當年殲7一口氣賣出500架,如今國產戰機更先進,為啥出口卻更難?

踏雪尋梅wsy


我是薩沙,我來回答。

其實賣武器和賣汽車一樣,都是要考慮市場需求的。

中國外售的軍機中,最暢銷的就是殲7了。據統計,我國殲7系列總出口數量超過了500架

為什麼呢?

原因如下:

第一,有人幫我們打了實戰廣告。

眾所周知,殲7仿造米格21。

而米格21的名氣極大,有著無數的實戰經歷,縱橫全世界。

在中東戰爭、越南戰爭、印巴戰爭、兩伊戰爭中,米格21都有不錯的表現。

尤其是越南戰爭,越軍的米格21可以和強大的美軍戰機正面對抗。

各國買武器是幹嘛?當然不是壯聲勢的,是用來打仗的。

那麼,米格21赫赫戰績,等於幫我們的殲7做了最好的廣告。

第二,殲7便宜。

殲7的實戰性能已經在戰鬥中表現出來,深受各國信任。

更關鍵的是,殲7還不貴。

即便後來做了脫胎換骨,大幅度改進的殲7MF,中國賣給巴基斯坦的單機售價只有800萬美元,多買還可以打折。

這個價格,僅僅相當於法國向巴方所報幻影-2000/5價格的五分之一。

如果是老式改進版殲7,只要300萬美元。。。

這還是今天的價格。

如果是八九十年代的殲7,就更便宜了,遠遠低於英美法戰機價格。

比如兩伊戰爭中,伊拉克通過關係密切的約旦出面獲得了80架中國的殲7戰鬥機。具體價格沒有公佈,但確實非常便宜,一說單價只有一二百萬人民幣(當時幣值)。

通常,購買殲7的國家都是第三世界,沒有什麼錢。殲7的價格,完全符合他們的需要。

第三,殲7性價比高。

誠然,殲7的性能不高,尤其今天來看更是很爛了。

即便是當年,進入八九十年代,殲7已經沒有不能和英美法主力戰機對抗了。

然而,大家要知道,殲7的購買過都是第三世界小國、弱國。

他們的軍隊通常比較落後,根本也不需要多強大的空軍。

他們的戰機主要是用來和同樣落後的鄰居對抗,或者乾脆對付國內的叛軍而已。

那麼,殲7的性能也就足夠了。

因為殲7不但可以攻佔,還可以用於對地攻擊,加上維護技術不高,使用費用低廉,簡直是為第三世界度身定做的。

可以這麼說,這些國家用殲7是最合適的。就算中國今天立即送給他們100架殲20,他們也是根本用不了,等於是廢鐵。


那麼,為什麼今天中國戰機出口卻很爛的?

很多所謂先進戰機,出口是0。即便是梟龍,出口也是很可憐。

說通俗點,定位不明確。

這就像賣汽車一樣。你定為低檔車,就老老實實做抵擋,一輛車幾萬元,性能夠用就行,關鍵要便宜;如果你定為高檔車,就要想方設法做好,至少不比世界著名高檔車要差。

現在是,又不願意做低價車,做出的高價車性能不如別人,價格又不便宜,誰會去買?

外國佬也不都是傻子!


薩沙


冷戰時期主要是局部戰爭頻發。

而且交戰雙方武器都相對落後,例如兩伊戰爭,中東戰爭等等。

7爺皮實耐用,在當時裝備裡面價廉物美,當然賣的好。

我認識一哥們,原來是炮彈廠的,都快倒閉了。兩伊戰爭爆發,早上接待伊拉克的,晚上接待伊朗。沒日沒夜造炮彈,那幾年效益最好。


談笑閣


近年來,我國研製的戰機性能越來越好,可以先選擇出口的戰機也越來越多,梟龍、殲-10以及第五代戰機FC-31“鶻鷹”都拿出來對外出售了,但是現實很殘酷,除了“梟龍”戰機出口了巴基斯坦、緬甸、尼日尼亞等幾個國家之外,更加先進的殲-10以及五代機FC-31卻屢屢碰壁!

那為何當初的殲-7能夠賣出500多架,如今的國產戰機越來越先進,出口之路卻越來越難走呢?

