《三国演义》中如果镇守荆州的不是关羽，而是马超或者赵云，蜀国还能有机会吗？

中环法拍房

赵云可守，马超不可。

有时候，世界上的事情往往天不遂人愿，看起来策划得滴水不漏的计划却往往做茧自缚，功亏一篑，而那些破绽百出的行动却能涉险过关，收效甚大。

确实是比较奇怪。

失荆州就是这样，看起来挺完美的事情，细细推敲，却是聪明反被聪明误。

荆州的丢失，主要是政治原因，刘备要负主要责任。 因为这不是战术问题，而是战略失误，必须由战略层次上的人物来负责。

在三国时代，公元219年是个不平凡的一年，这一年发生的事情真接影响了后来历史的走向。

这一年中，刘备集团发生了一系列重大的事情：

在汉中大战中，曹操失利，兵退长安。刘备占据汉中，进位为汉中王，封关羽为前将军，假节钺。

即然刘备已经进位了汉中王，那汉中这片地方可就不能再丢了。 刘备当“汉中王”是要与曹操平起平坐，若是进位汉中王，就丢了汉中，那就成搞笑了。 所以，保住汉中就是刘备集团重中之重的事情。

为保汉中，刘备甚至不惜让张飞暂时忍受了委屈，而把汉中的防御重任交给了更持重沉稳的魏延！

《三国志·魏延传》中这样记载：

但曹操可还没有走呢，仍然率领着主力部队驻扎在长安，他随时都有可能反攻回来。 但刘备的主力却无法在汉中长期驻守下去，压力山大啊！

首先，西川刚刚收入囊中，益州的本土系、刘璋系、荆州系，西凉系等各方势力林立，刘备必须要带着众人回去主持大局，对各方势力进行平衡和牵制。

再者，负担实在太重，重兵云集，后勤粮草始终是个很大的问题。

“男子当战，女子当运”，大军的后勤压力十分沉重。尽管后方有诸葛亮绞尽脑汁地为大军提供补给。但这样的情况又岂能持久？

刘备主力退回，魏延镇守汉中，必需要有另一方向对曹魏军力进行战略牵制。远在荆州的关羽集团军北进襄樊，牵制曹军，则是对刘备保住汉中是具有战略意义的。

如果能够拿下襄樊，曹操马上就会陷入手忙脚乱、捉襟见肘的窘境。

除了牵制曹操，保住汉中，关羽北进襄樊还有另外一层作用，咱们从关羽的角度来分析。

刘备曾经评价关羽和张飞这两位兄弟：

1、资历。关羽很早就跟从刘备打天下，和刘备是兄弟，这谁也比不了。

2、功绩。关羽长年随刘备南征北战，刀林箭雨中屡立战功。

3、能力。关羽是文武全才，即能于万军中取上将首级，又能运筹于帷幄，决胜疆场。

但在这一段时间，关羽比较尴尬。 刘备西取川蜀，关羽坐镇荆州，诸葛亮、张飞、赵云、黄忠、魏延都立下了汗马功劳。

夺取巴西、巴中，张飞大战张郃，为刘备军团夺取汉中而获得稳固的进军基地。

定军山一战，黄忠斩杀曹魏重将夏侯渊，立下首功。

赵云拒曹军于斜谷，奔袭曹军囤粮之所，打破了曹军长期作战的计划。

新归附的马超也有拔取成都之功，还上表扶助刘备进位汉中王。

所以在这段时间里，性情高傲的关羽就有点神经过敏。当得知马超取成都获封后，关羽就询问马超的能力和地位，诸葛亮看破了他的心思，好言慰止。《三国志·关羽传》有记载：

黄忠因功被封为后将军，地位与关羽并列，这下子，矜高自傲的关羽可就再也沉不住气了，他的自尊心受到严重打击。

