馬雲第三次發表對於“996”的看法,行業各界大佬,企業老闆支持,你怎麼看?

琅琊榜首張大仙


996本身和呼籲996不是一回事。

996本身無非就是持續高強度的工作。持續不用解釋,就是企業和勞動者延長工作時間,這裡的延長可以是企業通過各種方式強迫的,也可以說員工自願的。延長工作時間意味著什麼我就不多說了,馬克思在資本論裡面說得非常清楚(真是太陽底下無新事)。高強度是什麼呢?不是說每個人手上都有做不完的事情才是高強度,那種無法釋放的壓力也是高強度中的一種。所以如果員工精神壓力巨大,即使工作不是很飽和,也是高強度。

996的真相剛才已經提了,這裡要勘幾個誤。首先996跟我們國家是不是要趕英超美沒關係,因為美國德國當年趕超英法也不是靠996來的,美國福特公司率先主動採用8小時和雙休工作制,不但沒有耽誤美國超英,反而造就了美國汽車行業的爆發。德國在俾斯麥時代就制定了非常嚴格的勞工保護和福利政策以促使資本與工人的共和,從而推動德國國力迅速發展。若是996能救國強國,那日本是不是已經統一地球甚至太陽系了?

第二,996和個人要追求幸福生活沒有任何關係。姑且不說關於什麼是幸福的界定就五花八門達不成一致意見,退一步說就算是以收入來衡量,996和收入本身也不直接相關。目前薪酬水平最高的金融和地產行業996很嚴重,但同樣甚至更加嚴重的it行業薪酬水平卻趕不上前兩類。如果996和收入關聯,那是不是it行業大多數人都應該是財富人群呢?顯然不是的。還有,如果996就等於高收入,或者說是高收入的門檻,那是不是那些996的人收入就一定更高呢?是不是996的人更容易獲得更多的晉升加薪機會呢?顯然這是值得商榷的。

第三,996和情懷沒關係。是不是我對公司的認同度高就一定要996呢?是不是老闆很待見我就一定要996呢?我想應該不會有人把這兩者劃等號吧?反過來說,是不是996就能獲得對公司的歸屬感呢?是不是996就能贏得老闆的青睞呢?這個恐怕更荒謬吧?

所以,996本身沒有那麼多複雜意義。建議鼓吹者先抄寫幾遍資本論中的相關論述再說話。

那鼓吹996是什麼個狀況呢?這個和企業本身的屬性有關。

大家不要忘了,企業的屬性是賺錢,是要盈利,再大的企業都是如此。如果企業不再以盈利微目的,那它一定是在詐騙。而企業盈利本身也有很好的外部性,那就是提振就業,增加國民收入。所以各位不要指望企業廣發善心,也不要以所謂的社會責任感去硬性要求企業和企業家,因為那些本就不是其本職。當然了,企業盈利是要在法律法規約束範圍內,那些違法犯罪的行為不在此列。

當然了,我們的企業家們是不會忘記這個使命的。他們一定會拼命地想法去盈利,甚至破壞底線作惡也可以不惜。各種曝光和未曝光的事情,相信大家的心理建設已經比較充分了,我就不多說(對比起來那些所謂的企業家們各種高談闊論吹牛放屁卻不願意遵守底線不作惡,真是諷刺。不知道他們哪裡來的臉,難道他們真的以為自己大而不能倒?古今中外自以為大而不能倒卻瞬間敗亡的案例比比皆是,也沒見倒了地球就不轉了人們就吃土了)。

而逢當下經濟下行,各個企業都困難不小,企業家們更是發慌,所以,鼓吹996的終極原因就是這個。

其實鼓吹996沒啥,但是吹法太讓人噁心了。不過,還是要嚴肅地說一下,企業強制996本身是不合理甚至略有違法的。996是實際,不代表就是對的。如果照這麼說,當年日本大肆使用童工是不是也是對的呢?我們可以去理解996,可以去分析996,但基本認知還是要有的,否則大家就都慢慢地要墮化成奴隸了。