實戰的檢驗:在冷戰時期,各國都在爭相發展本國的軍力以維護自身的安全,所以大量購買戰鬥機等武器裝備,那時候,殲-7這種輕巧靈活、價格低廉,維護簡單的戰鬥機經過多場戰爭的洗禮,已經獲得了國際社會的廣泛認可,所以先後出口了17個國家約500架戰機!

而相比較之下,冷戰之後全世界安靜了許多,除了美國欺負幾個小國能經常給自己的武器“打廣告”之外,也就俄羅斯的武器能夠亮亮相了,所以像我們的殲-10等戰機根本沒有機會出現被使用!

價格昂貴:以10年左右出口的殲-7G型號為例,一架殲-7G出口價約在300萬美元左右,“梟龍”裸機約800萬美元!而即便是殲-10B裸機價格也在3500萬美元之上,跟別提五代機“鶻鷹”了,裸機價格肯定在6000萬美元之上,1架“鶻鷹”買20架殲-7G實在相差太大!

除此之外,戰鬥機這種武器對昔日的那些“小國”來說門檻越來越高,對他們來說殲-7、“梟龍”這種二代機至少還能用20年,而且當初那些買殲-7的國家又有幾個能買的起殲-20、“鶻鷹”這種飛機的,即便是買了在面對大國的時候也是不堪一擊!

不僅如此,中美俄當初二代機可以一口氣隨便生產幾千架,現在的一款3代機能生產1000架就很不錯了,總體需求量都下將了,賣出去自然也就更少了!


天下布武


戰鬥機這樣的高端武器,出口和地緣政治密不可分。

首先駁斥前面幾個J7出口是社會主義援助。不是!J6也許是。J7只援助了一個國家,然後就是真金白銀的出口。其中數量型號如下:

基本J7型號

1.沈飛組裝蘇聯出口散件23架,其中12架出口阿爾巴尼亞。這是唯一的J7支援飛機。

一型

2.成飛自產J7—1型及改型188架,沒有出口。

3.成飛為埃及專門生產F—7A共20架,還有40架訂單,因故改變。

二型前期型號

4.成飛自產J7—2,數量不詳。(因為還在使用中,不能公佈)

5.成飛改進出口F—7B,埃及先把A型後期40架全改為B型,然後再採購90架,現全部送給伊拉克。蘇丹訂購15架,96年交付。

6.因為後面全是成飛,不再寫成飛兩字。F—7BS,斯里蘭卡專用型號,便宜!4架。

二型後期型號

7.F—7IIA和改進F—7M,同一架飛機兩個名字,原型機改了又改。採用了不同外國設備,後期的設備更好。著名型號,成飛起飛之作。85年開始出口,約旦60架,孟加拉國16架(F—7MB),伊朗18架,緬甸24架。

8.F—7IIN\\BN。津巴布韋專用編號12架。

9.F—7N。出口伊朗,30架。

10.J—7M。中國自用型號,數量不詳,90年代最先進J7。

11.J—7IIH,221架,自用。

12.J—7IIHH,海軍自用型號。

13.F—7MP和P型,成飛正式成為出口大戶的型號,84年以後出口巴基斯坦120架。中巴友誼開始了。

14.J—7CP和超7項目,失敗。

三型(異類)

15.J—7C利用特殊渠道搞的米格21MF,仿製成功的機動性超差,勉強可以安裝雷達的型號。17—30架,不詳。

16.J—7D,再改三型機,6—10架,不詳。

魔改四型(二型改進)

17.J—7E 成飛空氣動力學騰飛之作,雙三角翼,從此氣動甩開沈飛。最好的J—7系列機動戰機,可以和F16視距格鬥不落下風,260架以上,自用。

18.J—7EH海軍型號,性能同上。

19.J—7EB八一飛行隊表演機。

20.F—7MG/PG巴基斯坦出口型號50+30架(存疑,巴基斯坦得到F16後退了一些。

21.J—7FS,下頜式進氣,大頭,FC—1的前期驗證機。

魔魔改型號

22.FC—1梟龍。巴基斯坦專用出口飛機,改的連她媽米高揚都不認識的型號。2019年打死了自己的哥哥印度米格21最終改進型。心狠手辣之輩!