《三国志·黄忠传》中借诸葛亮之口，表现了关羽的不悦：

在这段时间里，关羽可没有什么功绩，受封却最高，这使他心理极度敏感。

令关羽耿耿于怀的还有他的一项职务。

张飞已经被任命为巴西太守，连魏延这个毛头小子也成为了汉中太守，这都是名至实归的职务。

张飞治下的巴西：
人家张飞和魏延都可以随时视察自己的地盘。而关羽呢，他的职位是襄阳太守。

这特么算什么事情，襄阳现在还在曹仁手中呢。关羽想去趟襄阳，还必须要到曹仁的办公室去办个襄阳通行证。按照关羽的性格，怎么会不感到强烈的刺激？

所以，北取襄樊，刘备有三个目的：

一、牵制曹军兵力，遥保汉中。

二、让关羽立功，免得别人说闲话。

三、落实关羽的职位。

要说，刘备算计得不错。

刘备主力得汉中，刘封孟达获取了上庸，关羽若再拿下襄樊，刘备的整个战略形势就会大为改观。

对曹魏，汉中威慑其重镇长安，襄樊则锋锐直指洛阳。点、线优势就构成了面形的优势，前景就一片光明。

对孙吴，关羽夺取了襄樊，就能从江、汉两条水路震慑孙吴，对孙吴以水军为主的防御国策构成巨大优势！

看人家刘备这小算盘打得哗哗响，敢情这天下的好事都让他一家占全了。

当年，诸葛亮与刘备曾经在草庐中构划的战略设想就是著名的《隆中对》，取得荆益后是这样计划的：

这步棋是好棋，但走得太提前了。

有没有“保其岩阻”？有没有“西和诸戎，南抚夷越”？，有没有“外结好孙权，内修政理”？ 更重要的是，“天下有变”也不存在。

到这里我们稍微反思一下，如果关羽北进襄樊的军事行动向后推迟到曹操病故的时候，是不是更好呢？

《隆中对》计划是一招“双锋灌耳”，偏师向宛、洛，主力出秦川。而此时关羽北进，却是个左右直拳，战略和目的搞巅倒了。

关羽北取襄樊对孙吴集团的防御国策产生了巨大的影响，看地图：

刘备集团对孙吴的野心是有暴露的，《三国志·吕蒙传》记载：

“有并兼心”而且“居国上流”。刘备和关羽本人也绝非善辈。

而另一件事情则引起孙吴的高度警惕：

“擅取湘关米”，完全不告知对方，关羽就擅自取走了孙吴囤积的粮食，这可就是不把自己当外人了。

形势严峻，孙吴集团下定决心，突袭关羽后方。

即使为了自身的安全考虑，孙吴集团袭取荆州也是势在必行的。 只要关羽取襄樊，孙吴就必会抄袭其后。

那么，为什么赵云镇守荆州，就能守住呢？

关羽北伐襄樊的三个理由：

1、牵制曹军兵力，遥保汉中。

2、让关羽建立符合其受封地位的功绩。

3、落实关羽的职权。

如果让赵云来镇守荆州，关羽去镇守汉中，那么以上所有的理由都将不复存在。所以，赵云守荆州不会丢失，并不是他的军事能力比关羽更强，而是因为赵云所处的地位使他绝不可能将荆州主力部队投入到襄樊去打一场长期的围困战，孙吴集团就没有突袭他后方的机会。

所以，让赵云守荆州，必能守住。而从长远的发展来看，对蜀汉更加有利。

但不能让马超去守，马超曾经是一方诸侯，能量巨大，影响力广，他的地位可比刘备要高得多，以马超的性格，也绝非久在人下之辈。而且他本身与曹操还有着刻骨的血海深仇。他要去镇守荆州，那蜀汉的前景就真的变幻莫测了。

