现在有一种杭州有杭州人、萧山人、余杭人和临安人的说法,这是为什么呢?

正宗话梅


萧山,他原本是个独立的市,后来是杭州为的发展扩大它的区域面积,所以把修身划分为杭州的一个区,再者,萧山本身工业发达,萧山人是比较有钱的。所以说他本身他的自我认同感是比较高的,所以他一般外出说自己是萧山人,不会说是杭州人,但是呢,杭州这几年的融合和发展特别跨钱塘江,各大桥梁的建设还有地铁的开通,交流更加方便,更加密切,所以也很快就是对这边的所趋同了。

关于余杭和临安,富阳他们原本就是独立的县级市,经济也是比较发达的,而杭州一般在通常的划分中分为上城区,下城区,西湖,西湖区,拱墅区等等,原本他们是市中心地带,而临安,富阳,他原本是独立的县级市,所以他们在自我的认同感中也是比较强的,这种行政划分的话。他们说自己是临安人,富阳人,余杭人,其实这个是没有什么问题的。而杭州人原本信息中心的区划分的行政区域,所以说,上上城下城西湖,拱墅这一代的人一般统称为杭州人,所以,后面的划分和称呼的习惯,外围的县级市都会以这种行政区域划分为主。


旅游杭州达人


看了这个问题,有点好笑,想到一句歌词:从前车马很慢,书信很远,一生只够爱一个人。记得我小时候讨论的是我们下城区怎么怎么样,你们西湖区怎么怎么样,哈!

作为杭州土著,谈谈杭州和下属县合并的个人感受。杭州首先合并的不是萧山,是三墩,余杭下的一个镇。当时杭州已无地可用,直观表现是市辖区内无田地了,三墩靠杭州那边发展的最好,顺势并了,无反弹。然后是滨江区,萧山的一部分,并进来时田地为主吧,拆迁赔偿的,按当时不错,也无反弹。再下去是萧山吧,萧山的当时的地位很高,全国县级市gdp排前几位的,心高气傲,不太看得起杭州(这个和昆山和苏州关系差不多),但是大势所趋,也给并了,其实从萧山官坊、民间抵触都较大。但是10多年下来了,无论是地铁、医疗,杭州对萧山都相对倾斜,3条地铁都经萧山,浙二、儿保滨江院等等,不过本身经济厉害,除了滨江区,融入感不强。不过可以反思下,最近几年为什么没有滨江、余杭发展快。余杭融入极快,从早期的城西,到良渚、临平,再到阿里巴巴那里叫啥?(求补知识)发展的很快。余杭对于杭州,就象鄞县对于宁波,基本就是包围。后来的富阳,临安,建区时间不长,看后面怎么发展吧,我估计还是走美丽乡村、特色小镇这条路,毕竟山区占绝大面积。想想临安天目山,居然撤县建区,这真是佩服。大杭州,20年后再看这问题,都是搞笑,大家会都是杭州人!

以上一点浅见,都是自己感觉,也没上网查资料,有纰漏请指教,勿喷,谢谢!


用户334579336401


一个"城外人"的看法,本人老家位于大关中学附近,自爷爷辈从余杭仓前迁至此地。小时候长辈们的对话中,经常会出现"今天你到哪里去?""我到城里去""我刚刚从城里回来""城里耍子儿"等等,可见人门心目中,武林门以内才是城里,而武林门之外就是城外了。而到了现在,基本上这种说法就没有了,因为城市在发展扩大,原来的郊区现在都成了繁华之地。

身份认同的主要来源有两个,文化认同和利益认同。文化认同很好理解,主要是语言,生活习惯,饮食习惯。偌大的杭州城,差异肯定有的,但是融合交汇的现象也很多。利益认同,主要是老百姓息息相关的福利政策,所谓同城待遇。我国长期城乡二元结构导致居民和农民待遇千差万别,城里人看不起乡下人,然而三十年河东三十年河西,社会开放产业发展城市扩大,让郊区打了翻身仗,而原来高高在上的双职工城里人就靠点工资没花头了,反过来又被别人看不起。所以说,这些心态都是恨人有笑人无的垃圾心态,要不得。

至于同城待遇,每每被除外,广大萧山余杭兄弟姐妹要吐槽也能理解,不过这里要说明一下,很多时候,不是杭州不想统一同城待遇,而是涉及到原有两地的利益调整和重新分配,遭到了两地一定程度的软抵抗,所以同城推进很不顺利。你们想啊,原来这边我自己一个人能说了算的,现在被别人上缴权力,重新分配,换谁都要抵触的。所以,除外之说,不是说谁看不起谁,而是涉及到复杂的利益纠纷,而且直到最近2年,同城推进才算逐渐明朗。富阳临安面临同样问题,也同样需要时间。

