清朝入主中原是不是侵略?为何有些人不承认清朝的正统地位?

周名湖


满清入主中原,他是侵略这一点毫无疑问,他跟当初五胡乱华、蒙古人南下、日本人侵华,没有什么区别。



首先,从国家的概念来讲,国家是由人民、文化、语言、地理这几个概念组成的。满清他不管是从哪个概念来讲,都不属于华夏的一部分,所以他入主中原,就是侵略别的国家。

至于满清入关以后,学习汉文化,讲究满汉一家,那是另外一个概念了。

我们再来看看满清入关都干了些什么。

满清入关前,努尔哈赤对于关外的汉人,进行残酷的统治,光在辽东残杀了100多万汉人。入关后,在进攻济南时,城破济南府又有100多万人被屠杀。



“扬州十日”屠杀了80多万人,四川就更为恐怖了,为了镇压农民起义,四川人几乎被杀完了,后来不得不从湖南,湖北迁移人口来填充四川。

我们再来看看清朝为了奴化汉族而颁布的“剃发令”。清军在执行剃发令时“留头不留发,留发不留头”,中原百姓稍有不从,便遭到血腥残杀,甚至有的稍有怨言,就会被满门抄斩。

满清入关时的这些行为跟日军侵华时完全没有区别。如果是国家内部的战争,会这样大规模屠杀百姓吗?



由于清军的屠杀,中原地区的人口,由明末的9000多万,到康熙初年锐减至不到2000万。满清为了掩盖自己的罪行,大兴“文字狱”来修改这段历史。

孙中山在发动革命时提出的口号就是“驱除鞑虏,恢复中华”,所以孙中山得到了全国人民的支持。这就说明不管历史怎么变化,已经融入到中华儿女血液里的华夏文化是永远磨灭不掉的。

虽然满清统治已成为中国历史的一部分,但是,满清入关的侵略行为是不更改的事实。




花木童说史


我是萨沙,我来回答。

其实很简单,萨沙就问一个问题。

沙俄占领雅克萨是不是侵略?

沙俄在海兰泡和江东六十四屯屠杀,算不算侵略?

如果你说算,那么就有一个问题。严格意义上来说,中华民族有56个民族,其中包括俄罗斯族。

也就是说,类似如果满清入住中原不属于侵略,那么沙俄的所作所为,照此类推也不算侵略,因为满族和俄罗斯族都是我们一家人。

大家觉得逻辑成立吗?

实际上,无论蒙元,还是满清,在当时来看是毫无疑问的侵略。

蒙古人和满人是通过武力征服了关内大地,这是客观的事实。

至于清朝,我们承认是中国历史上的朝代,这个毫无疑问。

满清历代皇帝是满族人的祖宗、英雄,并不是汉人的祖宗、英雄,大家并不是一个民族。

中国也有俄罗斯族,那么萨沙能跑到俄罗斯去说,沙皇是我的祖宗,是我的英雄吗?

不能单纯因为缓和民族关系,就要让汉人乱认祖宗,也不承认当时满清入关是侵略。

个人认为,历史和现实要分开。

现代的中国人无论哪个民族,都是中国公民,享有国家赋予的公民权,这就足够了。

大家都是中华民族一份子,强调团结,以往历史上的冤仇就既往不咎。

汉人不应该搞大汉族主义,但满遗也不能叫嚣东北独立,满清复国之内。

至于历史上的观念,一是一二是二。

元朝和清朝是中国历史的组成部分,也是中国历史的朝代。

但是,站在当年汉人的角度来看,蒙古人和满族人都是毫无疑问的侵略者,这是没有什么问题的。

其实大家注意一点,在20年前,网上是根本没有什么关于清朝争论的。因为满清覆灭以后,满族人早已完全同化,其实民族已经消亡。

人家说语言文字是文化的载体,今天让那些满遗用满语念一段文章看看,谁念得出我就服他。

其实,以往满汉关系非常好,压根就没有任何问题,自然也没有冲突。

但这20年,突然网上出现了很多关于满汉历史问题的帖子。

其实萨沙对这些人颇有些了解。

这多是一些无聊满遗,妄图挑拨满汉矛盾以树立所谓满族民族文化借此牟利。

说通俗点,都是为了钱才胡扯蛋的,挑拨民族关系。

国家应该重视这些人,必要时候抓几个进去,看看他们还敢不敢胡来。


萨沙


首先,满清入主中原对整个中华民族而言,并不算是侵略,还是属于改朝换代,而且是正统的中国王朝。



那些不承认清朝,或是元朝正统地位的人,其实都是抱着狭隘的大汉族主义思想去看待历史,这是一种错误的历史观。

实际上,中华文明历来就不是汉人一族之文明,而是多民族共同交融,共同创造的。即便是汉唐时代,在汉朝和唐朝的统治区内,也同样生活着其他少数民族,他们同样是中华大家庭的一份子。



