馬雲說996是奮鬥,結果被噴,一夕間“晚節不保”,這一次你還繼續支持他嗎?

喧囂幽默


馬雲說得對不對無所謂,但至少他說了,他沒有因為眾多網友的攻擊而改變自己的立場,而是理性討論,這一點我是強烈支持的。

先來說說這次996的矛盾點所在。從企業家資本家的角度來說,一方面996極其有效地提高了公司的發展速度,特別是籠罩在摩爾定律下的互聯網公司;另一方面,996的工作方式使得一個員工能以最快的速度成長,加強了人才儲備。而對於普通員工來說,996給予的工作壓力是正常工作的幾倍甚至幾十倍,對身體的傷害往往不可逆。跟令人氣憤的是某些企業僅僅是為了強調所謂的狼性,並沒有實際的內容和與之匹配的薪酬。真是這幾點造成了這次事件的強烈碰撞。

說完矛盾點之後,我們不急著討論996對不對,我們回顧一下歷史。從工業革命開始,到現在,有很多發明被稱為解放勞動力的發明。但請仔細想想,無論是瓦特改良蒸汽機,還是馮諾依曼設計現代計算機;無論是福特開發流水線,還是維納發表控制論。這些被稱為解放勞動力的成果真正解放勞動力了嗎?你仔細思考後會發現其實我們並沒有被解放,我們依舊那麼辛苦,只是從面朝黃土背朝天變成了天天面對流水線電腦。絕大部分人在社會中是以勞動力的形式存在的,而勞動的本質就是消耗勞動力而產生社會價值。所以說,社會進步的本質要求和決定了我們的生活狀態。這不是法律可以改變的(這點很重要)。

現在我們來看馬雲說得對不對。馬雲最為一個公民,他不會不敢也不能挑戰法律,所以他說的話基本可以總結為一點:向奮鬥者致敬。但如果就此判定他說得不對,那為啥人民日報也沒有直接了當的說:法律至高無上,任何個人或集體不能違反法律,所有推行996的公司必須整改。

總結的說,是法律和社會發展本質產生了矛盾,前者維護了人類應有的生存保障,而後者是血淋淋的現實。人們應不應該支持996?知道為何奮鬥的人自然理解馬雲,而只想要小確幸的人也沒必要口誅筆伐。

對於世界我們只是螻蟻,但思考讓我們變得敏捷。

理性討論,不喜勿噴


又見e


我給你舉個例子,以前我在一家上市公司做財務,那裡車間都是重金屬產品,我剛去的時候,工人們工作八小時只有四小時的活,其餘四小時可以休息。工資當時5000,因為是按件提成,有的工人就想多幹幾件多掙點,於是這幾個工人率先多幹,一天干六小時,於是他們一個月工資開到了七八千,然後領導一看原來幹這麼多件也挺輕鬆,於是調低了每件產品的提成,於是大家不得不每天工作五小時才能掙到5000,時間過了兩年,總有想多掙錢的拼命幹,但也就當月可以多掙幾千塊,現在他們不得不拼命幹到下班才能掙到5000塊。資本主義不壓榨勞動力不叫資本主義,偽共產主義又那麼可怕,所以不要想著資本可以為工人階級考慮。


我的玻璃大炮


說了句實話而已,記得我剛畢業的時候,也是懷揣夢想,一心成就大事業,做一個儒商。不但賺錢,還要有家國情懷,扶危濟困,義薄雲天……第一次公司開會,把車間的做皮草的皮衣的所謂優秀職工也叫來開會,然後就是各位領導輪番上陣,演講慷慨激昂,百年難得一見的雄文稿件,聽的熱血沸騰。最後總結就是,人要有理想要有追求,先拿幾斗的俸祿,做出千石的工作,然後領百石的俸祿,然後一路晉升,從閻王爺的井底挖泥工晉升到玉皇大帝凌霄寶殿頂上去蓋瓦,前途一片光明。但是,事實是這樣嗎,夢想只是頂層給工人畫的大餅而已,這個時代不缺乏精英,也不缺乏願意當牛作馬的人。但是大部分只是碌碌無為,終日奔波只為了小家活著的人。他們只為了求生活而上班,不是為了求理想和追求真理。所以,自己所處階層不一樣,說的觀點就不一樣,馬雲是不靠工資養家的,名利雙收,有理想,必然付出比常人更多的努力。但是,社會生產力是向前發展的,逐漸的降低工作時間和強度,是人類進步的體現,也是平庸如我的人的小幸福。不能走回頭路,不能要求一個求生活的和一個求理想的用一樣多的時間去工作,拿著不一樣的薪水。在其位謀其政,先有千石俸祿,才會誕生千石的人才,先有五天八小時的紅線,才會有五天八小時也能創造完成的社會秩序