馋嘴肥猫铲史官

馆主来了，我是無月，我来回答这个问题。

尽管关羽身上有不少毛病，但在刘备阵中，能够承担镇守荆州这一重任的人选，还真非关羽莫属。

从当时的蜀汉版图来看，刘备的本阵已经移到了川蜀，但是荆州对于刘备而言，非常重要。荆州交通便利，四通八达。假如刘备想继续北图，从荆州往上是很好的跳板。

荆州不但交通便利，更是钱粮丰富，人才聚集之地。此地不论地理，还是经济，对当时的三国，都是一块垂涎已久的肥肉，且事实上整个荆州也是被三分分别据有。

荆州在这个时候，离身在西川的刘备已甚为遥远，因此与后方大本营的信息交流、物资运输都存在着时间上的不方便。

荆州等于是孤悬于外，且四周虎狼环伺，又是前线重地。镇守此地的武将必不能是等闲之辈，且要对刘备百分百的忠心。

出于这一点，马超便被排除在外了。因为马超不为刘备所信任，且马超在刘备军中的威信也不如关羽、赵云那样高。马超的作用主要是震慑羌人、川民，在那里，他近乎神一样的存在。

可仅有这一点还不够。荆州与东吴和曹魏都有相接之处，尤其是东吴，隔三差五就要来说一说“借荆州”的事。因此，镇守此处的人还要有一定的外交能力，身份上需要可以代表刘备。在情况危急的时候，还可以当机立断，先做主后汇报。

出于这一点，赵云被排除了。在外交和决断上，无论如何，他都是不能和刘备的义弟关羽相提并论的。

更何况，关羽自身的威名，也不是赵云和马超可以媲美的。

关羽伫立荆州，多少人望而却步！

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应答:问题提出蜀国还有机会吗？什么机会，是统一国家呢？还是守住荆州，应该说无论赵云，马超守荆州应该可以，统一国家无指望，而在赵云与马超之间选择当然马超是首选，从三国志的排位也能看出来，关，张，马，黄，赵，赵云一直是做保卫工作的，在排兵布阵不可与马超相比，马超是將门世家，曾是一方诸侯，曾打得曹操丢盔弃甲，赵云次之，但有一点可以肯，无论是马超，赵云，没有刘备的命令都是不敢随便出征的，他们的任务是镇守荆州，保荆州安全是职责，关羽就不一样了，刘备授权关羽全权负责，无需请示，襄樊战争也可能是关羽自己的主义，因为无任何援兵及接应，就说明关羽是孤军作战，由于关羽目中无人，骄傲自大，千想万想没想到他最瞧不起的东吴要了他的一切，若关羽守在荆州东吴哪敢偷袭，即使明抢也抢不了，若赵云，马超守荆州，他们哪有胆量私自出兵，荆州当然是丢不了的！

9紫气東来

不可能，换了谁都照样守不住荊州！原因非常简单，情况十分明了，虽说荊州丢失的主要责任在于傲大喜功的关羽，但客观的因素的原因是没有外援的帮助，试想：在四面楚歌的不利的条件情况下，没有外援支撑下，独木难支的关羽又能怎么样呢！霸王虽勇也照样被逼死乌江，关键是敌强我弱的情况下吴魏两国的夹攻，关羽的手再大能捂住天吗，不可能！别说换马超或者赵云去守荊州，这两个人按实际的文武全才综合才能客观的来说，比关羽强吗？可以下一句断言，在没有外援助援助下无论换谁去镇守荊州，照样守不住！因为孙权铁了心了要夺回荊州，在共同的利意捆梆推动下，何况还有曹操的协助呢！无论荆州换谁去守，东吴和曹魏都会选择不同的手殴和方式来对待不同的对手的，只是战略战术上所选择的不同方式办法罢了。”

人间正道陈德立

关羽失荆州，是在遭遇曹操核心团队的围攻之下，同时又遭遇陆逊的迷惑与吕蒙的偷袭。还有糜芳与士仁的背叛。这其中当然与关羽的性格“善待士卒而骄于士大夫”有一些关联，但核心点还是因为荆州的守备空虚。不然吕蒙白衣渡江后，也不能轻易的纳降傅士仁、糜芳，以致荆州最重要的公安、江陵，兵不血刃被东吴占有。

