孟星魂45093

作为HR,看了这个问题，感觉到社会的残酷及无奈。交五险一金，原本是员工的一项合法权益也是基本的保障，随着今年国家进行机构改革将社保征收划归地税；全员参保的政策即将来临，只是时间的早晚，那对于即将到来的政策，中小微企业如何在活下去的困境下应对此项政策就至关重要了。

所以，很多小企业是在没办法的前提下，只能出此下策，把五险一金的缴交压力转嫁到员工身上，这也纯属是无奈之举；这时候员工只有两种选择：离职或咬牙接受。当然不排除有些员工会到劳动节起诉以法律手段维护自己的权益，但是意味着将失去这份工作。

幸运胖子888

作为资深HR，看了一些回答，感觉深深的无奈。交五险一金，这是正规企业的法律义务，是保障员工长期利益的合法权益。足额缴纳五险一金，也是判断企业是否正规合规的标准之一。正规企业，咱就不议论了，就说小企业吧，需要具体问题具体分析。

第一，许多小企业不缴社保，不是没钱，而是没良心。五险一金计入人工成本，省下来就是老板的利润。老板舍得割肉？五险一金，本来就是员工的福利待遇，属于收入的一部分，一部分是员工自己缴，一部分是企业掏钱。大体的比例是企业与员工各掏一半，正规企业是企业掏的要多于员工的。比如，住房公积金，好企业缴的多，员工实际收入就高。有的老板能缴不缴，这是克扣员工收入，赚的就是员工的血汗钱。

第二，小企业对五险一金负担很重。举个简单的例子，工人拿到手工资5000元，企业要足额缴纳社保、工会、教育培训、残疾人保障金、救助基金等等，要付出起码10000元。也就是两倍。许多小企业存活期本来就不长，员工也是流动性的。员工迁移社保也麻烦。常规的做法，给你5000元工资上加500元，就不缴社保了。员工多得500元，老板省下4500元。员工想不了那么长远，多拿一分是一分。这算是两厢情愿。其实吃亏的还是员工，但员工没有办法。

第三，最不讲理，也可能最无奈的就是，让员工自己花钱买社保。交社保，本来是企业对员工的法定责任，但是小企业利润比较微薄，给员工交社保，就可能亏损，还办个屁企业啊？有的老板就对员工讲，反正我没有钱交社保，谁愿意交自己花钱，企业代缴，就从你工资里扣。你想一想，从员工到手的工资里扣钱，去缴几十年以后才享受的社保，哪个员工愿意交？

最后，这是一道复杂得社会难题，总体来说，既然国家要保护员工利益，就要从政策上给出实操性的具体做法。比如，保护小企业存活，也是重要的，否则小企业到倒闭了，也失去了吸纳就业的能力。所以，保护小企业的利益，非常重要。能不能搞一点利益分摊机制，国家为小企业减负，为员工交社保出点钱，让员工得到实惠，让小企业也能活下去。

职场火锅

给你们分享一下我这里的做法，小公司，销售型。

一直没有给员工交过社保，拿上个月来说，工资最高的员工拿了15000多，我们发的现金。

我们公司的利润分配比例是员工拿4成，公司拿6成，但是销售这个行业是有很多人需要白养着拿底薪的，我们的底薪是3000。

上个月公司的纯利润也就两万多一点，小公司，业务员不超过10个。

这里问题就来了，如果员工要拿掉原来的工资，而且按照规定交个税和社保，15000块绝对剩不下一万。而公司会立刻陷入亏损，这个钱公司是绝对不会出的。

而且就我所知，我们这样的小公司非常多，不要感觉个个老板都是黑心的，至少这些小公司给社会提供了无数的就业机会。

上个月的月底公司开了个会，愿意交社保的自己申请，公司帮忙交，但是所有的费用都是从员工的工资里面扣，没人愿意交。

但是公司不能一个社保都没有，马上到2019年了，肯定被查，所以人事的工资从3000调整到了2800，给人事交。就这样公司还是吃亏的。

我们公司劝工资高的小朋友自己去办城镇灵活就业人员社保，工资低的，说实话，你不配拥有社保，给公司做出贡献的个个交的起，做不出贡献的，公司白给底薪，其实就是你白拿了做的好的员工的利润。