996這個事情的邊界其實是模糊的,模糊就模糊在官方沒有通過任何有效方式去約束。這就是企業家們和企業敢於如此有底氣的根本原因,因為民事領域,法無禁止即可行。


成孝良


我弱弱的問一下,我在石化消防隊上班,上24小時休息24小時,全年這樣的!上班是八點開始點名打掃衛生,檢察車輛器材,訓練!到中午11.30吃飯休息到13.30起床,訓練到下午五點半吃飯!後面在隊裡自由活動到晚上22.00睡覺到第二天早上6.00起來跑步!洗漱,早點,8.00點名!8.15更衣完畢下班!(上班時間任何時間點失火都要去參加救火)這個工作時間有超時嗎?!我一個月工資1300加獎金1300共2600多正常嗎?!上班9年了,大小火災都救了幾十次了!凌晨的也有,剛上班也有,交接班時候也有!我們這樣付出確實覺得不公平,可是招不進人啊!如果走了沒人救火啊!現在後面化工園我們都要馬上負責接手了!還應該繼續嗎?!一個是全市人民的安全一個是自己的安全!這裡是全世界唯一一個把化工廠建立在離市區五公里以內的城市!我們可以提起訴訟嗎?!他們違反了哪一條呢?!


三十而立178693181


我需要大聲地告訴馬雲兩點:第一,《中華人民共和國勞動法》第三十六條規定:國家實行勞動者每日工作時間不超過八小時、平均每週工作時間不超過四十四小時的工時制度。996工作制嚴重踐踏了勞動法!第二,馬雲先生,包括很多為他辯護的人,認為給足了加班費就沒有問題了,這是刻意混淆了兩個概念:一個是工時制度,一個是加班制度,工時制度依照勞動法第36條的規定,每週不得超過44小時,否則就是違法!至於公司根據生產和經營需要,在獲得員工同意的情況下要求員工加班,這是沒有問題的,你給足加班費就可以了,但是你要弄明白這只是特別情況下的加班安排,而996工時制並不是加班制度,而是工時制度,也就是說在一般情況下你的每週工作時間被規定為78小時,即便公司把44小時之外的34小時計算為加班報酬,在實質上也是以加班為名變相延長工時制度,這同樣是明確違反勞動法的!依照我國相關勞動條例,只有特殊行業根據生產經營的特殊需要在報請勞動主管部門審核批准後才可以突破每週44小時的工時制度,而電商企業根本不屬於這種特殊行業,更談不上報請勞動主管部門批准,所以它們如果實行996工時制,不管給不給加班報酬,都是明顯踐踏勞動法的行為!


在真實的歷史面前駐足


首先,擺明觀點,支持馬雲閣下。

勞動法:A一週工作5天,每天8小時。每週40小時,深圳最低2230元。

B每天超出8小時,平時加班按1.5倍,週末2倍,節假日3倍支付。一般企業都這樣做的。不加班的情況,每月2230元,加班每月5000元,一般勞動者都會自覺加班。

這裡講的是普通工人,很多人會叫,資本家又榨取了剩餘價值了。咱們先不談這個。

第二種叫白領,俗稱月薪,8000,1萬,3萬…工作量肯定大於8小時。老闆也可按2230元基數算加班費的,算來可能比所謂月薪少,且一定有人怠工!月薪是約定俗成,雙方有合約了,當然很多企業還會有額外獎金、補貼!這樣說來是雙贏,沒誰吃虧!如今法制健全,別說白領,普通勞動者都會用法律保護自身合法權益。

現說下勞資關係,如同"打平夥",一個出錢一個出力,出錢的還得八方考慮,資金\\資源\\技術\\市場等等,稍有不爽,便有官司纏身!當今社會,保護弱勢群體,只見員工起訴老闆,哪見老闆起訴員工?老闆才是真正的弱勢群體,真正需要保護!公司發展了,員工得益了,有分紅的,有抽成的…公司虧損了,哪有員工救企業,早已"樹倒狐猻散″!