北極狐皮草


先不說996,先說說馬雲吧。

由於過去我也做過演講,所以知道一些演講過程中的技巧和一些微動作的意思,我發現馬雲這些年的演講和過去的演講相比,多了很多在演講人眼中,並不自然的“問題”:

第一,馬雲開始使用手卡了——以前馬雲的演講,大家仔細看的話,是沒有什麼手卡的,基本是脫稿,行雲流水。

第二,馬雲這些年的演講,舉例偏少,直接講述結論偏多——做過演講的人知道,這不是個好兆頭

第三,不如之前的演講流暢——這裡的流暢包括語言,動作,以及表情。

以上總結起來,結論很可能是,馬雲在自己所講的問題上,要麼思考不足,要麼還沒有轉化成能夠演講的東西。(演講是門學問,你的思考變成結論,再變成思想,再變成可被接受的內容,再變成一場演講過程是很繁複的,所以你可以理解為什麼喬布斯的演講需要彩排那麼多次)


這意味著什麼?這很可能意味著,馬雲對現在的“自己”,已經失控了。


我不知道怎麼描述這個想法,所以總結成上面這句話了:馬雲“對自己失控”了。


當然這種失控的可能性是多方面的,比如資本的壓力,比如公司的壓力,比如輿論,比如他還想有更多的發展等等,總之,他想要的可能太多,想要他的也可能太多,導致他的很多演講,並不一定是他“準備好的”,而是他“ 必須講的”。


換言之,他已經“超支”了。


內容不夠,氣場來湊。所以我們發現馬雲這些年的氣場越來越強,但也有一種可能,以氣場的強,來補當前的超支的本。


然後再來說說所謂的“996”福報論。如果過兩年我們都冷靜下來,你可能會想到,這不一定是馬雲想講的,而是在當前社會輿論下,馬雲的再一次“演講超支”。


也就是說,這個話題的內涵,馬雲只做到了將其在自身的邏輯體系內打通(甚至沒有特別通),還沒有準備好,就“不得不”講出來了。至於為什麼“不得不”,有可能是救場,有可能是希望再次平息某些風波,也有可能是個人慾望,反正咱也不知道,咱也不敢問……


所以馬雲的部分說完了,我們說說996.


今天鼓吹996的最大問題,並不是996本身,而是它可能會帶來社會的動盪。


我不是危言聳聽,也不是杞人憂天,這個邏輯很簡單,簡單到我們幾乎忽略了,我就來簡單闡述一下:


1、今天很多互聯網公司,可以通過企業文化來實行996,是因為兩個前提:A、勞動法規定了一個基本錨點——8小時工作制;B、在這個錨點之下,大多數公司實行8小時工作制,所以實行996的公司可以有競爭力(社會中的相對競爭力)

2、一旦所有公司都實行996,那相當於原本那些“暗地”裡實行996的公司,就喪失了相對競爭力,大家的成本都是一樣的,換言之,之前那些“高效率”公司,會變得沒有競爭力。

3、這就是很多傳統企業也可能實行996,但是人家不在大庭廣眾之下鼓吹的根本原因:悶聲發大財。我有辦法讓我的員工996,但你沒有辦法,所以我的成本比你低,我在市場上更有競爭力。

4、但是這一波一鬧,如果不是《人民日報》發聲,網民們發聲,這波事情很可能將996變成行業標準,這意味著,原本這些實行996的阿里京東們,所謂的競爭力,所謂的“福報”將不復存在。

5、在這個時候,為了保證自己的競爭力,原本那些“鼓吹”996的公司,很可能會繼續鼓吹更高的工作強度,以繼續保持自己的相對競爭力,比如通過企業文化宣傳可以9116—+8(好像劉強東就有說過這個?)

6、這樣的話,將來整個行業就會變成996是行業基礎,9116+8才是“合格”的員工。


問題是,人的勞動能力是有限的,在這樣的情況下,必然會導致一些動盪,而這種動盪,與我們勞動的目標是截然相反的。


我們的勞動,奮鬥,是為了過好日子,誰知這樣下去,卻會如此?