最后，法律上也可以规避风险，明年所有的劳动合同全部解除，然后和员工签合作的合同，让员工个个申请个体经营。

社保并轨其实是国家抢员工的钱，看起来是对企业的，其实小企业要维持利润最大的开支就是人员工资，最后还是从员工头上拿。

我们不是华为，主要的投入是研发，我们也不是中国烟草和石油，有垄断地位主要的开支就是上交财政。

最后的不是气话，上个月月底的时候开会，我说了，如果谁感觉是因为我黑心才不交社保，拿5万块钱过来，整个公司都卖给他，没人愿意。

一年营业收入200万，全部按要求缴纳税费，最后到老板手上两万块，这个故事我做工人的时候感觉在吹牛，现在自己创业了，才知道这是保守的

永恒的心146958202

五险一金里面，养老保险、医疗险、失业险和住房公积金这四个是公司和员工个人共同承担，也就是说公司给你账户交一部分钱，个人也要从工资扣一部分钱交。只有工伤险和生育险才是公司缴纳，不需要扣个人工资。

一、所以不知道问这个问题的朋友，是下面哪一类情况？

1、完全由个人承担五险一金，从工资里面扣一千多块钱交，这种事违反劳动法的；

2、个人扣工资一千块钱钱，公司也拿出一千多块钱，一起交五险一金，这个是合规合法的；

二、如果遇到第1种情况该怎么办？

1、向工会投诉寻求帮助，不过一般工会的权利较弱，企业不一定会听，还有的工会直接站在企业一方狼狈为奸；

2、向企业所在地的劳动监察大队投诉，劳动监察大队是隶属于劳动局和社会保障局的事业单位，承担劳动保障工作和监察经办工作；

3、向劳动局投诉，这个是权利最大，最能管和最敢管的政府部门；

4、和同事集团去找法律援助律师，或者大家出钱平摊请律师；

三、建议

现在开工厂和办公司的，税费、成本、工资和五险一金每年递增，确实给企业的压力越来越大，除了希望相关部门关部门出台针对企业“减负”的政策以外。如果公司不错、老板不错，员工愿意与公司共进退，可以考虑以下措施，比如：

从原来的全额工资交五险一金，变成当地最低基本工资交五险一金

拿深圳举例，原薪资8000元\\月，五险一金公司缴纳1680元，个人缴纳1096元（估算非深户，企业五险扣16%住房公积金5%，个人五险扣8.7%，公积金5%）如果降低到按照深圳市最低工资标准2230元\\月缴纳的话，那就是公司缴纳468.3元个人缴305.51元，这就降低了很多成本。公司可以减少成本，员工也可以拿到更多的现金。

有朋友说这违不违法，可以可以这样操作？我只能说不违法，但违规，公司怎么操作呢？可以让员工写申请，自愿降低到深圳最低工资标准缴纳，签名按手印。

四、我不是站在企业一方，才给出以上建议，原因：

1、前提是你觉得公司不错、老板不错，愿意跟公司共进退；

2、公司现在确实收大环境影响，业绩下滑甚至亏钱；

3、总比公司发布出来工资，破产你重新找工作强，尤其是对35岁以上的老员工；

4、退休年龄不断提升，法定退休年龄：男性60周岁，女性55周岁。从2018年开始，女性退休年龄每3年延迟1岁，男性退休年龄每6年延迟1岁，男女直至2045年同时达到65岁。你什么时候才能拿到养老金和能拿多少呢？

如果不是就赶紧去劳动局投诉，并重新找工作吧！

阔哥聊职场

这是一个理想、现实、法律、营商环境、社会整体意识觉醒与诸多因素不匹配....等等诸多客观现实影响下的问题。老鬼请您暂时放下您个人现在抱持的观点，权当老鬼站在不同的角度提供一些另类思考就好！

一、题目中的问题，可能合法，但不见得让人觉着合理！

法律层面：如果即使扣掉员工的一千多块工资，剩余的工资也符合法律规定的对员工基础薪酬的规定，那企业就是合法的行为！这一点谁也别否定！

但是，员工员工肯定不高兴，觉着不合理。

这就是一个现实哦！所以，说的直白一点：事事抠法律的话，也很难办。

一对矛盾：企业给出的薪酬即使是合法的，员工也不见得就会拼命干活。因为如果只是合法，发的薪酬待遇低，那就是“不合理”，员工就跑光了！

所以，合法与合理之间，并不是因果关系。

二、一位老板给老鬼出的无解的问题，您也可以思考一下——

就在几天前，老鬼和一位老板在一块闲聊，谈到一个他面临的巨大问题：

企业接到了一个订单，客户要求一个月交货。而企业的生产能力、产量有限，只能让员工加班加点才能保证一个月内交货。

老鬼开玩笑说：你给员工多少加班费？

老板面无表情的说：如果按照法律规定给加班费，这个订单不能接！得赔钱了.....