另外,老闆考慮員工衣食住行,上班及路途安全,考慮員工社保,甚或員工生日都記得祝賀…招工時,老闆開著車去接工人;員工休息了,老闆為了訂單說不定還在酒桌上陪客…

如今,開個公司分分鐘的事,認為老闆好做,老闆是資本家,撿了大便宜的,大可去開公司試試,莫站著說話不腰疼,只看到賊吃肉、不看賊捱打!

所以,支持馬雲閣下,馬化騰閣下,劉強東閱下…所有為了夢想為勞動者提供了勞動機會的實幹家們!你們才是當今中國社會的脊樑!向你們致敬!向你們學習!


楊六郎202


毋容置疑,996工作制顯然違反了勞動法。職能部門的視而不見,是導致社會亂相層出不窮的根源。人們習慣了見怪不怪,規則的變質成為常態時,真理早已成了空中樓閣。

馬雲為996工作制辯解,得到了商界大佬的擁躉,是情理之中的必然。利益集團的遙相呼應,是社會生存的遊戲法則,否則就沒有西方國家的”人不為己天誅地滅”這句至理名言。

對勞動者的殘酷才是資本的本來面目。這是階級屬性的必然規律,這就不難解釋,解放初期為何要進行階級鬥爭。利潤從來都是壓榨和血汗密不可分,資本掠奪的方式也從未溫情脈脈。

支持馬雲的大佬,無疑是給自己尋找心安理得的理由。利益同盟的戰線永遠不會偏離,某些時候,人文主義的關懷,不過是帶血的溫柔。


在塵埃裡相遇


996這幾天討論的很火熱,馬雲等大佬都紛紛出來參戰,繼4月12號再次為996發文之後,4月14日馬雲再發長文對996做進一步的解釋。

以下是馬雲微博原文。



馬雲本次對996的看法比較長,總結起來主要有以下幾點。

第一點、今天的社會不缺正確的話,我們缺的是實話、真話、讓人思考的話。面對年輕人就是面對未來,面對未來我們不能視而不見。

第二點、馬雲發佈關於“996”的觀點後引起熱議,批評聲也是源源不斷,和他預期的一樣。有人奉勸他不要捲入這樣的“不正確”話題,不討人喜歡,主動招罵,還展示了“資本家的獠牙面目,馬雲也很理解網友的一些看法,其實他完全可以說一些“正確的話”。但今天的社會不缺正確的話,我們缺的是實話、真話、讓人思考的話,所以他必須站出來再次為996發聲。

第三點、我們認真思考過自己的選擇了沒有,我們人生的意義和奮鬥的方向在哪裡,思考清楚了,就不會糾結,懊悔……找到喜歡的事,不存在996這個問題;

第四點、想讓員工通過996而獲利的公司是愚蠢的,也不可能成功的,因為員工會自然選擇離開那些毫無前途、希望,瞎折騰員工的996公司的,因為中國可以選擇的企業有幾千萬家。

第五點、大部分成功或有追求的藝術家、科學家、運動員、官員、政治家基本上都是996以上的。不是因為他們有超常的毅力,而是因為他們超愛自己選擇的事業,他們為此付出超常的奮鬥和努力,才獲得了常人沒有的“成功”。

第七點、當一個人找到了自己熱愛的事情,何止是996?吃飯睡覺都在思考、琢磨。

第八點、把奮鬥者全看成是為了慾望,利益和財富名譽追求的人,那是因為他們沒有找到自己的快樂點。

第九點、真正的996應該是花時間在學習、思考和自我的提升上。那些能堅持996的人一定是找到了自己的熱情之處,找到了金錢以外的快樂之處,

第十點、企業不要覺得付錢就可以讓員工996。企業負責人應該思考的是,你的成功是否就是員工的成功?你的快樂是否就是員工的快樂?

總結以上10點之後,最核心的內容就是馬雲不為996辯護,而是向奮鬥者致敬。

如何看待馬雲第3次發文對996的解釋?

