为什么在老上海市民中很流行盐城方言俨然是上海的第二普通话?

水之清韵2


蜿蜒流淌在上海城乡那条母亲河,叫做黄浦江;黄浦江沿岸流连通内河与外海长41公里、有11个装卸区分布黄浦江两岸叫做上海港,在当时的码头工人中至少有百分之八十都是没多少文化的来自江苏盐城一带的赤贫农民和其他地区的边缘人物,并伴有方言差异,在上海只能做最简单的劳工和当地人不屑的低等职业。这批移来上海的,例如1939年苏北发大水,就至少有7万苏北人移往上海。当时这批人中绝大部分男性成为码头工人、黄包车夫、工厂工人、面粉厂搬运工等等繁重底层劳动力的主力军,所以,在上海港的浦东港区比如:民生路码头、新华码头(就是今天的杨浦大桥地区),东昌路码头、杨家渡码头、(就是今天的陸家嘴地区),白莲径码头、开平码头、(就是今天的世博会地区)的周边地段居住着大批讲苏北方言码头工人,上海港码头工人的前尘往事构成了近代上海城市居民的主体。尤其是国内的中下层移民,他们纷纷背井离乡,带着各自的梦想汇聚上海,渐渐的各种方言,尤其是苏北方言流行至今。我在上海港工作已有四十几年,可以说,讲苏北话比讲普通话或上海话还要好!

新中国成立之后,码头工人们都归属上海港务局,随着现代化工业文明的进程、港口生产机械化程度的提高,繁重的体力劳动已逐渐被机械替代,特别改革开放以后,上海港得到了着实的发展,目前,黄浦江两岸原装卸港区为了母亲河的清辙和干净均相继退出。随着集装箱的发展,外高桥港区、洋山港区均成为装卸集裝箱的现代化港区,洋山港区有些集装箱码头有的已是信息化智能化的现代化港区,上海港确实发生了翻天复地的变化。但殊不知盐城方言俨然是上海港的第二普通话!

上海其实就是移民城市,祖籍江苏、浙江居多,也融入了上海的城市当中,经过时代的变迀现在已是真正意义的上海人了,但口语延续了上辈江苏盐城一带的方言,所以就不足怪了!


赵耀俊53116982413


我家也有上海亲戚,老一辈的他们在家里都是既说上海话又说盐城话的,小一辈八零后基本只听得懂不会说了吧!03年我去上海读大学,上海的亲戚开车去我学校接我去家里吃饭,对我很好!那时候大姑奶奶还在世,因为我是姑奶奶唯一脉娘家人,所以姑奶奶的儿子女婿女儿也是我的长辈都对我挺好的!毕业后我在上海还住在亲戚家一年多呢!最近十年盐城的变化真的太大了,我相信我们的上海亲戚也会越来越以作为盐城籍贯而自豪,不过他们60年左右那一辈开始已经是完完全全的上海人了,更不谈他们的后代了,更是完全融入上海!以我的观察,在上海杨浦虹口宝山普陀这四个区的盐城籍上海人是最多的,现在盐城发展的很好!很多方面不输于大城市,苏北不再是贬义词,盐城可以让他们自豪啦!我也从11年开始回到盐城发展,我为我的家乡自豪,而我去过的大城市南京,上海,武汉,北京,等等这些城市,我最喜欢的还是上海!比南京还喜欢!相信我们很多盐城人都有这种想法,和上海亲近,因为有上海亲戚,而现在在上海打工工作的盐城人也非常多,在普陀江苏饭店附近可以通用盐城话,哈哈!希望盐城到上海的高铁早日开通,我们盐城人以后可以坐高铁去上海买过年衣服!


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我从小在上海长大,五十年初,当时的同伴中真有苏北的伙伴,也不敢讲自己是苏北人,都要讲自己是无锡人或常州人等苏南的,在上海西到中山公园一带,北到老北站海宁路一带,东到浦东一带,南到老南市半凇园路一带,真正上海的老上海范围内,并不多有讲盐城话的,也更本不流行苏北话,而都是讲正宗的上海话,而在这个范围内,居住的大多数是上海本地人,苏南人,广东人,浙江人,福建人,少数苏北及其它地方的人等,所以你说的盐城话是上海的第二方言,是你拟想出来的,可能你住的地方位置是这样吧。另外我没有地方畸视,都是中国人都一样,但说实话在五十年代,如今都如我一样已七十岁上下的人,在上海市区里一般都不会讲自己是苏北人的,尤其是女的更不会讲自己是苏北人。在这里我再次声明,我决没有任何畸视的意愿,只是讲了当初上海的历史的事实。


