杨振宁为什么反对中国建大型粒子碰撞机?对于科学发展有什么作用吗?

我的文笔峰


中国的大型粒子对撞击专业名称为高能环形正负电子对撞机,又被简称为CEPC。

在这个项目提出后就有了正反两方的观点,杨振宁杨老是反对中国建造CEPC的,杨老曾公开发表过一篇文章:《杨振宁:中国今天不宜建造超大对撞机》。这篇文章的主要观点就是:建造大型粒子对撞机资金投入巨大,同时没有成熟的经验,并且建造成功后要达到的目标并不明确等等。一个国家每年的科研资金都是固定的,一项投入过大势必会影响其他科研的投入,按照输出成果来看可能并不值得。


而坚定支持建造CEPC的是中科院高能所所长王贻芳院士,现在世界上比较大的对撞击就是欧洲的LHC,在2013年宣布发现了希格斯粒子(又被称为上帝粒子),这项发现让曾经预言这个粒子的科学家获得了诺贝尔奖。

至此粒子物理标准模型预言的所有粒子全都已经被发现了,接下来高能物理的方向就是研究希格斯粒子的性质,美国、日本等国家已经有或者正在进行大型对撞击,而我国只有即将退役的BEPC(北京正负电子对撞机),它的能量只有3~5GeV,在这一领域根本竞争不过其他国家。

在此前提下要想走在该领域的前沿,获得巨大突破就必须要建造超级对撞机CEPC,否则我们就要一步差步步差。



科学黑洞


对撞机是能够为带电粒子提供能量加速的装置,两束电性相反的粒子被加速到很高的能量后迎头相撞,通过对撞的结果可以摸索微观粒子的结构等信息。目前世界上最大的粒子加速器是欧洲的大型强子对撞机,周长27千米。中国规划建设的粒子对撞机会超越它,周长达100千米,能量峰值是欧洲大型强子对撞机的7倍,造价可能达到200亿美元。这样一个大型科学项目,很多人拍马屁叫好都排不上队,杨振宁却公开泼冷水,发文《中国今天不宜建造超大对撞机》。

这不是杨振宁第一次反对中国建造大型加速器,上个世纪中国建设北京正负对撞机,杨振宁也是持反对态度。今天回过头来看看北京正负电子对撞机,基本上就是一个烧钱的无底洞,并没有撞出什么有价值的东西。

杨振宁是粒子物理学界的大师级人物,他对粒子物理学的走势有敏锐深刻的眼光。或许杨振宁的指向并不一定是最好的,同时还有丘成桐、王怡芳等重量级科学家力挺中国建造大型对撞机,但不论谁的意见建议必须要认真对待。

杨振宁之所以反对中国建造大型对撞机,有多方面的原因。在杨振宁看来,对撞机是烧钱的无底洞,国外有很多惨痛的教训,而中国是一个发展中国家,建造这样一个大型装置与中国现在的发展中国家身份不相符。如果建造了,势必会占用其他学科的科研经费,不利于其他学科的发展。还有,很多科学家认为,超对称粒子基本就是一个猜想,用加速器寻找超对称粒子的实验完全落空。更何况,不建造大型加速器,中国还可以在寻找新的加速器原理、寻找美妙的几何结构等方面努力,这样的工作不会费钱,适合中国去做。

杨振宁站出来反对中国建造大型加速器,可能会得罪一批人,也会有人暗自嘲笑他不懂规矩。看做学问、搞科学需要求真,需要他这样的精神。


刁博


关于粒子对撞机,早有耳闻。但是中国要建世界上最先进的大型粒子对撞机的事,虽然讨论很多年,但是作为我个人来说,的确还是刚刚听说。

很兴奋!的确很兴奋!

一直听说中国的发展,在各方面已经有了赶超美国的势头,我从没有当真!因为在我看来,中国比美国还差得远!科学基础就不行!远远比不了美国!

如华为这样,这领域,那领域,都是白搭!在真正的实力面前,就是小孩过家家。只有基础科学的赶超,才是真正实打实的赶超。而基础科学,个人以为,基础物理学就是基础科学很重要的一部分。而基础物理学也正是中国一直以来最缺乏的。

听说中国的科研人员,居然有了对于最顶尖科研设备的需要,真的很兴奋!