本次馬雲發了長篇大論,我覺得最能說到問題點上的就那麼2個核心觀點:

第一點、想讓員工通過996而獲利的公司是愚蠢的,也不可能成功的,因為員工會自然選擇離開那些毫無前途、希望,瞎折騰員工的996公司的,因為中國可以選擇的企業有幾千萬家。

第二點、企業不要覺得付錢就可以讓員工996。企業負責人應該思考的是,你的成功是否就是員工的成功?你的快樂是否就是員工的快樂?



馬雲曾經說過能夠996是阿里所有員工的一種福分,這才是很多網友熱烈討論的一個點。而且從眾多網友的討論可以看出,大家反對的不是996,而是與996一種不對等的收穫。

目前市場上有很多企業實行的是996,但員工獲得的待遇卻跟965一樣,甚至比965還要低,也就說大家付出了更多的努力,更多的汗水,卻得不到對應的收穫,甚至比那些努力更少的人獲得的收穫更低,所以很多人心裡不平衡。

馬雲本次發微博解釋終於說到了點上,企業不要以為給了員工報酬就可以實行996,996不是一種強制性,而是一種自願,如果員工通過996可以獲得更高的待遇,可以跟企業共同成長,分享企業的發展成果,從而實現自己的一些理想,在工作當中獲得樂趣,那不要說996,就算你實行的是997,相信很多人仍然會很努力的工作,非常快樂的工作,因為他們在工作當中感受到了自己的價值,獲得了對等的回報。



但目前有很多企業老闆很摳門,對員工實行996,企業發展很快,老闆也賺得盆滿缽滿,但是員工的工資這連續幾年不漲或者漲幅很小,他們把自己的青春留在了企業,卻得不到對等的收穫,這才是很多人對996反感的原因。

所以現在很多企業更應該思考的是如何找到996與員工發展問題的一個平衡點,不要以為給員工付了基本的薪酬就可以壓榨員工,通過壓榨員工獲得自己的發展,那這樣企業永遠沒有前途。

現在市場上有很多企業,有很多企業實行的不是996而是965,所以大家可以選擇的空間很大,如果你對996不滿意,你可以去選擇那些實行965的企業,這是求職者的一種自由,而且我國法律沒有規定企業必須實行的是996。

但是如果通過996,大家可以獲得對等的收穫,能跟企業一同成長,無論是待遇還是職位或者其他方面,都能夠同步提升,那作為企業的一員就應該好好珍惜,畢竟每個人每一天都是24小時,選怎麼過這24小時,決定了我們會成為什麼樣的人。


貸款教授


996的討論,無非就是“合理”還是“合法”,對於普通大眾的我們,真的不要談高大上的“情懷”、“福報”這些話題。

在合理與合法之間,請問這段話,到底是“合理”還是“合法”:

楊白勞,大年三十,你欠的債該還了!

黃老爺,能不能寬限幾天?

楊白勞,欠債還錢天經地義,既然你沒錢還,那就拿喜兒抵債吧!

當然,這個是一個故事,但是不得不引起我們的思考,就像“半夜雞叫”的故事一樣的,只不過“半夜雞叫”在我們看來是“陰謀”,而996我更願意理解為“陽謀”,都是“謀”,請問有何區別?

我看過馬總的微博,也關注了馬總的微博,這幾天,我也一直在思考這個問題,因為我本身就是一個公司的總經理,經營一家童裝企業,當然不能和談996這些大鱷相提並論,都不在一個檔次,僅僅是我個人的思考和建議:

1、任何一個人,都不是一個個體單獨獨立存在的,我們作為一個人,是別人的父親或者母親,同時也是別人的兒子或者女兒,同時又是別人的領導或者下屬。

所以,對於大眾的人來講,我們所追求的無非就是讓自己的生活質量高點一點,讓自己的父母能夠在孩子們的努力下安享晚年,讓自己的小孩能夠上學,上好學(買個好點的學區房)。

如果說996實施,我就想不明白了,我們還有時間去陪家人,如果“家”都沒有,人活著圖個什麼?