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答,盐城方言,在上海老市民群体中,是仅次于母语的最常用语种,没有之一。它的使用频率,超过被老上海人称之为国语的沪调普通话。老上海,苏州河岸边有很多苏北人集中居住的地方,毫不夸张地讲,六十年代以前出生的上海人,无论男女,基本上都会说几句盐城方言。七零年前后,一个成年上海人,假如无意中踏入苏北人集中居住的地界,如果不会说几句盐城方言,头上戴的军帽,可能会被人抢走。这不是段子,不到63岁的上海人,不会理解。

这种现象背后的原因,是旧上海以盐城为主力军的苏北人,在上海外地人的人口中,占比最大的群体,大多生活在旧上海的最底层。造成旧上海苏北人口比例高的原因,是因为旧中国交通不发达,出行不方便,而苏北仗着京杭大运河这条水上通道,很多盐城宿迁淮安普通人家,划着小帆船,沿运河,穿过长江,经太湖,从苏州进入上海市区的苏州河,落户上海。其它地方都是少数有钱人到上海,唯独苏北,穷人也能源源不断地流入上海,所以量大,所以盐城方言在那个年代,能够成了老上海人首席普通话,一点也不奇怪。回答完毕,仅供探讨。

附:讲一个盐城方言的段子。上世际六十年代末,年轻人热衷全国串联,有一对陌生的沪上青年男女,从上海坐火车去北京。那时候年轻人,比现在的年轻人保守多了,也没有手机。为了解闷,男子拿出一副牌,从中抽出两张12点(皮蛋),放在女子面前。女子从牌中抽出一个12,一个10,一个2,男子抽出一个12,一个2,一个1(A),女子连续抽出两个8、12,男子甩出大小王。这是盐城方言对话,翻译成普通话是这样的:

男:谈谈?

女:谈什么?

男:谈恋爱!

女:不谈、不谈!

男:乖乖!


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本人为盐城人,给大家谈谈自己了解的,上海人的组成除了小部分本地人外(主要是奉贤南汇青浦金山),主要有宁波人和苏北人,由于地理位置关系宁波人通常集中在市南,也就是苏州河以南特别是南市卢湾徐汇,往北就是苏北人多了特别是闸北,普陀,宝山,嘉定,宁波人爱小聪明,主要从事裁缝,开饭店,做苦力的少,而苏北人比较务实,加上苏州河以北经济比较差点,所以做苦力的比较多比如拉黄包车,做生意的就比较少,低端就业门槛低,所以苏北人比较多,这种情况一直延续到解放后,就形成了今天的格局。

直到今天上海本地的电视节目比如滑稽戏和情景剧老娘舅之类的,特别是滑稽戏剧中苏北话是比较重要的方言,广播剧滑稽王小毛就是以苏北话为主


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说法很牵强。上海城区的居民由四大群组成:宁波浙北群,上海本地群,苏南群,苏北群。还有些较小群,如广东,福建,山东,安徽,外侨等。从上海滑稽戏中所最常用几种方言,可以佐证。

早期来沪大量苏北人群,主要是因失地,灾荒,战火而逃亡,居住地相对集中苏州河以北区域,一是荒地多,二是靠河网近,可随便搭个竹棚柄身。由于无文化,无技艺,只能靠到各工厂打工或卖苦力糊口。相当长时间内,苏州河以北的闸北,普陀,杨浦一带苏北藉居民常使用苏北方言交流,包括公共场所,公交车上,方便且亲切。随着城市改造动迁,青少年长大,生活交际圈的扩展,苏北方言流行的必要性大为下降。但说,盐城话为上海第二普通话,太夸大了,而且苏北区域很大,扬州,泰州,兴化,盐城,东台,射阳,如皋,南通等,各处方言明显不同。


金斌seventy


我是建湖的,在我眼里上海是个复杂的地方,好像谁家没个上海亲戚都不行似的~我们村里在解放前有不少人在上海混帮派的,经常听到老人们说有谁家老几打架受伤回来养伤的,还有就是直接人没了~反正现在过年过节村头路边上海牌照的车子在外地车中比例是最高的!