通過以上可以看出中國出口J7主要來自於中東和巴基斯坦。

前者在與以色列的鬥爭中被多次重創,而急需戰機和中國的政治支持。所以被採購。一旦和美國緩和關係以後,不差錢的他們,立刻採購最新美歐戰機。

巴基斯坦至今還是中國出口大戶,最新的就是梟龍。

至於歐洲,我們從沒有進去過。

我們的J—7主要就是便宜,最貴的型號也不過300萬美元,所以非常有市場,當時最便宜的F16要1500—2000萬美元。在很多窮國受到好評。要不是中國要出口更好的戰機,而強行停止了J7的出口,估計那些不需要打仗的國家還會繼續購買!由於J7性能比較差,而對地緣政治基本無影響,美國對其管制也不嚴。

至於梟龍,我國的意思是搞一個大雷達的二代半戰機,誰知金主巴基斯坦不斷加碼,最終成為了一架標準三代機。(大雷達,電傳,渦扇發動機一個不少),價格直接達到2000萬左右。這時候美國的二手F16也是這個價,而且買了美國飛機,就可以買到美國的地緣政治。所以中國梟龍,要麼是非洲這樣的國家買不起。要麼是中東這樣的國家看不上。要麼是伊朗這樣的國家不許賣。這就是梟龍滯銷的原因。

不過中國和巴基斯坦都在兩手準備。

巴基斯坦是低價傾銷,目前好像已經有1.2個國家開始猶豫了。

中國則開始了價格階梯飛機模式:1500萬的洪都高級教練戰鬥機(世界教練機出口大戶),800萬的貴飛高級教練戰鬥機(J—7的另一個魔改公司),300萬的成飛無人機。隨你挑。


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本世紀以來,我國成功研發了梟龍、發財-31等一系列技戰術指標並不弱的外貿先進戰機,但出口的業績的確讓國人有所失望,當年中國製造的殲-6、殲-7在國際上廣受青睞,為什麼如今卻讓人大失所望呢?


首先,殲-7在當時屬於一種綜合性能不弱於美蘇同類產品,且具有較大的價格優勢,物美價廉口碑廣為傳播。在上世紀七八十年代,殲-7屬於一款性能相當先進的戰機,綜合作戰性能並不弱於當時同類產品,且部分性能超越了其原型蘇制米格-21殲擊機,是我國在米格-21的基礎上研發的一款較為先進的殲擊機,後期大量使用了西方雷達、航電系統,在信息化水平上完全超越了米格-21;相比蘇制米格-21和美國F-4鬼怪戰鬥機,殲-7擁有相當大的價格優勢,其出售價格只有F-4的一半左右,同時還可以根據客戶需求提供改裝。


其次,戰爭促生了軍貿發展。殲-7誕生之初,國際社會形勢複雜,各地區戰火不斷,尤其是中東地區;受到美蘇爭霸地緣政治影響,向巴基斯坦、埃及、伊拉克、伊朗等國很難獲取到美蘇製造先進戰機,戰爭中戰損情況也相當嚴重,綜合造成戰機數量短缺的局面,國際上有很大的戰鬥機缺口,這為我國殲-7大規模順利出口,奠定了先決條件,我國沒有附加政治條件以及物美價廉的外貿口碑深受各方的青睞。

還有,三代機市場基本飽和,四代機F-35獨霸鰲頭。自戰機發展進入第三代階段,航空工業開始步入快車道,二代機逐步退出了歷史舞臺,以美製F-15、F-16和蘇制蘇-27、米格-29為代表的典型三代機迅速佔據了國際三代機中型和重型戰鬥機市場;我國由於受到文革影響,在三代機領域發展遠遠落後於國際水平,最早的梟龍誕生之時,就已能用生不逢時來形容了,輕型機市場嚴重縮水,中型、重型機有沒有乾貨可出,這也註定了梟龍出口之路舉步維艱;當前四代機主要以F-35為主,我國發財-31還在後續的改進工作中,尚未完成定型工作,無疑F-35在四代機市場佔據先天優勢,中俄兩國已喪失先機。