要知道关羽在知道荆州已失，他并没有马上在襄阳走上庸回撤汉中，而是一边与吕蒙通信，一边往荆州腹地进军，打算夺回荆州。以致又中吕蒙之计，手下将士们知道家中安然无恙，所受的待遇比过去更好，故此全然失去了斗志而溃散。

我想不用马超，只要刘备在取得汉中胜利后，由赵云统领5千精锐协防江陵的话，吕蒙断然不会偷袭。其一，赵云的攻防能力肯定没得说。其二，赵云在荆州也呆过很长时间，具备一定的群众基础，可以磨合和协调关羽在这方面的缺失。

如果赵云屯兵江陵，即使遇吕蒙偷袭，由赵云坐镇着关羽多年苦心经营的坚固江陵城。一定可以坚持到关羽的回撤救兵。荆州军团也不至于被团灭，也可以免去后来的夷陵之败。

所以说，荆州被偷袭，与刘备和诸葛亮有非常大的关系。诸葛亮在“隆中对”中，已经突出了荆州的重要性，他应该进言提醒刘备。另外在建安二十年（215年）刘备取益州以后，孙权于是向其讨要曾经借出的南郡，但遇到刘备的搪塞，以致出现了两军在荆州的对峙。

这时，曹操出兵进取汉中张鲁，两家才罢兵言和，以湘水为界，平分荆州。

但刘备与曹操争夺汉中惨胜之后（219年），他却沉浸在胜利的喜悦之中，进位汉中王的同时，在益州大兴土木。完全忘记了几年前与东吴的对峙。

以致关羽被东吴团团包围于荆州，进退失据。最后被擒杀……

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我是阿彬，我来回答。

荆州是战略要地不容有失，刘备此时正在攻取汉中。

根据隆中对的作战策略，刘备集团需要守住荆州、益州双线出兵攻取天下。

荆州既然怎么重要，自然要用一个信得过的将领。

一来关羽是刘备的亲信，二来关羽资历老，能力强。

守荆州没有比关羽更合适的人了，至于说换马超能不能守住荆州？

马超刚刚投奔刘备，刘备并不放心让其守荆州。

如果非要让马超守，也是可以的。但八成还是要丢。

关羽之所以丢掉荆州就是因为前线樊城兵少，需要从南郡调兵。

荆州守城兵力空虚，又没有想到东吴会突然偷袭。这才丢了荆州。

关羽可能自作主张贸然出兵吗？显然不会，是刘备受意过关羽，让其配合汉中之战。

这就好理解了，就算是马超守荆州，也一定会出兵襄樊。

刘备主力在汉中，荆州的守军有限。这就是个死局了。

能不能守住荆州和谁守没关系了，关键是看东吴有没有胆子来拿。

蜀汉丢荆州从汉中之战开始就已经成为必然了，马超也守不住的。

阿彬说历史

如果赵云镇守荆州,三国的历史会不会是另外的一个结局军国大事不是一个人能力可解决的事情,觉得简单粗暴换个人就能解决问题的人,可能比较缺乏团队合作的经验。陈寿说黄忠、赵云更擅长做爪牙,类比灌婴、夏侯婴之辈。灌婴能征善战,可很少参与定谋,若非有陈平计策,灌婴、周勃都不能有所行动。要注意的是陈平和周勃都是丞相,职位一样。赵云性格谨慎低调,有重臣之器,不会因为关羽苛责而感到不满,正确方法是任赵云为南郡太守,充当关羽爪牙。 刘备最初是留诸葛亮、关羽、张飞、赵云等共守荆州,关羽屯兵于江陵一带,张飞为宜都太守,镇守峡口区域。赵云负责同内事,有人说是管家工作,只不过当时刘备不是皇帝,要是从国家高度来看,赵云的职位就是侍中兼领宿卫兵权,费祎、董允都是这定位,赵云做到头可以晋升到卫将军或录尚书事。诸葛亮在荆州时就已等同于丞相,负责一切行政决策。后来被替换上的糜芳、士仁估计就是取代了诸葛亮和赵云的工作,但糜芳、士仁具体怎么分工就不清楚了。孙权大力拉拢潘濬,估计潘濬是关羽麾下举足轻重的大官,搞定了潘濬荆州基本算安稳了。曹操任命夏侯渊时还委派徐晃、张郃辅佐,又有郭淮、杜袭参与军事。蜀汉史料贫乏,荆州文武官员事迹不详,难以知晓他们的才能,如果真是以关羽一人为重就说明其余之人都是庸碌之辈,换了谁都迟早药丸,在荆州放一员一流大将不如放十位二流将领算了。 