最后随着时间的推移和外来人口的大量定居涌入,本地文化会慢慢的消退和融合。现在幼儿园小学的小朋友还有几个会讲方言?所以,在二三十年之后,估计也不会出现题主所说的问题了,即使要提自己是萧山人,余杭人,也不会像现在一样,往往带着一种骄傲,或者斗气的情绪,而是以平和的心态说出。


神羊舞蹈


个人所见,以为。浙江省内来说,只有温州、丽水、衢州、宁波这4个市的市域范围区县市的老百姓外出,才会不管是来自哪个区县市都说是温州人、丽水人、衢州人、宁波人。

为什么这4个市所属区县市老百姓这么认可地级市?我认为,主要原因有:

1),温州市:市域范围自古比较稳定,地级市知名度较高,市区经济较强。

2),丽水市:市域范围自古比较稳定,整体经济较差,丽水市区处于中心位置,是当地百姓外出中转站,各县知名度都较低。

3),衢州市:自古衢州府,千年文化认同。市区经济在“三衢”辖区内还是起到中心作用的。

4),宁波市:宁波市作为副省级城市,知名度高,市区实力较强。虽然宁海县是解放后从台州市划归宁波的,但是宁波带动作用明显大于台州,而且宁海自划归宁波后,经济发展速度明显快于台州“北三县”。

而杭州、金华、舟山、嘉兴、绍兴、湖州、台州这几个市下属区县市老百姓外出,很多都会说XX县(市)人,甚至部分已经撤市(县)设区,已经变成所属城市一部分了,出门还是说XX人。

认为具体大概是以下原因:

1),杭州市:地域辖区变化较大,萧山(滨江由萧山分出)是解放后从绍兴地区划归杭州的,建德、桐庐、淳安三县则是原来的严州府6县两两相并为3县,整体并入杭州市。文化、历史、生活习俗相差较大。且萧山区经济实力在全国区县市排名前列,自我自豪感油然而生。而三县市划归杭州后,因地理位置处于钱塘江上游,以发展生态环保为主,经济发展较慢,相较于同样山区县的绍兴市新昌县,明显发展滞后,和周边的金华、衢州下辖县市相比,也没有什么优越感。因此上述区县市对大杭州认同度较低。

2),金华市:其实金华市“八婺”辖区非常稳定,认同度不高主要原因就在于金华市区实力还不如下属义乌市、永康市、东阳市,知名度甚至也低于上述区县市,所以下属区县市,特别是义乌市一直以来要求“升格”的呼声很高。个人以为,金华市和婺城区应该本着做大金华,宁可暂时做出部分让步,将部分机构迁址金义都市区,然后将义乌改区,义乌收了,其他县市也就安静了。

3),舟山市:舟山市是由原来宁波的定海县和江苏省嵊泗县合并升格而来,所以嵊泗县对划入上海呼声较高,特别是这两年大小洋山的开发,并入上海呼声更高了。

4),嘉兴市:嘉兴市历史和湖州市分分合合,海宁市则是解放后由杭州市划归嘉兴管理,且市域内各县市实力和市区相当。海宁回归杭州呼声较高。

5),绍兴市:绍兴市历史地域还是很稳定的,但是这两年下辖县诸暨市“脱离绍兴,并入杭州”呼声较大,主要原因是诸暨本身实力较强,而兄弟萧山划给杭州后发展明显快于诸暨。特别是萧山改区后地铁、医疗等配套更上一层楼。

6),湖州市:市区实力较差,长兴县域经济较强。安吉、德清离杭州近,融杭呼声较高。

7),台州市:市区范围有变动,解放后自己的宁海县划给了宁波,温州的玉环则划给了台州。而且,原来台州府治临海,后迁址椒江。温岭、玉环等县市经济实力较椒江强大,北三县发展却明显滞后。





带来光的男子


之所以有些人分的那么清楚还是因为地域的问题,杭州主城区大家都知道有上城区 下城区 西湖区 江干区 拱墅区 滨江区 这6个区加起来还不如一个余杭区 临安区来的面积广阔。

当然杭州主城区的平原也就那么大,想要扩张也难,俗话说 浙江都是七分山两分水一分田 很好的说明了浙江的大部分地级市,杭州也不例外。


说杭州人的一般都是我上述说的那6个区,这六个区对杭州的归属感比较强,上下两城更是杭州的精华所在,杭州的市中心就是从武林广场一路向周边扩散。


临安为什么会有临安人的说法,主要还是离杭州主城距离太远,不能被同化。更多的还是对古时的念想吧毕竟古代临安就代表了杭州。

余杭也是跟临安一样的情况 都是距离感太远,不过所幸杭州现在向余杭倾斜资源 打通交通,之后会慢慢改变余杭人的习惯

临安跟余杭主要还是80年代的人说的比较多,年轻一辈的还是比较认同说自己的杭州人

再来说说萧山, 萧山其实对杭州是抵触最强烈的一个区,杭州还是很想把萧山慢慢改变的,但是几十年了不管是萧山民众还是政府,都是很抵触杭州 近几年把萧山设区也毫无进展。萧山人更倾向于绍兴,绍兴萝卜萧山种就是这个道理。萧山以前经济实力很强 也有一定的关系,所以萧山人觉得比杭州人牛逼

但是在去年萧山经济被余杭超过了 跟萧山的排杭有很大的关系 。 在未来不管萧山还是余杭还是临安 都会以杭州人而自豪!


