的外教施密特,可是闯荡过欧洲五大联赛,担任过德甲劲旅球队勒沃库森的主教练,对于欧洲足坛主流的打法,他自然是信手拈来,随着最近两三年对于北京国安的潜心调教,形成了一套全场紧逼和短传渗透的打法,现在无论是外援还是内援配置都可以达到了攻守平衡。



恰恰相反的是,山东鲁能主教练李霄鹏已经把马加特留下来的底子给挥霍一空,阵容无论是外援还是内援都是以老将为主,战术打法就是边路传中和高举高打。因此,山东鲁能跟北京国安的差距不是一星半点儿,恐怕三五年的时间之内都无法赶超!


中国足球论道


首先亮明鲁能球迷的身份,站在中立的角度客观的跟大家聊聊这个问题!

俱乐部背景

两个队都是中国足坛历史最为悠久的球队,两队均自94年职业化开始至今,一直屹立于中国足球顶级联赛,不仅未有过降级的历史,而且长期排名位列中超(甲A)前列,无愧于中超豪门球队的称号。下表是统计的94~18赛季顶级联赛总积分榜数据(不含19赛季,数据可能略有误差,但总体上还是可以反映两队历史地位的),截止今天,本赛季两队已有十分的差距,国安加上10分,两队的历史积分仍然在伯仲之间。

本赛季两队各战线战绩

山东鲁能:

  • 中超:截止第八轮,鲁能取得4胜2平2负进14球失8球积14分的成绩暂列联赛第四,距离榜首的北京国安有十分的差距,距离第二名的上海上港也有五分之多;

  • 亚冠:鲁能取得了2胜2平的不败战绩,积8分暂列E组积分榜榜首,目前还有两轮的情况下,距离晋级淘汰赛仅一步之遥。

  • 足协杯:刚结束的足协杯第4轮,鲁能2:1战胜杭州绿城,与江苏苏宁相遇16强。

北京国安:

  • 中超:截止第八轮,国安开局八连胜,闯中超历史最佳开局,进17球仅失2球积24分的成绩位列榜首,领先第二名的上海上港五分之多;

  • 亚冠:国安取得了2胜1平1负的战绩,积7分暂列G组积分榜第二,目前还有两轮的情况下,落后榜首全北现代2分,领先第三名浦和红钻3分,形式相对也不错(昨晚与全北的比赛输了,因为写作时间原因暂不统计,毕竟形势也没多差);

  • 足协杯:刚结束的足协杯第4轮,国安1:0战胜黑龙江FC,与长春亚泰相遇16强。

两队在亚冠赛场表现都不错,出现形势也是中超BIG4中相对较好的两支球队;足协杯刚刚拉开战幕,两队均晋级16强,表现也在伯仲之间;差距较为明显的中超联赛,国安开赛一波八连胜摧枯拉朽,气势如虹,无论从战绩、技战术、场上精神面貌还是球队数据均到达一个前所未有的高度,目前看来,国安毫无疑问是本赛季中超冠军最有力的争夺者;鲁能中超开赛以来整体的发挥其实也还不错,虽然没有像国安那样强势,但综合看还是比较稳健,亚冠成绩不错的同时,联赛还能稳定在前四,作为鲁能球迷还是比较满意这个成绩的(个别比赛的失分还是很可惜的)。


okay,上面废话了一堆,主要是回顾下两队的历史以及本赛季的现状,下面从几个角度谈谈目前两队的差距(或者说区别)。

球员对比:

外援:佩莱、费莱尼、吉尔、格德斯VS巴坎布、比埃拉、奥古斯托、金玟哉

坦白讲,单纯从外援综合实力来看,两队其实是差不多的,整体来看都算是中超比较强的外援组合了。甚至从均衡的角度,鲁能的外援实力还要稍微好于国安(强在佩莱、吉尔以及慢慢适应中超的费莱尼),但对于丰富球队技战术打法的贡献,国安是要好于鲁能的,国安的攻击点比较多且较为分散,中场两个外援加上国内的好手使得中场的控制异常强大,而鲁能目前主要进攻打佩莱这个点,且手段较为单一,这也与费莱尼作用主要体现在防守有关,格德斯上不了场,俩外援主要防守,球队的进攻也就比较单一了。