同理,满人也一样,他们本来就是中华的一份子。明朝时期,他们就一直置于大明的统治下,接受明朝廷的管理和任命。清太祖努尔哈赤祖宗都是明臣。他的五世祖董山起初被明廷授以指挥使一职,之后又晋升右都督;他的祖父和父亲更是大明的烈士,当年两人作为明军的向导,助明军剿灭叛乱,结果在战乱中被明军误杀。

即便是努尔哈赤,其在起兵反明之前,也一直接受明朝廷的册封,是明朝的官。因此,满清政权本来就是从明朝内部独立出来的。它和李自成的大顺,张献忠的大西和南明政权,本质上是一样的,都是当时中国内部的政治势力之一。只不过后三者是汉族政权,而满清是少数民族政权而已。



其次,满清的制度可以说是完全照搬明朝的,而且入主中原后,尊奉前明之法统,以中华自居,遵循儒家孔孟之道,讲汉语、习汉文、过汉节。实际上,满清除衣冠发式之外,其核心文化和价值观与汉族无疑。

再说,满清之所以能完成统一,并且稳坐天下两百多年,主要也是因为获得广大汉族士大夫阶级的支持。清朝虽然是满人政权,但却大量重用汉臣,治理国家。



实际上,清朝一统中国,不但不是侵略,而是中华文明的又一次大融合,是满族完全融入中华。而且,经历康雍乾三位皇帝的励精图治,开疆拓土。清朝还将明朝都无法有效统治的新疆、西藏和蒙古等地区完全纳入中华之内,对于中国有开拓之功。

因此,我们不但肯定清朝的正统地位,更应该肯定其对中华文明所做出的巨大贡献!



这些历史要读


先说说我的观点:满清入主中原不是侵略!与日本人入侵是两码事,不能混淆!

满汉虽然是两个民族,但追本溯源还是一家。满族的起源,可以追溯到两千多年前的肃慎族,他们生活在今天的黑龙江和乌苏里江一代,西周时期就开始向周王室纳贡称臣,《左传》记载:“肃慎、燕、亳”为周代的“北土”。

春秋战国时期,肃慎族继续与中原王室保持往来,此后虽多次改名,但他们一直与中原王朝维持藩属关系。北宋时期,肃慎族的后裔女真人利用军事优势,吞并了辽国,并占领了北宋的广大领土,建立了与南宋并列的中原政权,此后迁居中原的女真人与中原人逐渐融合,元朝建立后,女真人被叫做“汉人”,可见他们已经与中原民族融为一体。相对而言,依然居住在东北的女真人落后不少。

明朝末年,东北地区的女真人再次崛起,努尔哈赤统一建州女真后,利用李自成起义的机会入主中原,建立了中国最后一个封建王朝:清朝。

满人取代汉人建立大一统政权,可以看做是中华民族的一场内战,相对落后的游牧民族取代先进的农耕民族建立政权,但并没有改变中国社会的文化基础,入关以后,满人尊重汉文化、学习汉文化,给汉族知识分子较高的政治地位和礼遇,可以说完全继承了中华文化道统,说是被中原文化同化也不为过。

除此以外,在征服过程中虽然发生了屠城等一系列血腥冲突,但清王朝的建立没有改变以汉人为主的中国社会现状,清朝统治下的中国依然是个汉人占据绝对优势的国家,上溯历史,改朝换代过程中的屠杀并不罕见,楚汉战争中项羽曾多次屠城,刘邦也有屠城记录,魏晋三国时期,屠城更是屡见不鲜。这些屠城虽然包含了一定的政治目的,比如通过屠杀来摧毁抵抗者的信念,为后续统治服务,但更多出于军事目的,战胜者可以借机掠夺财产,鼓舞士气,为后续军事行动储备资源,无论哪种,都非民族矛盾所独有。

清朝是否是中华文明正统,一直有争议。

正统一说源于春秋时代孔子的 “正名”思想,后被史学家采纳,成为评价某朝某代的重要组成部分,在中国人传统的华夷观念中,华夷界限通常是文化而不是种族,据此,由北方少数民族建立的政权,例如北魏、北齐等都被认定为正统王朝,五代也曾一度被认为是正统。