可如果真的不接这个单子，正常的工资奖金就会发布出来！生意不好做、订单不好拿......

这位老板问我：现在就是这样的局面，你说怎么办？现在每年的订单量、收入能够保证让大家的工资正常发放、奖金也在同行里差不多。但是，如果按照法律规定那样的付出加班费，很多订单不能接！

老鬼也无语，不知道怎么回答。

老鬼没有任何理由、借口去嘲笑他的企业销售能力不行、经营管理水平差。因为这是中国很多很多中小企业的现状。

开个玩笑：如果有人认为这样的企业还是倒闭吧、别干了。这样的老板就别干企业了。——如果真的这样，中国中小企业会倒掉一半！

这就是现实，承认与否，这几年企业经营的难度、压力之大.......就摆在这里。

说句很多人不爱听的话：中国改革开放四十年，之所以能够取得如果的经济规模、世界地位，是靠外国人难以想象的吃苦耐考、加班加点、看得起微利、甚至不计很多代价才达到的！

站在历史长河的角度，在自己弱小时，忍辱负重、咬牙坚持、让自己玩儿命壮大，中国才积累到了这个程度。弱小的阶段，想什么都照顾到了，纯粹是瞎掰！不同历史阶段，做什么样的取舍、选择暂时忍受什么、坚持什么、以什么为重心，这是在各种复杂环境下必须做出的选择！在不同的历史阶段，你想什么都兼顾到？做梦呢？

倒腾“前账”，损某人、某国前面多少年哪些地方没照顾到......换成你试试！又或者说：你能保证若干年后也能认为自己现在的很多观点、思想、行为没有过失？面对现实才是最大的理性。发展的眼光看问题，才能让人面向未来。

这个话题有点大了！老鬼是希望更多的朋友能够站在不同的角度理性的看待问题。而不被单一的要素、思想给困住了。

三、再挑动一下你的神经！——当你每天想着某事、某现象、某行为是否合理时，只能说明你内心不够强大、你还需要积累实力！

站在人格的角度，必须尊重每一个人，无论他人的社会地位、实力、能力、收入的高低，尊重每个人的人格！这是做人最基础的素质。当然更要尊重每个人选择的人生道路。

在此基础上，请接纳一个几千年来不争的现实：二八法则

即使再过个几百年，二八法则还是适用的。法律能够保障的是人与人的平等，保障人的生存，保障社会公平、正义的不断发展、进步。但二八法则还是成立的！

允许老鬼说的再直白一点：法律不能保证你比别人过的更好！也不能让你和企业的总经理、老板收入相当！不能保证你身为员工也能够和管理者、职业经理人一样的获得社会资源、人脉！

也不能保证你能够完全自觉的去提升自己的能力、实力、人脉资源。自己的实力在未来还是自己获得发展的基础！

合理？什么算合理？有标准吗？

如果说是否合法，还算有一个依据。合理？想这个干嘛？！

即使法律，也是在不断的改善、完善、调整、补充。

你会发现一个现象，那些内心不强大的人会有一些表现：抱怨法律里面有些地方不公平，抱怨某些地方法律不健全、抱怨某些方面没有法律可依。抱怨这里不合理、那里不公平、这个企业太糟糕、那个单位太没人性、李老板不懂经营、王经理做人有问题.......

或许上面这些都是实情，确实需要我们有社会责任心、有担当。用理性的、正面的声音还呼唤、来发声。——确实需要！

但是！——请在此基础上问一问自己：你自己呢？你自己本人方面呢？

试问：如果现在给你公平、合理的环境，让你到一家优秀的、伟大的企业工作！你的工作能力、实力、水平能否保证你获得很好的发展？你能否竞争的过身边的同事？能否让领导重视你？

你的实力、能力、影响力，能否让你建立更多的人脉资源？能否让你抓住身边的机会？

能吗？——您敢回答这些问题吗？

老鬼随便举几个例子：

您如果是销售人员：您给陌生客户打第一通电话，挂断率有多高？开场白怎么样？

如果你只是个普通员工：你向领导做工作汇报的话，工作汇报的职业化方法，您掌握吗？

如果你要在社会上建立人脉：你有足够的实力、精神面貌，让那些潜在人脉看得上你吗？让那些潜在人脉愿意和你进行“价值交换”吗？（人脉的本质不就是价值的交换嘛！）

老鬼昨天还发了一篇文章，有关人脉、实力、机遇问题的阐述。自己不去玩命提升个人实力、能力，其他的一切都白搭！对了，针对这个问题，老鬼不接受任何其他的理论、辩驳！爱咋地咋地！