最後,缺乏實戰經驗。殲-7從服役之初,就開始擔負起我國國土防空任務,在國內作戰中取得較大的戰果,為我國國土防空立下汗馬功勞;殲-7出口到國外,在國外戰場上表現優異,綜合作戰能力不弱於任何一款同類機型,斬獲輝煌的戰績;梟龍除了前不久的印巴邊境空戰中斬獲首次擊落1架米格-21的實戰戰果,且還具有一定爭議,再沒有任何戰果,美製F-16自服役至今,所取得的各類戰績遠超其他同類戰機,這也極大的限制了我國先進戰機的出口。


隨著我國航空工業的快速發展,航空工業競爭能力得到大幅度提升,結合傳統物美價廉的口碑,未來中國製造的先進戰機將在國際軍貿市場佔有一席之地。


鷹鴿分析


因為如今的戰鬥機更貴了,而需要買我國戰鬥機的國家卻減少了。軍事貿易,尤其是戰鬥機這種高技術武器的貿易,必須和國家的政治掛鉤,本身軍事就是政治的延伸,而沒有盟友註定會導致武器出口的不足。


過去,我國雖然也奉行不結盟政策,但是世界上很多國家都把同我國的軍事合作作為政治選擇,而如今,在美俄歐不斷爭鬥之下,小國大都安於現狀,不敢多做政治選擇,而且大都選擇直接倒向西方尋求安全,這樣局面下,願意購買我國戰機的國家笨也就不多。由於我國戰鬥機變得越來越先進,這些小國也存在買不起和用不上的情況。


其實我國的戰鬥機出口雖然在單一型號上數量不多,但是總的數量其實還是上升了,梟龍、殲7出口型、FTC2000戰鬥機等加到一起也有不少,尤其是梟龍戰鬥機和FTC2000,都實現了多國出口,而且出口量都在100架以上。現在的我國戰鬥機價格比較高,由於性能已經超過了4代水平,單機的價格也超過了3000萬美元,因此很多國家面臨著選擇F16、或者米格29或者我國戰鬥機的情況,競爭的壓力變大了。


最後,美俄戰鬥機在實戰中的不斷登場,以及長期作戰積累的口碑還在那擺著,如果讓一個國家選擇F16和梟龍,在價格差不多的情況下,大都會選擇F16,而買得起梟龍的國家,一般也買的起F16和米格29,買不起梟龍的國家,一般也用不上這麼先進的飛機,因此我國的戰鬥機進入了一個超過中端,邁向高端的平臺期,只有不斷積累口碑,積累客戶數量,積累出口量,才能超過這個階段,我們只是開始而已。


海事先鋒


蘇聯的米格-21在1985年停產了。中國成都飛機是唯一的生產廠家。那些想買簡單、便宜、性能一般的戰鬥機的國家,只能從中國購買了。米格-21價格200萬美元。

同檔次的戰鬥機還有美國的F-5,在1987年停產。價格210萬美元。

中國是利用了蘇聯打開的市場。後來也利用西方的電子設備升級,性能超出了原來的米格-21。可以繼續使用。如果不升級航電,也不會有太多的銷量。

但是米格-21本身的設計基礎還是太落後了。固有缺陷無法克服。有些國家買了以後只在二線使用。等到歐洲三劍客出現,免不了被淘汰的命運。

四輪子終究還是四輪子,不能當小汽車用。

現在的國產戰鬥機面對西方先進戰鬥機充斥的市場,缺乏競爭力。雖然幻影2000停產了,F-16和F-18還在生產。瑞典鷹獅也是性價比高的機型。

另一方面是西方同類戰鬥機已經服役幾十年了,後勤保障和地面維護已經成熟,購買國產戰鬥機就要重新支付大筆費用。面對性能相似的產品,顧客不會選擇新的機型。國產戰鬥機在性能上沒有優勢。

中國的武器出口只能尋找西方和俄羅斯的剩餘空白。這些國家都是貧窮國家,沒有錢購買高價武器。而買不到西方武器——特別是美國武器的,都是與美國敵對的國家,受美國製裁。中國還不想冒太大的政治風險。

結果就是發達國家、富裕國家買美國武器,貧窮的國家想買沒有錢,有錢的、想買的國家受制裁,或者國內局勢混亂。


天明遙遙山海關


雖然現在關於殲7的消息已經少之又少了,偶爾傳出的也是關於殲7戰機退役的消息。但是要說起殲7戰機,其雖然只是一款二代機型,並且還是我國在米格21戰機基礎上仿製而來的,但是殲7不光裝備了我國很多部隊,時至今日仍然在服役之中,而且其也是一款外貿明星機型,總出口數量超過500架,客戶遍及十幾個國家和地區。但是隨著國產殲10/11戰機的批量裝備服役,這些新型戰機相比殲7在戰鬥力等其他方面都是有一個顯著的提升,但是為何時至今日,我們越來越新、越來越先進的戰機卻很難出口了呢?