与这些政权相比,清朝对中原文化的遵从及贡献有过之而无不及,认定为正统并不为过。

比之北魏北齐,似乎清朝的争议更大一些,这与近代历史发展和评价者所处的时间有一定关系,以汉人为主的文化群体对少数民族建立的政权本就有所保留,在评价方面自然也较为严苛,加之近代清政府在面对科技革命、西洋入侵等大变革,表现的实在差劲,给了这些人质疑的口实,而北魏北齐等朝代历史久远,今人评价反倒相对客观。

关于清朝的争议相信还会持续很久,有争议是好事情,研究历史本就应该百家争鸣,百花齐放,如果万马齐喑,众口一词,反倒失去了探究历史的意义和价值,各位读者也可以各抒己见,日慕乡关欢迎大家拍砖!



日慕乡关


客观的说,中原的历史是汉人建立起来的,如果我们生活在南宋,站在南宋的角度,肯定认为蒙古人是入侵者。当明朝人面对满人的入侵,明朝人也绝对把满人视为入侵者,不然山海关就失去了他的作用。所以,从历史角度来说,清朝是入侵者。然而,现在我们是一个多民族的国家,这种正不正统的概念已经不存在了。有的人,把他视为异族入侵,有的把他视为历史的一部分,这个要看自己怎么去看待了。

如果,我们把历史上的满人当做中国人,今天看来他们入主中原算不算是侵略。现在,问问满人,他是不是中国人,就知道答案了,如果他们自己都不把自己当做中国人,就另当别论。包括前面的成吉思汗灭南宋,入主中原,大家认为蒙古人是不是中国人呢?如果,答案是,那么属于中原正统就合情合理。比如历史上的日本人,他们入侵中国是亡国灭种,让我们改名换姓,而满人不是,反而被我们同化,融入到中华民族大家庭当中了。

虽然说孙中山在1905年说了一句“驱除鞑虏,恢复中华”,是否把满清入主中原视为侵略者。不过,这都是当时的反清政治口号,其目的是为了号召其他中华民族推翻腐朽的清朝而已,针对的是统治阶级,与底层满族老百姓关系是否不大。假如,清朝勤政爱民,不被列强吊打,作为中国人其实也是一件很自豪的事情。但是,当时的中国有四万万同胞,却被小日本吊打,你说气不气,作为清朝人脸上毫无光彩。如果,不把满清推翻,这样下去,迟早会被列强瓜分殆尽。

为了唤起人民的觉醒,推翻清政府一点也没有错,他在中原呆了近三百年也够了。满清后期,实在太腐朽了,这样的国家继续下去绝对是一个祸害。在清朝人民没有国家认同感,都是腐朽的统治阶级造成的。其实,这是老话题了,清朝是不是正统已经不再重要,因为那都已经成为历史,是非功过,自在人心。


谋士说


这个问题是在问现代社会的人如何评价清朝的历史,而不是叙述历史!我的回答可能会让一些人极度反感,但我还是要说。

(1)现代人再评论清朝是否是正统,其本身就是不怀好意的。

“正统”是封建社会使用的词汇,它已经被弃用了。因为,现在活着的人的观念应该是现代社会观念而不是封建社会。因此,什么朱棣当皇帝是否“正统”,都是无聊的问题。

正如在现实社会,如果有人谈“三从四德”,教导女性去借鉴三从四德的优点的话,其观点和理念都是反社会的不正常理念。

(2)目前,网上不承认清朝正统地位的人,还应包括不承认元朝正统地位的人,其本质上他们都是三种人。

结论也很简单,他们都是因为各种原因而反华的人。

也许因为现实不如意,也许我们自身文化导致某些问题近而使某些人心怀不满,也许搞不清历史和现实的人,也许纯粹的年轻不懂事儿被洗了脑。

所以,就分成不同表现;

例如跪舔亲美者;

例如极端族主义者,再说一遍民族主义者和极端民族主义者不是一路人,我是前者但坚决反对后者;

例如反打着极端民族主义者旗号的皇明(也称蝗虫)或宋吹等,他们与朝代粉是不同的。我说的皇明、宋吹是明朝或宋朝一切都好毫无可以指摘的。当然,清朝也有这种粉。但他们本质上都是一路货色。