反对者很多都是因为杨振宁说话了,所以反对!好多都是因为需要投入太大了,所以反对。

杨振宁是科学家,是这一领域里的大拿!专业问题,我自然跟他没得说!然而,他毕竟也没说不需要,只是说不合适。看来,在他看来中国也的确有建的需要的。只是考虑各方面因素,觉得现在有些得不偿失罢了!

我了解的少,记忆最深刻的两个反对理由,一烧钱!二建起来能够有资格使用的外国人更多!会成为给外国人建的。

我以为,这两点都不是问题。第一点所谓烧钱,那是美国那样,没有人民基础,没有文化基础,没有历史基础的,纯粹靠武力,靠资本,靠金钱维系起来的资本主义国家才会有的危险。而我们中国,只要保证农业稳定,经济领域就不会出现大问题。虽然儒家思想被诟病,但是真要讲到国家稳定性,真要讲到人民为国家奉献,中国人不是美国人,不是那些资本主义国家能比的。

第二点,杨振宁派以为是反对理由,而我反而以为这才是应该建的理由。许多人诟病中国人家国理念,没有世界情怀。总想着中国人应该像美国一样,无国界,把自己真正当成世界公民!那么,为什么不能对这些外国科学家无国界一下?为什么要中国的科学家被美国用就世界了!世界的科学家被中国用就不世界了吗?

说欧洲的对撞机世界人民都可以用!所以没必要中国自己建。这个问题,我真不懂。然而,我只知道,外人的东西,再怎么样也没有自己的好用!

说建造,中国没有那样的技术,人才!说使用中国没有那么多有资格的人!所以,建造的投入都会被外国人赚走!使用价值也会被外国人拿走!

我就问,建起来是谁的?值不值那些钱!东西,技术是不是留在中国了!

我就问,你用欧洲的对撞机要怎么操作,你用自己的怎么操作?

戏法人人会变,各有巧妙不同。

中国要想成为真正的强国,要想成为真正的科技强国,基础物理学必须补上。

基础物理学,不是简单拿人家的成果来就能补齐的。必须把人家走过的路走一遍,把这个基础的基础补上才有可能真的赶上人家。

把人家的理论成果拿来用,或者会更快见到成效。或者会培养出许多科技领域的顶尖人才。然而,想要长久的真正的赶超人家,想要培养出科学家级别的人才,必须把基础的基础夯实。

我支持建设派,这个建设的过程会为中国引进最先进的技术,培养最顶尖的人才。这个的运转,会为中国培养真正的科学家!

我的确对于科技没什么了解。但是我对国际形式,世界历史还是有一定了解的。我知道美国人对中国有各种技术封锁,我知道中国人去美国留学的悲哀,尴尬!


愚木居士


我不想说谁对谁错,我只想说中国要发展前缘科技只能靠自己,那怕是上千亿只马上到位吗?那是要好多年持续的投入才需要那么多吧!中国买人家的芯片多花的钱少吗?现在才去发展芯片花钱更多还落后,你们觉得当初的决定还正确吗?中国发展两弹一星时,当时饭都吃不饱,难道当初就错了吗?还有别国发现什么会告诉中国吗?带点技术性的都对中国封锁,基础物理的研究本来就不是马上能产出成果的。不能客观看待问题,没有什么事是等你完全具备百分之百的条件才去做,只有去做才能创造条件去完成。大家看到很多经济原来很发:达的国家,有钱只拿来提高人民的享受,不发展军事和科技,现在这些国家国破山河碎民不聊生。杨震宁的科技生厓已经至步,但不要以老卖老,中国没有他、没有先进设备两弹一星不也结出成果了吗?短视的眼光杨震宁不能引导中国的发展,键盘侠不要喷你们从头看杨震宁的一生就可见其性格与心怀。