《旧唐书·薛登传》:至如武艺,则赵云虽勇,资诸葛之指捴;周勃虽雄,乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任,必失指纵之机;使萧何入戏下之军,亦无免主之效。斗将长于摧锋,谋将审于料事。 既然是军事都督就不能只盘算打仗的事情,外交策略、战略计划、将帅同心、军民和睦、粮草军器等都要负责,如果只是打仗的事情派张飞、黄忠、赵云、冯习、吴班谁都可以。莫说关羽,就是曹仁、夏侯渊、曹休都不算合格的都督,真要把赵云放到荆州就请用周瑜、陆逊、司马懿、诸葛亮的高标准去考虑,再不济也要达到姜维、郭淮、陆抗之辈程度。不考虑军中威望的话黄权、李严更为适合。韩信与刘邦谈论项羽才能,韩信亦自认勇悍不如项羽,这里的勇悍指的应当是统领部队行军作战。于是韩 信才从项羽的性格去分析的弱点,制定针对项羽的作战计划。曹操征汉中时,众人研究决定推举智勇兼备的韩浩留督汉中,曹操用了更为骁勇的夏侯渊。论打仗韩浩也许远不如夏侯渊,都督军事则非得有智略不可。 周瑜与程普并为都督,各持己见,几乎要坏国家大事。幸好周瑜有雅量,总算没造成将帅不和。周瑜有谋略,程普老资历,两者都是担任都督的要素。孙权又为什么有韩当、徐盛、宋谦、潘璋等经验丰富的将领不用,偏生用战功较少的陆逊?能力、地位、亲疏、品行无不在考量范围。刘备不用张飞、黄忠、赵云而用魏延为汉中太守是出于能力考量,魏延为汉中太守,第一个任重就是规划整个汉中布防,建立诸围,拒敌于国门之外。后诸葛亮重用魏延,任其为前军师,共商军国决策。其实真正出色的将领就应该是自己军中最出色的谋士,一切军国大事最终决定权在自己,其余诸人意见不过用以辅佐。 孙子曰:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。 　　故经之以五事,校之以计而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民与上同意也,故可以与之死,可以与之生,而不畏危。天者,阴阳、寒暑、时制也。地者,远近、险易、广狭、死生也。将者,智、信、仁、勇、严也。法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知者不胜。故校之以计而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰 练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。 五事七计是《孙子兵法》的核心思想,可谓古代将领完善标准。有人看电视剧看到的将军就是冲锋陷阵,平时还有个谋士在他身边走来走去,就以为统领一方的大将就应该是这样。在沙场征战多年的曹操、刘备都因为势力和兵权扩大而不好适应,于禁、乐进、徐晃、关羽、赵云、黄盖、程普之辈出身军旅,有身经百战见得多的丰富经验,可是军事理论懂得少,军事的事情知其然不知所以然,发挥空间会比较有限。将领有智勇的评价不说明什么,项羽在巨鹿之战中也使用了大量谋略,非只打硬仗。战场上的计策与兵法所说的军国大计是两回事,临阵对敌使用的作战策略不过是整个军事战略中的一环。赵云在汉水、箕谷等战役中表现出临阵变化的才能是一回事,军事大计还是由诸葛亮、魏延、杨仪、蒋琬等参谋人员商议决定。 赵云是否具备做都督的素质?他当然有做都督的素质,在《三国演义》未问世前宋代已经有人推崇赵云,普遍认为赵云沉着忠厚,识虑经远,有古代名臣之风。有人可能觉得爪牙不太好听,可诸如戴笠、毛人凤之辈不也是蒋公爪牙吗?赵云这样的人就算做到曹参、灌婴丞相的位置也不会奇怪,所以这样的名臣最好就是留在中央,你说赵云一名中央大臣,怎么就去了荆州做都督呢?就算到了荆州也应该把赵云放治府领军以安万全。 关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?