四、合理与否，别指望别人！你可以自己去争取，或者自己去找合理的地方！

是否合理？没什么明确的标准！

在社会上，你可以去通过自己的实力、能力、智慧去争取自认为的合理。

又或者咱不要一根筋，这里得不到自己认为的“合理”，可以凭借自己的实力去重新选择能够给你“合理”的地方！

老鬼没让人认命！你可以不认！自己去争取啊！

既不认命，又不争取，只是发牢骚、呼唤别人帮你发声，让你得到你认为的合理，这不是瞎耽误工夫嘛！

我们就处在这样一个历史阶段，一个各种因素、问题并存的时代，一个快速发展不断向好的时代，一个充满机遇与挑战的时代。要么你就认命、要么你就拼命！仅此而已！

越多分享，越多收获！

老鬼归来

今年，温州很多的中小企业都会在农历15前放假。为什么这么早放假？本来国内经济就不稳定，加上贸易战的影响，对企业来说是雪上加霜。特别是劳动力密集的传统行业，大部分都在生死边缘。

我给大家算下一家年销售量600万的印刷企业。从业人员估计在20个。技术工平均工资达到6000元 普工4000元。

平均工资5000*20=10万

厂房面积800平方 租金和电费约20000元

设备维修折旧及其他耗产10000元总共13万/月

600*30%利润=180万收入一年

180万-13万*12=156万开支=24万元老板的年收入。

风险1、部分资金来自民间借贷，还未算上利息。

风险2、生产过程中出现的错单损失

风险3、每年总会有40-50万货款未回收。

风险4、每年总会有几个老赖客户产生。

风险5、政府部门的各项整改罚款等处罚。

各位朋友，你们可知道我算的已经非常保守了。做过印刷的朋友应该知道，一般印刷厂的利润也就在25%，而且还没有算上要纳给国家的税收。

苍南是中国印刷城，在这边大部分的家庭都是做印刷行业的。如果每位员工都要交五险一金，我估计95%的中小企业都会承受不了。

这只是我个人对软包装这行的观点，因为印刷行业的范围还是比较广的。有硬包装，软包装，指示牌等都是属于印刷行业。不专业请勿喷😄

一浪迹天涯吧一

政府要求私企给员工买五险，但公司说没钱，要扣员工一千多块钱工资去买，这样是否合理？对此你怎么看？

不知这是哪门子逻辑，公司没钱就可以抗法？

不是合不合理的问题，用人单位这种行为已经违法了《劳动法》《劳动合同法》《社会保险法》。根据相关规定，为劳动者依法、及时、足额缴纳社会保险是用人单位的法定责任和义务。

缴纳城镇职工社会保险，相关费用由劳动者与用人单位分别按比例负担。举个例子说，养老保险，劳动者个人负担8%，用人单位负担19%（自5月1日后，可能调整为16%。还有的省份如上海是20%、深圳是13%等）。医疗保险劳动者个人负担2%、用人单位负担10%等等。

不要说用人单位效益不好，公司很难，有能力开公司，就应该承担相应的责任和义务。一方面国家已经从多方面减税降费，另一方面征管力度不断加强，再有，缴纳社会保险也直接涉及到劳动者的利益。如果老板开公司仅仅是从劳动者身上盘剥而得到的一点利润，那与****社会的资本家有何差异。

对劳动者而言，一是积极维护自身权益，可以到社保中心稽查科投诉，还可以到劳动监察大队举报，如是未缴还可以到劳动仲裁维权，对于此类黑心企业不用惯着。二是要积极提升个人能力，此处不留爷，自有留爷处。三是对于如此不规范的企业，早走早好，千万不要越陷越深。

老王观职场

肯定不合理，而且严重违法，但是现实情况中，却又是处于无比尴尬和两难的境地。因为在五险一金的有关法律规定的适用性上确实有很多不适用、不合理和缺乏实际合理性的地方，所以这个违法从现实意义上来说也不违法。