生活如此多娇多美好


我从小住在河坊街,左面是吴山、右面是柳浪闻莺,分别五分钟都可到达。杭州原来很小,超出南星桥、艮山门、梅花碑、武林门,基本都是菜地稻田被我们称作为乡下人。公交车也只有几个主道区域行驶,8路从梅花碑到艮山门,3路从天水桥到南星桥、7路从湖缤到灵隐、1路从龙翔桥到拱宸桥、6路、龙翔桥到老余杭。

而周边的小具城肖山、余杭、临安、淳安等八个地区都是很穷很穷的地方,肖山人通过南星桥摆渡过来进杭城,以买梅干菜、罗卜干为主要营生,其他的县城民间基本没有来往。杭州很小很简单,杭州人因为有山水为伴,小日子过的有滋有味的,没有穷则思变的热情,更设有竞争意识。

85年开始逐渐改变开放的热湖从浙江温、台、宁、金地区掀起,杭州作为省会城市于是需要扩大规模,先从离杭州最近的肖山县城突破,于是有国家土地证用政策,当时按50万元/的人头算,家庭人口多的上几百万都不稀罕。当地的个体经营户带动了整个经济的发展,余杭、临安、淳安也都漫漫的开始带动了起来……。

没有什么看不看的起谁的,如果要说杭州人真正佩服的应该是温台和金华义乌地区的民众,是他们白手起家、吃苦耐劳的带动浙江经济的发展,并踏出国门生意做遍世界各地,提高了浙江的知名度。要说杭州知名度也是从马云的互联网运作开始,享誉世界。

所以这些杭州、余杭、肖山谁看不起谁都是吃了饭没事干的胡扯,最重要的不是以外在来定位身价,而是内在的文化修养来证明区域的实力。


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怎么没有富阳呢?其实现在别人问我是哪里人,我第一时间回答是富阳人,从来没有觉得自己是杭州人。主要是语言口音有很大的不同。一个城市要并入另一个城市,最主要的还是文化。富阳话和杭州话口音明显有差别,到杭州买东西开口还是普通话,所以没有感觉自己是杭州人了。可能所谓的并入,最主要的表现是在房价涨了上吧。富阳原来房价也不低,并入前17000,现在近25000,所谓新开楼盘限价摇号拿不到房子的不算。


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什么瞧不起瞧得起的,我想说并不是你是杭州人我是萧山人或是余杭人没有认同感,作恶的是中国人内心根深蒂固的糟粕文化圈子文化,对任何地方的人都没有认同感,比方说网络上不喜欢美国、不喜欢日本、不喜欢俄罗斯,会恶言相向。怼完国家无聊了回到国内话题又开始怼新疆人、东北人、上海人、北京人等等,现在网上经常有城市间的对比,那家伙可不得了,网友们怼的天昏地暗。别说城市怼城市了,两个村子之间也互看不顺眼、还有邻居的、甚至自己家族有个别家庭爆发户了,背后也得不到一句好。其实大家都是地球人、中国人、杭州人,不要有这么多偏见。人与人之间需要爱而不是嫉妒跟恨。


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正常情况 没什么严重的。余杭还有老余杭一说呢,还有是良渚(余杭区一镇)的,有说浦沿(滨江区一街道)的……我去北京还说杭州的呢,当时加一句杭州下属县市。主要看对话的情境吧。

是萧山人,余杭人,临安人,也是杭州人,也是浙江人,也是中国人。

行政区划的调整社会经济的发展对原有的地域文化等各方面的影响是必然存在的,融合需要时间,没有一成不变的。介绍杭州还有古为扬州之域的历史呢,现在呢?扬州一地级市,杭州副省级省会城市。

扯远了,如现在属于杭州的三县市,历史上很长一段时间是另一个州府的(建德路,睦州府,严州府……不说具体细节了)六县,两两合并后,最终划属杭州管辖。六县变三县,这必然也有一个融合认同的过程,而实际的文化语言风俗等的差异至今仍然是存在的,也是正常的。而建德,按照史书说法,是三国黄武四年析富春置建德县,建德之名始……