国内核心球员:蒿俊闵、金敬道、吴兴涵、周海滨、张弛、戴琳、刘洋、王彤、王大雷VS张玉宁、王子铭、张稀哲、池忠国、于大宝、王刚、姜涛、邹德海、朴成、吕鹏、李可、侯永永

上述人员入选的依据是出场6场及以上,9vs12,加上外援差距就更明显,12VS16(格德斯上场机会寥寥),可以说真正对球队有贡献的球员,鲁能比国安少了四人,这也是在三线作战中,国安战绩稳定性远高于鲁能的主要因素之一,12个人表明基本上就是靠这几个人撑满所有比赛,一旦人员状态又起伏(特别是佩莱、蒿俊闵、费莱尼这样的核心球员),输球或者平局的可能性就大大增加了,反观国安可以上场的人员众多,教练轮换球员、根据球员特点丰富技战术打法,就从容许多。

主帅对比及技战术打法对比:

先谈李霄鹏指导,李指导本赛季受到球迷(特别是鲁能球迷)的种种非议,各种质疑声铺天盖地而来(特别是联赛两连败那段时间),什么技战术打法太简单,只会长传找佩莱,重用二老等等,我在多个问答中分析了李指导目前的技战术打法,综合来看,以鲁能目前的人员组成,也就这种打法最有效,也最有威胁,你让那帮糙哥玩国安的传控是玩不起来的,更多的分析大家可以翻看我以前的文章,这里就不多说了,只说结论:李指导是目前最适合鲁能的教练(他的路子是对的),他是去年的最佳教练,我认为他确实有能力!

施密特很有意思,执教国安以前其实执教履历也不怎么显赫,最有名的球队也就是勒沃库森以及萨尔斯堡红牛了,作为学院派教头在国安确实如鱼得水,中场比埃拉、奥古斯托、张稀哲、池忠国、朴成、李可,坦白讲这控制力玩传控真是太赞了,控球没的说,中场防守还有硬度(国安后防相对还是差些),再加上施密特的打法特别适合国安,确实是如鱼得水,不仅成绩好,场面也很好看,羡慕国安球迷1分钟。

两人分别作为国内教练跟外教的优秀代表,很难讲谁强谁弱,个人觉得,李霄鹏的优点在于了解鲁能的国内球员,能压得住场;而施密特强在技战术打法丰富(毕竟学院派),能找到适合球员的比赛套路。

球迷对比:

国安鲁能球迷是冤家,两队历史悠久,交锋非常多,也造成两队历史上多次发生不愉快的事件,作为鲁能球迷对国安的印象也不太好(貌似中超有这种现象的球队还不少),但国安主场的球迷文化还是很值得鲁能球迷学习的(京骂除外),本人写这篇文章的目的不在于挑起两队球迷的争执,反而是希望两队彼此陪伴多年的球迷彼此不要让赛场外的事情干扰,阳光文明看球,建立更和谐的球迷氛围。

祝愿两队都能在亚冠赛场取得突破!


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明不乐


很不理解,鲁能球迷为什么那么恨国安,而北京球迷却没把鲁能放在心上,所以感觉很好笑。可能是以下几个原因吧。

1.鲁能水平不行,却不自量力。

每次因为实力不济输球,必怨裁判,骂足协,骂主教练,甚至骂守门员。让鲁能成为全国知名的怨妇。

2.大鲁能因为收买南亚某球队的丑闻东窗事发,心里有鬼。就认为别人也像自己一样,纯粹的小人心态!