其實殲7戰機從上世紀70年代開始裝備服役,直到2013年最後一架外貿機型下線以後,該機才正式全面停產。可以說是我國國產戰機繼殲6以後又一次奇蹟,其總產量至少有1/3是出口了,客戶也都是像巴鐵、埃及、伊朗、孟加拉、朝鮮、伊拉克等十幾個國家。但是在殲7以後我們唯一出口的戰機也就只有為巴鐵研製的梟龍戰機,這款戰機從一開始不被大家看好到後來逐漸拿下緬甸等幾個國家的訂單,但是時至今日巴鐵依然是梟龍戰機最大的用戶。而且我國在外貿戰機的出口上也不止梟龍戰機一款型號,更高端的殲10戰機曾經也以FC20和如今的殲10CE型號亮相國際航展等防務展,但是每次都是乾打雷不下雨,有人覺得梟龍戰機外貿情況不好是因為該機性能不是很先進,所以客戶看不上,那我們的殲10CE可是我國殲10系列的最新型號殲10C的外貿版本,殲10C廣泛裝備了我國各大部隊,並且其也是有著先進航電座艙、有源相控陣雷達、能夠掛載我國大部分武器彈藥的,並且在去年珠海航展上的殲10B TVC精彩演出後,也證明了該機可以根據客戶需求選裝具備矢量推進的發動機來提升超機動性的,那為什麼便宜好用的梟龍戰機和好用高端也性價比高的殲10CE很難出口呢?





首先來說說殲7為什麼能夠出口十幾個國家?是因為殲7是仿製的米格21戰機,基本上繼承了米格21戰機所有的性能,同時在後期的改進中部分技術還有很大俄超越和提升,而米格21本身就是一款暢銷全球的機型,全球銷量超過6000架,所以對於這些裝備了米格21戰機的客戶來說,殲7戰機本身就是基於米格21改進而來的,除了能夠直接上手外,就是一如既往的便宜好用,所以殲7很快就得到了這些國家的青睞,而且殲7戰機也經過多次實戰檢驗,證明該機的實戰能力非常優秀,而且價格便宜又沒有任何附加條件,所以這也是殲7為什麼能夠出口超過500架,直到2013年前還在生產之中的原因所在。


但是現在已經不同於過去了,我們的梟龍戰機和殲10CE戰機性能的確吊打殲7,但是價格也上升了不少,再加之原來購買殲7戰機都是一些常年動亂的國家,是不是的有一些部落之間的局部戰爭爆發,這些國家本身經濟就不是很好,所以需要一種性價比極高的戰機,而殲7恰好滿足需求。但是現在和平年代時期雖然全球有不好地區仍然爆發局部戰爭,但是對於這些裝備了米格21、殲7的國家來說,內心是想要換裝更先進的戰機的,但是因為自身軍費預算的問題很難負擔得起這些高端又高價的戰機,就算是勉強能買得起也買不了幾架。比如我國能夠出口的梟龍戰機雖然更為便宜好用,但是該機時至今日使用的還是俄製發動機,出口在第三方出口上很容易被俄方卡脖子,而且對於客戶來說售後也是很大的麻煩。而高端的殲10CE雖然發動機已經開始全面換裝國產WS-10B發動機,但是該機的價格太高了,對於那些連梟龍都買不起的國家來說更貴的殲10CE肯定買不起了。