五险一金在职场上一直以来都是被讨论最多、诟病对多的问题，自有其争议点和值得被争议的地方。

按照法规，五险一金是劳动法明确规定的，合理、合情和合法，是用人单位保障劳动者劳动权益的最基本体现，不缴纳则违法。

缴纳比例规定，

所以说五险一金缴纳国家法律具有铭文规定，且不可抗。

但为什么要强调出“中国60——70%的私企没有给员工缴纳五险一金”？自有其深刻的社会原因。

1、小私企盈利能力和抵抗风险能力较小，无法完全保障公司处于完全盈利的状况，不可抗拒风险能力很高。故此，不足以支撑公司所有员工五险一金缴纳。

这其实是最为明显、也最深层的原因。如果小私企赚钱能力足够强、抵抗市场风险的能力足够强，那就肯定回个员工缴纳五险一金，他们也不愿意被说成是“黑心老板”“万恶的资本家”或者“无限压榨劳动者剩余价值的葛朗台”。这里肯定指的是那些赚钱能力很弱，抵抗市场风险能力低的企业。

他们如果完全为员工缴纳五险一金的话，很可能将为此承担巨大的资金压力，甚至要冒着亏本、不盈利的状态，我想这样伟大的公司目前还没有吧。公司也不是做慈善的公益机构，他们为社会创造了巨大就业率，也该获得社会回报和收益回报吧。

而且一些小私企资金周转能力较小，胃口也不大，流动资金小，是无法承担起五险一金的。

按照最低基数缴纳，员工个人承担大约400块左右，而企业承担1000块左右。即是是这样，其实负担不起，因为企业利润还要除去员工工资、企业办公租赁费、办公网络和水电费、生产和产品生产成本、营销和推广成本以及各种成本，最后才是老板口袋里的利润。

况且小企业，员工流动性都很高，缴纳和停缴都是非常繁琐的流程，而且会耗费很大人力成本。

虽然小微企业为国家解决了大量就业和GDP，但正真的风险都是小微企业和私企自己承担吗，或许一个政策的变动和不利，就可能面临危险。

一般而言，小微企业在前面三年，有一个生死考验，统计下来，有相当大比重的小微企业连三年都过不去，能过到五年以上，已经留下的不多了，这种情况下，小微企业像循环的过程中间，大量的产生又大量的消失。

这仅是个人的一些见解和看法，希望有所启发。

个人职场经验见解，欢迎一起探讨；更多职场和新媒体运营知识欢迎关注本人。

借你来往

这种作法目前我认为是不可行的，以后不好说。因为你扣1000也好，扣500也好，首先要保证员工能留下来，并且他到手的工资能活下来。你扣完了一个工人都没有了，就没有这个交社保现实的问题，说白了企业就倒闭了吗，对吧。

我也是个小老板，也遇到了相同的这个问题，也在研究这个问题，我个人认为社保必须得交，我们做生意吃苦受累的，是为了美好的生活，国家即然立法了，不论对错我们也没有能力改变，但有一点就是不能因此而去违法，违法就提不上美好了。员工给我们打工更累也付出了劳动，没有员工我们啥也不是，所以我们更要慎重考虑的。

过了元旦，我全给员工上保险，会根据我们当地的工资水平与员工协商一下，让员工能接受的前提下让员工少担一部分，我们多担一部分。我初步估算了一下我们企业相当于明年增加人工开支百分之25--30，相当于增加成本10个百分点左右，这样我们没有利润了。

同时，我要把我们产品的售价提高10个百分点。我知道保证会损失掉部分客户，但也没办法。如果明年的产值和利润能维持正常开支我会坚持走下去，哪怕只够员工支开我也会维持二年，因为我也要对得起跟我这么年的员工，如果不能维持我基本开支的话，我再调整一下思路和方向，实在不行明年下半年就选择注销企业。告别我心爱的行业我的工厂，以及和我一起打拼的员工。搞二亩地种当一个食而无忧的农民老大哥，打死我都不会再选择创业了。伤心了，，哈哈。。

辽阳鑫鑫粉末有限公司

羊毛出在羊身上，预算就6000一个人，你拿了6000就不买社保，你要买社保就拿4000多就是了，要求要企业多承担这个没有问题，但现在这个市场环境能活着就不错了，如果企业活不下去不做就会失去更多就业机会，造成社会的不良影响和不安定因素，就好像现在的生育保险，名义上是对女性有保障，实际上会导致更多企业女性有就业歧视，年轻的女性，没有就业机会的情况下就只能去结婚生孩子，社会也会影响发展，如果都是找不到工作，更多的父母也会跟以前一样，不要让小孩读书，造成恶性循环的！真正要保障妇女权益的话，应该男女双方的企业共同承担生育津贴的费用，这样招男人和招女人都一样的情况下，才有可能真正的保障妇女的权益！

關鍵字: 买五险 政策 员工