3.说什么吃饭,睡觉,打国安。然后在亚冠赛场上让日韩球队血洗。这样内战内行外战外行的球队,让全国球迷不耻。而且国安球迷从来没认为鲁能是最大的对手,所以,大都笑看鲁能球迷自娱自乐。

4不知感恩。莫名其妙的仇恨国安,却从不会想起,正是国安当年本着公平竞赛的精神,跟辽小虎死磕,才成就了鲁能第一个联赛冠军。

5.对国安莫名其妙的优越感,可就是忘了,当年在鲁能的主场让国安胖揍给6:1


海军大院的往事


其实如果说鲁能和国安交手,国安的赢面并不一定就大,但是两支球队从教练选择和战术思想方面已经分出了胜负,而国安聘用职业经理人李明打造球队未来,鲁能还是走国企球队老路蒙着走,这才是两支球队的差距。

中国足球一直缺乏职业性,球队掌握在一些只会说干话的领导手里,对足球的发展规律没有认识,而在选材方面只依靠胡蒙,而没有专业的团队帮助决策。

国安的阵容流动性在近几年逐渐增大,于大宝,张玉宁,池忠国等国内一线球星转会来到球队,而打不上球的人员会被很快清洗,值得注意的是,引入的球员几乎都是符合教练战术需求的。

而反观鲁能,除了当年引进郑智,李雷雷和蒿俊闵,球队目前的阵容缺乏活跃度,崔鹏和周海滨过了巅峰却在鲁能找到了方向,而王彤,刘彬彬,吴兴涵等人无论发挥好坏,都保有固定位置,仿佛在鲁能一线队就不会被清洗,这种类似公务员的做法完全压制年轻人的进步与成长,坐拥中超第一的青训体系,每年却要送走许多青年才俊,买提江就是很好的例子,而陈科睿和段刘愚恐怕步其后尘。

而对战术的选择同样落伍,以技术发家的泰山队,在送走了功勋殷铁生后球队逐渐开始技术革新,但李指导在今年重拾了老打法,鲁能目前进攻套路单一,很容易被对手针对,攻击点也局限在佩莱,而反观国安,套路丰富,边中结合,而管理层也用投入来支持球队战术的进步。

防守反击和长传冲吊不一定会输球,而极端保守也并不是不可取,但同为中超强队,鲁能用这些来保障眼前的成绩,不思进取,国安却推陈出新,走一条更先进的路,如果李指导认为鲁能不再是一支强队,那我们就无需再多言,保级就该满意了,不要再拿国安做对比。


撒丁岛体育


你这个问题是在侮辱大鲁能球迷,在鲁能球迷看来,国安的水平根本不值一提,与之相比就是侮辱。前几天《今日头条》有人提问谁能终止国安的连胜?网友回答鲁能!!

本来在他们眼里看不上国安,赢下国安简直小菜一碟。但是每当两队比赛,球迷又疯狂不已,如同过年一样,“吃饭、睡觉、打国安!”就是广大鲁能球迷的口号。赢了国安的比赛,就像夺冠一样的兴奋。

搞不懂鲁能球迷是什么心理,矛盾扭曲。


手机用户355052960177


都有,看看国安这两年的打造阵容投入,就要知道阵容差距了。

至于教练,理性一点,应该明白在欧洲已经证明自己牛逼的施密特,和基本上算是菜鸟的李霄鹏的差距。

但是两队交手胜负是另一回事。

李霄鹏带鲁能,和带其他队完全是两回事。


方士的知识乐园


主要差距在裁判,翻翻以前的数据,几乎每年某队都是点球最大受益者。





非法账号182161140


上赛季初!刚从马加特手里接过几教鞭的李霄鹏率领山东鲁能同北京国安打了一场联赛,结果是鲁能获胜!赛后施密特表示输的心服口服,可是如今国安八连胜联赛排名第一,说明国安的进步是十分明显的,而鲁能的表现是毫无新意!并没有取得实质性的实力提升!表现为战术打法过于单一,没有了高中锋鲁能估计谁都打不过!现如今国安已经成功的实现了人员轮换!战术打法上比较丰富!这是鲁能根本比不了的!


渔乐255794521


山东人啊,什么都喜欢找客观原因,不是说裁判偏向啊就是教练不行,国安和恒大的比赛爱你们哪疼了


宋朝的黑夜


虽然外援和内援占有一定比例,但两队在文化理念和地域传统还是有差别的,就目前水平而言,鲁能略逊一筹,去年足协第二场和目前积分就是很好证明。


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