今天還在和我的員工討論這個事情,我給我的員工說的是:我們大家首先關注的親情,只有“家和才能萬事興”,只有家庭和睦,工作才有可能上心。如果996,加班不出力,那等於是負作用。

當然,以前也曾經遇到過一個老國企轉制過來的企業老闆,他就一直在談以前70年代企業的管理,領導叫員工做什麼就得做什麼,以廠為家等之類的話題,當時我就跟他講,不要以50年前的經驗來指導今天的管理,趕緊退休吧。

2、對於996,那麼,我就想請問,還有勞動法什麼事?還有工會什麼事情?(當然,我們的工會雖然只是說組織看看電影之類的,但畢竟是存在的)。

如果996,雖然,我們看到的都是說的是“自願”性質的,但現實中一定會有很多的企業就一定會說:

我們這邊996,不好意思,你不合適我們這邊的崗位!

我們這邊要求是996,不好意思,我們這邊裁員!

當然,不可否認,現在很多的企業,尤其是工廠,有很多的企業都是兩班倒的(12小時),而且是每個月最多休息2天,這樣的企業很多。

但是,畢竟現在有勞動法,也有這樣的企業會象徵性的補貼加班工資和所謂的夜班營養費。

3、其實,站在經營者的角度來講,大家放出996的話題,真正的言外之意,估計是現在的很多的企業都經營比較困難,這個是現實中的事實。也有可能是我猜的,從京東來看,也許就是這樣。

但是,經營困難,解決辦法很多,可以直接降低運營成本(換句話說要裁員就直接裁員來降低成本),真的沒有必要說996是福報、是情懷、是兄弟!家都沒有了,哪有兄弟,哪有情懷,哪有福報?

個人看法而已!

做人,換位思考,厚道!


華哥說門店生意


馬雲這次公關不利呀,反對的多,擁護者少!企業家本質上也是資本家,只不過是善良些的可以被爭取過來的民族資產階級。違反勞動法的話不應該這麼高調說!再者,好多所謂的企業家其實就是私有企業或民營企業,員工加長勞動時間創造的剩餘價值歸老闆或者是外國股東了,這你再舔著個臉宣傳什麼996或者是007就是不要臉了。這和華為不同,華為的剩餘價值都投給了研發或是給員工分了,每個人110萬,沒問題啊,12x12也沒問題啊!和國企也不同,國企的剩餘價值都上交國家變成全民的公共服務了!至於發聲擁護馬雲的那些企業家(也叫企業主)純粹是有點傻,專門給老馬背五行錘等收拾了!


超級飛俠戰隊


最近在看劉少奇的電視劇,就想弱弱的問一句馬雲,當初中國共產黨為什麼要搞工人大罷工!是不是因為工人們拿一個人的工資幹兩個人的活?加班還沒有加班費!老百姓也有追求自己的平等待遇的權利!但是凡事都有兩面性!據說罷工成功後,工人的訴求越來高,導致失敗!具體細說太累了,簡單的意思就是馬總你真不應該再回答這個問題,因為它沒有對錯!是一把劍!看在誰手裡用!我相信阿里的員工不給錢都願意幹!可中國太多太多公司了!如果都學你,又沒有像你一樣的領導,那就是剋扣壓榨!


邪惡的老兔子


其實我覺得,大佬們都忽略了另外一個問題,就是老闆們都想最大限度的壓榨員工的極限能力,包括體力和精力,佔據員工的工作時間生活時間,家庭時間。現在你把他所有的時間都要過來放在這個公司裡,其實是不合理不合法不利於這個社會健康發展的。

你讓一個人來做兩三個人的事情,那剩下的三分之二的人就失去了就業機會。如果人人都去效仿,那我們國家的失業率就很高了。那有工作的人都累的要死了,沒工作的人自降身價再去找其他的工作,也是累的要死了,中國人那真的沒有任何幸福度可言了。

從今年的找工作經歷已經感覺出很多的互聯網公司已經效仿這些大公司的上班制度了,都是單休,而且很多都是去年年底今年初才改的。

工作很難找,條件很苛刻,勞動法很沒用。

單休,工作時間長,不算加班,沒保險,大齡不用,女性不用,未婚未育的要問清楚,不給上保險,已婚已育的問要不要二胎。

中國人還有人權嗎,中國的女性還有出路嗎???


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