(3)他们混淆了三个问题,或者说他们是故意混淆。

其一,反对中华民族这一概念,将汉族孤立化。

不论你承认与否,现实就是中国不仅仅是我们汉人的中国,而是五十六个民族的中国。真正支持中国为中国好的人,是不会故意挑拨矛盾的。有人说我没挑拨我说的是历史。

其二,历史是历史,历史可以叙述,但评论必须是现代观点,不能拿“历史去反现代”。

历史著作都是“拿活着的人时的历史观,去评价历史”,正如封建社会批评奴隶社会野蛮是一样的。他们也是用他们活着时的“现代观点”去评价历史。

有这种观点的人,历史上有无?对吗?如果还拿糟粕当美丽,那就不是思想问题了

自古都是如此,因此,今天评价历史的对错、是非,自然要以今天的主流观念评价历史。未来的人用未来的观点,但那是未来的事儿。

现代人哪里有什么“正统观念”“大房观念”“三从四德观念”“朝廷观念”?现代人应该“法制观念”“中华民族观念”“男女平等”“男女都有继承权”观念。

其三,历史观点许多都是不符合今天法律的,无论你是什么人,首先要守法。

历史的观点并非完全正确,同样也有因为地位变化而观念不同的。所谓“拿历史”说话,你拿哪段儿历史?特别是个人,你能把个人的青年、中年、老年割裂开来吗?比如朱元璋,打天下的时候是“反元”,坐稳天下后是高度推崇元世祖。那么,拿历史说事儿是以哪个朱元璋为主?

近代日本学者首选提出“满蒙非中国”,同时早在“甲午战争”时期就有目的地挑拨!

再比如清朝,清初什么样、康雍乾什么样、晚清什么样,都不一样,你以哪个历史为标准?

如此等等,不一而足。那么,你在评价历史的时候只能以“现代人观念”为准。再者,你不以现代人为主,以历史为主,有许多就是违法行为。比如你强行让你女儿搞“三寸金莲”,你说那是美,是历史文化传统。但社会不承认,你这叫虐待女儿。

再比如你强迫老婆“三从四德”,看看是否会被老婆骂?如此等等,不一而足。

例如,在封建社会我们区分、评价某个人或某个族群是以文化和朝廷区分为主,地域为辅,那时没有领土的鲜明界限,只有朝廷意志。

照古代说,就有“华夷之防”,华为阳夷为阴,那么,边疆地区、民族地区必然受歧视,你作为评论者自然违反宪法了,你连做个现代社会公民都不合格,还侈谈什么历史?


坐古谈今


在中国历史上有两次通常被人们认为是异族入侵,一次是蒙古人,而另一次是满人进关入主中原。

关于蒙元王朝的事,我在此不想多说,有历史学家管这事,我在此只想说说满清王朝的事。

在大明王朝时期,当时的大明帝国的版图已经包括现今的东三省地区,也就是说今天的东三省在当时属于大明王朝的管辖和节制。


努尔哈赤的爷爷和父亲在当时属于明朝的边关守将,部落首领。

而努尔哈赤的祖父在任部落首领之时,需要得到大明王朝的授权,跟今天的香港特别行政区的任命非常类似。

在大明王朝晚期,努尔哈赤和李自成差不多在同一时间起兵对抗大明王朝,,他俩一个是部落首领、一个是明朝的低级军官,两人和他们的军队都是农民。

他们俩起兵的地方都属关外,一个在东北被山海关所阻,一个在西北地区被潼关所拦。。

两人在起兵之前都同属大明王朝的子民,又都同时组织军队对抗大明王朝政权。二人的区别是:一个是满族,一个是汉族。

是李自成而不是满人的军队攻克了大明王朝的都城北京,也是李自成和他的军队迫使崇祯皇帝,而满人则为崇祯皇帝举行了盛大的葬礼,并追封谥号明思宗。

所以,被历史所说的明亡于清的定义不能成立。

长城的存在局限了汉族人的发展思路,当时的东三省也是大明帝国的一部分,而努尔哈赤则是帝国内的一个少数民族首领。



如果没有长城的存在,如果不是北方的满族而是南方的苗族在中国建立了政权,是否也可以定义为异族入侵?当然不能!

所以,不是现在的满人是中国人,而是明朝时期的满人就已经是中国人!

从本质上来讲,他们完全区别于历史上的契丹、蒙古、也区别于两宋时期的女真族。

打个比方说,斯大林是格鲁吉亚人、赫鲁晓夫是乌克兰人,但他们都是苏联人。

满人进关后,实行满汉共治。满人掌握中央、汉人管理地方。大清王朝既是满人的王朝、也是汉人的王朝,在这个国家之内,不管是哪一个民族取得了政权,都应当是中国人治理中国。

所以,根本就不存在明亡于清和异族入侵的定论。

对于明清的问题应当这样认识:在大明王朝之内,北方的满人和西方的汉人都在反对大明王朝,相互在进行激烈的角逐,最后获得成功的是满人!