在人们眼里上海的“好”主要是改革开放后,那个匮乏的年代,亲戚带回的一包旧衣服都是莫大的惊喜~小时候看到穿上海旧衣服的人脸上的表情都是自豪的,仿佛上海就是流行时尚的最前沿,当地裁缝还把上海旧衣服当流行款复制出来~那个时候上海仿佛就是天堂一样😊

工作以后有了去上海的机会,住在亲戚家里,其实是打地铺😂,因为弄堂里房子空间不大,感觉在上海挣钱还行,就是生活有点缺,大街小巷的叫卖及其它吆喝声倒是一道风景,也许喜欢呆在上海的乡亲们已经习惯了这种文化~无论苏北也好皖南也罢,都在这块土地上生生不息~


小蜜蜂87282737


盐城,因汉武帝时期“遍地皆为煮盐场,到处都是运盐河”而设县为“盐渎”,至东晋七年(公元411年)改名盐城,使用至今。从地理上划分 ,盐城隶属于江苏,地处长江北,俗称江北,也叫苏北。

老上海市民中流行讲的盐城方言,通俗来讲,他们说的是“苏北话”。要说“流行”有点牵强,并不是他们有意识的舍弃普通话、上海话,从而去学习使用了苏北话,而是他们本来就是苏北人,说苏北话那是习惯与本能。

苏北是有名的里下河地区,是全国地势最矮的地方,在旧社会几乎年年发大水,黄河也多次抢淮河入海,所以苏北地区的灾民迫不得已一路南下求生存。民国时期,这种现象犹为严重,只1931年苏北就有至少7万人逃难到上海。而这些人中大部分是没有多少文化的赤贫农民和城市边缘人物,并伴有方言差异,在上海只能做简单的劳工和当地人不屑的低等职业,因此倍受“歧视”。导致苏北人只能聚集在城郊和苏州河以北地区(如今是上海的四大中心城区),住用竹席、毡布土块搭建而成的“棚户区”,通婚也只和自己人。

试想,在这样的“家乡”环境里,老一辈移民和他们的后代又会有多少用苏北话之外的语言机会?但是,随着时代的变迁,人口的流动,思想观念更新,以及经济文化发展的冲击,如今的上海,再没有“上海之外都是‘乡吾宁’”的偏见了。随着新生代的成长、普通话推广,这种“半个上海”在讲苏北话的现象终将成为历史。


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需要知道的是,真正的老上海人其实是极少的,上海人很多都是来自于外地,其中有两个地方的人构成了很大程度的上海人,一个是宁波,一个就是盐城。

先说宁波,宁波商帮在中国历史上有一定的地位和影响,在上海开发之后,陆陆续续有很多的宁波人来到上海创业生活,这批人构成了近代上海的有钱人。

再说题目中重点提到的盐城人,其实也不仅仅是盐城,还包括与盐城接近的淮安、涟水、宝应、兴化、姜堰、海安、如皋北部等地。这些人构成了近代上海的基础平民。这是什么原因呢?

在历史时期,苏北一带经常出现灾害,水灾最为频仍。每次水灾,都有大量的逃难人口,其中不少的就这样子来到上海。而解放后,上海在盐城又有农场,这样导致了盐城和上海的交流相当丰富。这样子一来,盐城人占据了现在上海人的重要成分。

所以我们现在仔细去看的话,上海人的语言,其实是很奇怪的,上海话真正流传的范围有多少,实在是一个需要进一步探讨的话题,同时,盐城话,实际上就是江淮官话,在上海流行较多,再加上宁波话和普通话,上海这座城市可谓是异常精彩。

笔者住地距离上海很近,也常去上海,所以确实在不同地方总能够听到普通话、江淮官话、上海话和宁波话(后两种很接近,但是也有不同)。


张杰谈史


很多人都知道,上海是国内著名的一线城市。但很少人知道,上海原本只是一个滩涂。

我们常常说美国是一个移民国家,其实上海也是一个移民城市。要说上海本地人的比例非常非常少,外来人口占到的比重很大。

最早的一批上海移民,很多是来自江苏,浙江。其中就包括了盐城。移民来了,就会把他们的语言和文化带过来。而且大家喜欢和老乡住在一块,相互有个照应。

于是在某些区域,人们可能会经常听到某种方言。除了江苏盐城话,浙江宁波话也很常见。

盐城话抑扬顿挫,说起来比较有喜感。在很多上海的海派喜剧中也能看到和听到,极为深入人心。但随着近些年,越来越多的五湖四海的朋友涌入上海,盐城话的普及率正在被弱化。为了和更多的人交流,大家更习惯用普通话进行交流。


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