所以這才是最可怕的。


這也是為什麼,我反對今天鼓吹“996”的行為,這根本不是996的問題,而是這一個宏觀的社會問題,會引發整體的失控,這種失控,比馬雲的個人失控可怕多了。


這也是我為什麼在這兩天,多次稱讚《人民日報》的原因。


《人民日報》的格局,確實高,我建議大家讀一下人民日報的那篇996的文章,從開篇,佈局,立意以及論證過程,堪稱教科書級別。

我是江南沐雨,《眾神聊齋》作者


沐雨縱橫眾神聊齋


以前,只要看到有人噴馬雲,我都會與他爭論,因為淘寶,支付寶確實給了很多人的方便,我崇拜馬雲,我心裡一向認為,馬雲是一個有社會責任感的人,也是中國唯一的能夠得上偉大兩字的企業家。

這次,我改變了自己的看法。把996說成奮鬥,這是偷換概念的,奮鬥是為了自己的目標而去努力,是主動的、自主的,奮鬥是辛苦與幸福並存的。人活著,應該有工作也有生活,996讓勞動者成了工作的機器,失去了生活的樂趣,失去了人生的快樂,996對於勞動者而言,是被動的,被逼的,是苦累與痛苦的。資本家與勞動者,是僱主與僱傭關係,僱員只是為了那份勞動報酬而付出的,做為僱主,你為自己的年進億萬目標,那怕你是玩命都可以,但是不能要求每月兩千工資的僱員與你一樣拼命。996實際是資本家盡最大程度剝削與壓榨勞動者的手段。

996不但違法,而且是踐踏人權,嚴重傷害勞動者身體健康的,馬雲做為一個有影響力的成功人物,發出支持996的聲音,太讓人失望了,實屬不該!


SHUZI


偶然加加班,問題不大,但是,作為必須996工作時間,時間長了任何人都招架不住!

記得本人曾經在深圳某工廠當管理時候,每天連續加班,每個員工在天黑後都顯得非常疲憊,每當流水線暫停時候,所有工人都瞬間倒在流水線上呼呼大睡,等第二天抽檢產品質量時候發現,晚上加班的產品平均有30%左右不合格返工!

每年的高考學生,有的考上北大清華,有的大學都考不上,並不是成績差的學生不用功,完全是效率的問題,長期熬夜學習後成績未必很好!

作為高技術工作者,高智商高水平發揮非常重要!如果把這些人才都用996去套住,未必能得收到很好效果!

年輕人需要拼搏,只是一種精神號召而已,但並不是必須強制996才能體現,能在阿里工作,‘’是你的福報‘’,顯然是一種威逼!

我非常理解作為老闆的周扒皮心理,也非常同情加量不加價的商人心態!


畫之音


996這個詞,不同地方不同公司不同工作崗位它的意義是不一樣的~

在上海深圳北京這些地方,你能找到996的工作工資又高的少有,快節奏高壓力!

如果你步入一個很有前途的行業,能學到的東西很多,那797甚至7107又如何~

不同公司,給加班工資的,加點班也行呀~用時間可以換來金錢也可以換來收穫!何樂而不為~

現在的公司,很明顯的那種壓榨幾乎沒有了!那種不給加班工資,而要求每日不斷加班的,確實不合理~偶爾加班是可以接受的~

這是個弱肉強食的社會,適者生存!不變強,不用時間多學習,只知抱怨,那無論你走到哪裡都會被壓榨,被各種排擠!變強了,就是你叼老闆,不變強,那你就是永遠被老闆叼的對象!人家為什麼能吃你,那就是因為人家比你強!

想要國家來幫忙,對不起!國家很忙,管不了你那點雞毛蒜皮的小事!


釋放生命的光hua


你有資格享受不再996的時候

別忘了這個社會一定是有一堆996的人在服務,不只是程序員。我們單位程序員從不加班,但是他們天天抱怨工資太低。

今後:

開飯館的不再996

送快遞的不再996

警察不再996

扶貧的不再996

造高鐵的不再996

造汽車的不再996

造航母的不再996

守衛邊疆的不再996

政府領導不再996

消防隊不再996

通下水道的不再996

搶修供電、供水、供氣的不再996

處理投訴的客服不再996

你們就知道什麼是996了。

我特別希望:

跟我搶對象的,別996。

跟我搶落戶指標的,別996。

跟我搶學區房的,別996。

跟我強高考分數線的,別996。

跟我搶票的,別996。

尤其是我的同行別996。

這個社會的優質資源本就稀缺, 人生機會、市場機會稍縱即逝。

別拿工作本身的996說事了, 人生中需要你996的地方多了去了。

尤其是那些電視臺、自媒體, 以勝過996的節奏,在996人群造的房子裡,製作出反對996的節目、文章,通過996人群打造的信號、平臺、電腦、手機發布出來,博得反對996人們的收視、流量,拿去掙錢。

你說可笑不可笑。


用戶5722928738


我就一直沒支持過他,資本家就是那樣,無盡榨乾你的血,馬雲的阿里、華為、騰訊、京東,哪個不是這樣的呢?