能買得起梟龍、殲10CE的國家也因為這兩款戰機雖然性能先進,但是沒有過實戰經驗,所以很難得到新客戶的認可,好在前段時間印巴衝突中梟龍戰機終於有了第一次,為了該機出口的可能性也會很大,但是對於更高端的殲10CE來說,從性能參數來說是很優秀,並且價格也很公道合理,但是對於很多這一級別的客戶來說,美國的F16是最大的對手,因為F16戰機的產量超過4600架,但是有超過3500架二手貨被封存,這些二手的F16戰機價錢非常便宜不到3000萬美元,並且這些被封存的二手F16戰機可以以更快的速度交貨,當然對於更多選擇二手F16戰機的國家來說,F16在此次戰爭中的優秀表現也是該機能夠產量幾千架,二手貨仍然能夠賣得掉的最核心原因。
所以對於我國新型戰機的外貿出口上還是需要我們自身實力的不斷增強,無論是從出口背景還是戰機的零部件售後供應等問題上我們都能夠為客戶提供更多、更好的選擇時,我們的戰機外貿事業才會變得越來越好。


魑魅涅槃


因為大多數國家都是使用美俄系列武器的,已經建成了一套後勤保養系統,你讓他們換,太不現實,太費錢。

中國武器出口大多數週邊,還非洲第三世界國家。這些國家有一個共同特點,那就是沒錢。當時已經買過殲7的,現在還能用就不換,本身國家小窮,防務壓力不是很大。你看那些防務壓力大的不也是買先進戰機,比如巴基斯擔買了100多架梟龍,緬甸也是如此。

再看看非洲,經濟好的也就尼日利亞,買了梟龍,蘇丹買了ftc2000。不是中國戰機出口難,而是國際需求少,中系武器傳統用戶需求少。在等幾年,情況會好些,殲7停產了,想買物美價廉的戰機只能選擇中國,ftc2000g就是替代殲7在非洲的市場。等他們殲7退役。梟龍,ftc2000,會有很大一批出口量。

對了,別太指望這些國家買殲10,因為買一架殲10夠買好幾架梟龍了。

富裕的國家大多數是美俄系武器用戶,殲10搶佔不了市場。想要搶佔市場還得看fc31這樣的五代機,美國五代機,f35只賣盟國,俄羅斯蘇57相對於中國戰機也來還是太貴,中國武器可能會贏在物美價廉的優勢上。

還有武器交易,大多數是政治交易。




上兵者詭道也


總之一句話,時代變了,需求自然也就變了。


殲7的大量出口有其明顯的時代烙印,
也可以說當時的國際環境成就了殲7的批量出口,其中的得失暫且不論,殲7系列成功出口500多架是不爭的事實。


殲7之後,國產戰鬥機的出口之路就一直形勢嚴峻,除了成飛與巴基斯坦合作的“梟龍”項目搞的有聲有色之外,國產戰鬥機在國際軍貿市場上就鮮有建樹,尤其在高端三代機市場,以成飛的殲10CE為代表的外貿機型目前仍然沒有突破零出口的尷尬,的確值得深思。
殲10CE始終沒有獲得出口訂單,個人認為主要有三個方面的原因。第一,推出時間較短,殲10CE的正式露面是在去年的珠海航展上,相比早前的FC20更為先進,因為FC20是基於殲10A的基礎上開發的外貿機型,而殲10CE則是源於殲10系列最先進的殲10C,這充分說明成飛已經將FC20整合到了殲10CE這一主打機型中,也可以看出成飛意圖搶佔高端三代機市場的決心,只是殲10CE才剛剛推出半年時間,尚需時間來推廣。

第二個原因是國際軍貿市場格局已定,慣例很難打破,目前的三代機市場已經大部分都被瓜分,包括美國的F16,法國的“陣風”,英國的“颱風”,瑞典的“鷹獅”以及俄羅斯的米格29等,留給殲10CE的市場實在是少之又少了。而要想打破這些西方國家的傳統市場更是幾乎沒有可能性,這無形之中就大大限制了殲10CE的潛在客戶源。
第三個原因就是殲10CE的市場定位問題。從性能上來說,殲10CE足夠先進,但先進的同時也推高了價格,這就使得殲10CE陷入了“想要的買不起,買的起的又看不上的”尷尬境地,其實不只是殲10CE有此困境,出口型的武直10E和直19E同樣如此,看來國產軍機要想在國際軍貿市場上取得好成績仍然是任重而道遠。


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