1828007237


杨振宁回国,国家给的待遇还是比较高的,他本人是诺贝尔奖获得者,现在我们国家同样诺贝尔奖获得者有好几个,多是从国外引进的,杨振宁是第一个,应该说是千金买马骨。杨振宁回国必定带回来很多科研课题成果,和一些他的学生同事等研究人员。他本人在美国是顶级科技人才,即便不能带回来多少技术,但他本人研究过的,因该会教给国内的同行技术人员。我们也能更好的了解美国科技发展程度,不至于盲目崇拜,从而在技术研究方面避免盲目追逐,盲目投入避免不比要的人力物力损失。毕竟一个科研项目有可能就是几十几百亿的投入,几百上千的技术人员,花费几年几十年去研究。现在网上那他和邓稼先比,有什么好比的,他自己都说过这事。总比的得了好处在跑出去的强。能说道的也就是回来后娶了个年轻女人。


2000猪头肉


杨振宁反对中国建造大型粒子对碰机,对中国目前的科学研究与布局是出于国家的科学事业考量,应该不是老糊涂,理由在于杨振宁对高能物理研究的自身功底,以及对欧洲对碰机的工作制造原理与产出的直觉,虽然没直接说欧碰撞机的设计建造原理不优美,从欧碰撞机的工作状态与功能产出杨振宁心中有数并心明如镜,扬振宁与王所长丘数学比较粒子物理研究的深度以及他们三人建与不建的理由对于旁人是必要的参考材料。

杨振宁反对中国目前不建是明智的,欧碰机的加速原理决定了不可能用撞的方法找到构成物质最基本的质量粒子,中国人应当在别人的科研基础上仔细研究对碰撞存在达不到目的的原因,而不是去跟风建造,身为高能研究的王所长应在别人的建造原理和工艺上有所突破再着手建造也不迟。

目前对碰撞机之所以碰不出构成物质体最基本质量粒孑,根本原因在于对构成大千世界的物质认知不对,对原子电子模型认知不对,对质子夸克认知不对,对物质存在最小尺度的质量粒子判断是错误的,对物质存在反物质机制不对。以目前的各种不完善理论为基础又怎能指导高能粒子研究的实验探索,中国目前如果依然用这些次品理论指导中国建造粒子对碰机,拼人气拼面子,失败是肯定的,不要说建100公里的高能机,就是绕地球赤道一周的对碰撞机也碰不破质子夸克环,现代加速器的粒子速度从理论计算可达到光速的99:999%速度,实际上远远达不到,就是环赤道加速器同样不行,因为加速原理有问题。退一步说即是碰破了质子环态,里面也没有反物质,也没有最小质量粒子。里面是什么?质子环就是六粒正反各三粒自旋电子,由于正反自旋间位组合才使电子环态具有稳固的紧缩结构,粒子对碰机用扩大电子自旋半径的方法去获得加速,受整体机体在地球上的动态平衡制约,加速都有极限,不是可以增大对碰撞的长度能解决的问题。

中国该怎么办?建议彻底从基础理论入手,以自然现象为根据,模式自然演化规律,以动态平衡原理为准则,再设计建造中国全新的高能粒子能量开发装置,根据动态平衡自然现象,设计螺旋式的封闭粒子加速放电装置,在此这种建造基础上再设计可控温控压的微型装置,只有这样才能进入实用化商业化。(本文原创,个人研究结论供参考)


宇宙谱


至于扬振宁先生为什么反对建大型粒子对撞机,这就要先了解什么是对撞机了。对撞机是科学家为了探索新的粒子和微观量化粒子的“新物理”机制,是一种将质子加速对撞的设备。它的出现对发现新粒子提供了很大的帮助。

反对建立粒子对撞机是多方面原因,但最主要的原因是:第一,建立一台粒子对撞机要花的钱接近上千亿元,同时人力也是一大考验。而且,欧洲有一台粒子对撞机了,就算建成了也不一定有多大的用场;第二,对撞机相撞可能会产生微型黑洞,万一真的对撞出了微型黑洞,该怎么办。这是杨振宁先生所担心的问题。

当然了,我国建立大型粒子对撞机也不是没有好处的。如果建成了粒子对撞机就能吸引世界上许多国家的顶尖科技人才,同时能掌握这一项国际顶尖科学技术,并带动其他一些产业的发展。