延誉九州6

题主问的题巜三国演义》中，那咱就从演义的角度来分析。

在演义中，诸葛亮是奇才，蜀汉的将领只要依计依令执行就行了，就连刘备招亲，孔明都能送出三个锦囊，几乎称为神人。那么在镇住荆州上面，只要遵从“东联孙权北拒曹操″的八字方针，荆州一般来说问题不大。依此看来，最不适合守荆州非关羽莫属。

那么为什么最终选择了关羽呢？很多人都分析了，关羽是刘备之结拜二弟，可靠、威望高、名气大、有帅才，这可能是一些原因，但我认为并不是最主要的。我认为最主要的原因是刘备和诸葛亮实在不想把关羽留在身边来使用。对刘备来讲，关羽位高权重，若在某些方面二人意见相左时，不好处理。对诸葛亮来讲，在日常分兵派将时，远没有其他人得心应手，华容道就是例子，虽说正合了孔明本意，但面上呢？呵呵。

所以，无论是派马超赵云，还是其他什么人，只要完全不折不扣的遵从诸葛之命，无论是谁守荆州，都丢不了。诸葛亮早都安排好了，可惜关羽没全听啊！

无剑的剑客

关羽驻守荆州，应该是刘备个诸葛亮权衡再三的。关羽之死，荆州之失，也不仅仅是关羽的傲慢和大意。当时，曹魏和东吴联合，就是诸葛亮镇守，荆州一样会失守，所不同的是关羽惨死，而诸葛亮会全身退回西川。

如果换了马超和赵云，可能不会有连亲之说，也就没有了孙刘联盟的破裂。但是，不要忘了，孙权日夜都想着收回荆州，就是没有关羽的拒绝连亲，孙权一样会找借口兵发荆州。最主要的威胁是曹魏和东吴联盟，荆州腹背受敌。

假设换了赵云，一样会败，一样会失荆州。之前，袁绍攻打公孙瓒，赵云是跟着公孙瓒的，结果如何，公孙瓒惨败，且杀死妻子儿女后，自刎身亡。这时的荆州，比之当时的袁绍打公孙瓒还要凶险，赵云没有外援的情况下，依然会守不住。

那么换了马超呢？马超虽然勇猛，但最终还是能曹操杀的大败。如今的荆州，是曹操和东吴孙权联合，马超丢失荆州也是必然的。

吉祥流年

把荆州交给马超，马超马上就会起兵反叛，然后向东吴孙权势力称臣，以求获得孙权庇护以缓慢发展自身实力，但是在曹刘两大军事势力的夹击下怕是难有作为。而且孙权估计也会用计策缓慢蚕食马超的势力，最终把他迁为内臣，毕竟马超臭名昭著更甚吕布。

交给赵云的话，相对稳妥许多，因为赵云综合能力不足，刘备不会让赵云率军北伐，只会让他坚守荆州，这样即使在后来关羽北伐时发生吕蒙白衣渡江事件，相信江陵也不会丢的太快，只要让关羽从容撤退，荆州局势尚是大有可为。

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