所以,我觉得行政区划改变了,融合有过程要时间,也有承认文化的地域性传承性差异性,这才是中华文化啊,“和“,”合”。另一方面,要民众有认同感,有赖于经济社会的发展,有赖于政策的支持和引导,同城同待遇是必须要做的,当然这也是需要时间的,政府层面的不展开了,非官不懂。

区别对待的情况在哪里都存在,农业户口城镇户口的区别,企业单位事业单位社保的区别,从“不含余杭萧山”到“富阳临安除外”……

我们可都是中国人啊,都是同胞啊……

相信还是会慢慢改变的……

怒发冲冠解决不了问题……


新安旧钓徒


其实,绝大多数这些地方的人都会统称自己是浙江人...

开个玩笑,放松一下。

这个问题有些时候在不同语境下,更加详细的称呼自己家乡位置没问题的。

比如上海,一两百年前就有的说自己苏州的,有说松江的,有说华亭的...即使现在,上海人也分桑海宁(黄埔 徐家汇 等市区)和乡毋宁(崇明 奉贤 青浦郊区)人的称呼。

当然,杭州市区小,也就是老杭州的地界。传统意义上余杭 中泰地区的会说着自己是老余杭的(临平余杭就不是了),临安因为划归时间短,也会说自己临安的。但这些地方都不排斥所谓杭州人的叫法。

不过要说唯一不想承认自己是杭州人的,只有一部分狭隘的萧山人。因为他们经济好,和杭州互补强,在此前全国副省级城市扩大比赛中被划到杭州成为一个区,于是一部分没得到利益的(说白了就没拆迁成的)开始叫嚣萧山是萧山,远古时期属于宁波,而后属于绍兴...反正就不属于杭州。

这群网络喷子凡事以萧山全国第一自居,化成区就跟自己吃了好大亏一般...甚至因为萧山机场必须当地自筹一部分资金,所以现在一部分都硬说成萧山国际机场是萧山人自己建的,连英文名字都要改成XIAOSHAN,不能叫HANGZHOU...这群人不是脑子有坑嘛。

更多普通人也知道,划哪里无所谓,生活好才是真。举个简单例子,杭州划走了海宁,划来了萧山,如果萧山不是杭州的一个区,我敢说起码飞机场不能建在萧山,浙医分院盖不到萧山,地铁也绝通不到萧山,甚至高铁站也只是一个D级站...无他,就是一句话行政级别不够!(可以对比周边地市)

当然,绝大多数的萧山人还是分的出好坏,平民生活改变得更富足了,也不会四处宣扬“萧独”。说实在的,哪儿来那么多事儿,真的拿着普通人的工资,操着联合国秘书长的心,累不累。

【看了好多萧山人来喷我,特意补充说明一下】

首先,还是要说的就是我没有任何诋毁萧山以及萧山的成绩的意思,这么大的成就不是我一个屁民能否定的。我就是啊想不通一小部分“萧独”狭隘属性,搞不懂在想什么。

其次,再来说说跑题了的“市划区”的利弊,也是被喷的点“萧山划到杭州是利大于弊,还是弊大于利”

我认为啊其实是杭州+萧山(后面的余杭和临安也是)互惠互利。单纯从经济角度,以前萧山发展飞速,但需要个更有力支撑“点”和产品出“口”,最近的就是杭州,也最为适合。而杭州也需要一个经济大区作为自己补充,去和其他省会争排名。

于是杭州获得了数千亿GDP,萧山也获得省会城市的红利,比如医疗教育城建交通...

但是问题也就出在这个不均匀的“城市化红利” ,因为萧山原属于农村户口,而现在需要变成城市户口。这就是老大难问题,全国扩大规模的城市都面临这个问题,所以在很多方面会出现“萧山 余杭除外”。

这几个字眼可以说是最让他们“爆发”的,认为自己吃了亏,钱被杭州拿走,但是福利没有拿来,所以“敌对”情绪越来越浓,感觉所有杭州人都欠了钱...

可说实在的,真的是因为”被杭州动了奶酪”了吗?我不这么认为,因为很大一群人觉得“吃亏”是因为自己不想放弃村里的“地”,同时还想要拿城市的“利”!“红利”没拿到所以觉得低人一等,但让你放弃“土地”又不干...是不是矛盾呢?

话说回来,如果我有地,我也不要什么老子的社保医保及报销,说不准那天拆迁就几百上千万,可这难道不是城市化的福利么?

当然了,这种揭老底的话,很多人确实不爱听,不过实话就是这样,孤木不成林,没有萧山杭州排名没那么高;没有杭州,萧山跟海宁 柯桥差不多吧。或者说归绍兴管理,萧山就不一个区了吗?(参考上虞)


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