星空的贝


什么是大型粒子对撞机?作用是什么?相信很多人看百度,看新闻,查阅资料还是一知半解,所以我主要给大家普及一下。大型粒子对撞机,是用来研究和证明基础科学的,说简单一点就是用来研究数学里的一加一为什么等于二的,而且还可以研究一加一除了等于二,还可以等于什么?这样我们就可以发现真正的数字是怎么算的!目前地球上的科学知识,只是总结地球重力环境下,各个物质的组成结构,而无法解释其他环境下的物质结构,例如原子核是一个质子的原子是氢原子氕,那么一个质子一个中子是氘,一个质子两个中子的是氚,那么一个质子三个中子的会存在吗?一个质子四个中子的存在吗?这类的新的元素,就要靠大型粒子对撞机去撞击生成新的物质,然后研究物质产生的本原,从而发现客观物质世界的真相,因此大型粒子对撞机,直接决定一个科学的真伪,和科学未来的发展方向。例如宋祖英的爱我中华的歌词,是56个民族,56只花吗?为什么变成了56个星座,56只花了?这个世界发生了什么?目前还无法解释!


梵尘子


六月科普,猫先僧给你撸一撸。

新年了,第一课居然还是老杨。问题很好,老杨说过比较多了,今天再补充一点知识点。

现代科学两大支柱,量子力学和相对论,科学界撸了一百多年,撸出了现代科技文明,信息通信技术、计算机革命、核能应用等等,成果辉煌,可是讲到原理层面的理解,一句话:全瞎!

吃瓜群众先别起哄,科学界没有等死混饭吃的货,大家烧了这么多钱,好歹混出一些牛人的。老杨就是其中的杰出代表之一。老杨左手杨米尔斯场论,右手宇称不守恒,合璧出粒子基本模型,作为量子力学的标准姿势,预言了一大堆粒子,老杨们用粒子对撞机,撞出来一堆诺奖,老杨们很高兴。

隔壁老王们,不乐意了。老杨们玩物质基本粒子,算什么,要玩就玩高端的,咱们玩宇宙起源!于是整出了一个弦论,把引力都整了进来,数学模型又完美,简直是给终极物理量身定做的梦幻情人。其中,以丘成桐博士为代表,就等着粒子对撞机撞出个超对称粒子来加冕封神。

可是粒子对撞机,LHC都出来了,撞了这么多年,老杨的理论越撞越牢靠,老王的理论却仍无法实证,仍有0.001%的可能!地主家也没有余粮了,美帝和欧盟就跑来找天朝,你现在富裕了,基础研究大家共享的事情,轮到你尽点力吧,一千亿刀!

老杨作为回国老专家,虽然被吃瓜群众盯上了新老婆,可是老杨物理学上的眼光很独到的。老王们这是无底洞啊。
美帝烧了几十亿,最后都填回去了,而且这个可能性,永远都消除不了,目前这一条道,怕是真会走到黑的。老王们不服,也是有道理的,牛逼顿的经典物理,几百年了,还不是说翻就翻车!超弦才几十年,算个屁烧钱!




没有新办法,就按老规矩做!

本猫个人挺老杨,就为了这段宇宙间最美妙的琴弦跳动,的确值得投入,但天朝底子不厚,还是让给美帝或者三哥来吧。


猫先生内涵科普


杨先生反对建电子对撞机,并不是否认电子对撞机对科学的贡献,而是根据他对当代物理的认识,认为目前电子对撞机发现不了什么新的粒子,而只是证明别人已经证明的玻色子而已。我觉得也许是物理学的“瓶颈期”所致;也许是电子对撞机技术并未有本质的进步,只是一味的增大。持后一种观点的科学家也不少。其二,杨先生认为,依据目前中国的经济实力应该大力发展材料科学,这里的材料科学肯定不是指钢铁水泥,也许不含所谓的碳纤维等“高级材料”,应该指的是更前沿或者目前还不存在的材料,这是有限的资金用到刀刃上。合成或发现新材料,也是非常了不起的科学研究,实际上我国所谓的技术受制于人,很重要的是我国材料基础科学非常差(其实制药也与此有关),只有提高了材料基础科学水平,中国才能真的走向制造业强国。

支持杨先生,这才是爱国者!天天吹牛中国第一,牛逼大大,足误国者、爱国贼!


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