对于满清的准确定义应当是,满清政权是在中国境内有少数民族建立的政权。

努尔哈赤和李自成都同属大明王朝的一部分,何来异族入侵一谈?

明清两代离我们并不遥远,对于明清的判断,应该远比司马迁对实际的判断来得容易!


东方中华不败


从感情上来说,我确实不想承认那是侵略,但从事实上来说,那不是侵略那算什么?农民起义?哪个农民起义会让你留发不留头?你说努尔哈赤是明朝的大臣,日本从唐代就是藩属国,为什么日本人来了你还要抵抗?投降不就完了么,扬州十日,嘉定三屠,南京大屠杀,有什么区别?蒙古屠城都成了惯例,这不算侵略,什么才是侵略?

拿一个很简单的例子,南宋与金,金和满清是同族,金灭北宋算不算侵略?金国历史你了解多少?南宋你又了解多少?这能一样么?

说满清入关不算侵略的那些人,是因为满清后来几个皇帝都写了汉字,被汉文化同化了,所以国人大都以为他们成了汉人,但满族人宁愿和蒙古人通婚也不愿意和汉人通婚,满族人对汉人的歧视可能要大过林肯时代白人对黑人的歧视。

现在看来,满清可能不算侵略,但事实是,在当时,这绝对是侵略,不服的,去了解下满清入关史再来说话。


Douglas001


林子大了什么鸟没有啊。不管你承不承认,清朝都是统治中国267年,你不承认就没有了,你当你谁啊😊至于什么正不正统,不过是无聊文人的文字游戏而已。秦以后历朝历代,所有封建王朝都是枭雄造反建立的,皇觉寺僧朱八八也是如此。既然是这样,又何所谓正不正统?他有什么根基值得你山呼万岁,不过是兵强马壮而已。这跟初起的满清又有何区别?对于中原百姓来说,不管是哪个族的当皇帝,皇粮国税都是要收的,板子都是要打的。一个农业国,建国时6000万户籍人口,二百年后变成了5100万,这个人不聊生的朝代,就是某些人所谓的正统。清朝再不济,他免除了汉家天子剥削了汉家百姓两千多年的人头税,使得汉家百姓终于敢无顾忌的娶妻生子。就这一条,就远远的把所谓的正统王朝甩没影了。话说回来,朱八八至死都没得着元的传国玉玺,明朝皇帝都是白板皇帝,最后还是蒙古察哈尔把国玺交给了皇太极,于是才有了后金变满清,下中原争天下。


suduri


清朝入主中原严格意义上来说是少数民族政权对汉人政权侵略,但并不是对中国的侵略,无论是汉族还是满族统治中国,这都是中国的内部事宜,所以清朝毋庸置疑就是中国历史的正统王朝,有些人不承认清朝的正统地位是因为近些年皇汉明粉思想的作祟以及境外势力企图对中国七块化伪论证的影响所导致的,所以我们要清醒要理智。

在明朝末年,东北建州女真部落受明朝皇帝册封,向明朝称臣,后由于明朝军队误杀努尔哈赤祖父以及当地官员欺虐女真人,因而激起努尔哈赤所谓的八大恨,起兵反明,后建立后金政权,与明朝抗衡,1636年,皇太极改国号为大清,随后明朝灭亡,清朝入主中原,经过一系列的南征北讨,平定大顺、大西、新疆以及三藩,又收复台湾,统一中国,无论怎么看,这都和中国历史上其他的朝代更替没有任何区别,就是臣民反君主的过程。

并且清朝皇帝一直自认为自己为中国之人,康熙皇帝祭拜明孝陵与孔庙岳王庙,确立华夏正统地位,雍正皇帝崇尚汉儒文化,乾隆皇帝建立帝王庙,昭告天下中华诸统绝不断线,嘉庆皇帝更是自认为自己与唐宋一样同为中国人,再说了现在中国明明白白的就是五十六民族,怎么能不承认清朝的正统地位?

如果不承认清朝的正统地位,那就不承认中国的历史,不承认少数民族就是中国人,这样合理吗?中国自秦汉以来,多次民族融合,到了南北朝五代十国以及宋辽金夏元,那么多少数民族政权都能否定的了吗?就是唐朝各种复姓王侯都是鲜卑族,又要否定吗?中国不同于日本韩国是个单一民族国家,中国的发展与历史有着自身的特殊性,对于清朝的历史,我们要面对,要清醒,不要因为它是少数民族,因为它是辫子发型,因为它在近代有着屈辱的历史而去否定它的存在,这样是不理智,也是不科学的。


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