這些企業都是在超出了966工作制,馬雲也不例外。

馬雲說996時如是說,“不要說996,到今天為止,我肯定是12x12以上。我沒有後悔12x12,我從沒有改變過自己這一點。”馬雲稱,只有付出巨大的代價,有一天才有可能有回報,阿里早年也加班,8小時工作以後晚上還需要覆盤、學習。“這個世界上,我們每一個人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我請問大家,你不付出超越別人的努力和時間,你怎麼能夠實現你想要的成功?”

我在大學已經是學生會主席和杭州市學聯主席。你們去看那些照片,我在那個角落位置的時候,人都是我帶出去的,我是他們的大頭目。我為什麼是大頭目?因為我付出的時間比他們多。我除了上課考試以外,做學生會工作花的時間比任何人都多,去學會怎麼服務別人,學會怎麼樣去建立同學之間的關係,讓同學們能夠在學校裡面做得好一點。只有你付出巨大的代價,有一天才有可能有回報,你不付代價,你是不可能有回報的。

馬雲稱,希望阿里人熱愛你做的工作,如果你不熱愛,哪怕8個小時你都嫌很長,如果你熱愛,其實12個小時不算太長。這就是生活,你選擇了一箇中國今天排名第一的公司,第一是要付出代價的。

看了這些內容,真正體現出民營企業的無限壓榨和吸血,根本就不給你講人情和人性化,只給你談理想談付出,不給你談回報和收入,更不講勞動法,公然違反勞動法,卻還覺得有理的很,用傳銷洗腦模式來給員工灌輸奉獻和付出,如此企業,還是世界大企業,如此老闆,跟華為的任正非真的有的一拼。

所以,馬雲不是晚年不保,而是一直如此,只是他最近的內容被曝光而已,這樣的人,典型的資本家嘴角,你給他講勞動法,他給你將貢獻、付出,但不會給你講工資收入,跟耍流氓沒有兩樣。一切只講貢獻和付出,給你談理想、情懷、奮鬥,卻不講薪酬的行為,都是耍流氓行為。


烏魯木齊那些事兒


還好,中國的政治制度總體上是不允許商人干涉政治的,不然,996工作制度,就會堂而皇之地寫入勞動法,強迫所有工人階級為資本家的利益而犧牲一切!某些人,成功了,卻忘記了他的成功是來自哪裡,狂妄地以為僅憑自己的奮鬥就成功了,完全忘記了自己的國家和社會責任!黨中央多次提出經濟的發展要以人為本!如果勞動者都是工作狂,都犧牲休息時間和陪伴家人的時間,那人生還有何幸福可言?人類科技、經濟發展的終極目標應該是讓人類只工作更少的時間,同時獲得更大的物質財富,增加休閒和娛樂時間,從而實現幸福生活!按照某雲的邏輯:企業在國外取得競爭優勢的基礎是國家的強大,為了國家強大,作為富裕階層的各種雲們,應該為國家主動犧牲利益貢獻更多的稅收,讓國家造更多的武器,否則國家不強大你們在國外就沒有競爭力,你們的奮鬥都白搭!中國的貧富差距已經很大了,互聯網和現代金融制度,更加劇了這種差距的擴大,資產階級力量的強大,遲早會涉足政治,希望代表工人農民知識分子中小民族資產階級利益的我黨,能高度重視階級問題!經濟發展了,不代表在中國已經沒有了階級鬥爭,當買辦資本家和大資本家的力量越來越強大的時候,他們肯定會為了自己的利益企圖去幹涉政治從而最大化實現自己階級的利益!一個大資本家,為了自己階級利益,堂而皇之地宣揚公然違反勞動法的言論,如果不承擔任何後果,長此以往,推翻現行政治制度的言論,是否也會流行於資產階級當中?值得全黨警惕


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