推翻了独裁统治的利比亚和伊拉克人民现在的生活和之前比有什么不同?

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看到有朋友在该话题下回答以伊拉克2013年经济经济增长13.94%说事,中评军事一般不会开启怼人,但关于这个论据中评军事用一个数据说话——2018年全球经济增速最快的国家是叙利亚,是不是极具讽刺意味。


中评军事奉行的是海纳百川,有容乃大。所以无论是对左翼言论或是右翼言论基本上都是认真思索,但在伊拉克和利比亚这个话题下,中评军事还是用真实情况来回怼一下试图粉饰太平的言论。

1.后卡扎菲时代的利比亚。

恰好2月27日,利比亚黎波里政府(伊斯兰派)总理萨拉杰与东部图卜鲁格政府(世俗派)实际控制人哈夫塔尔举行会晤,双方同意举行全国大选,但依照两个集团以往的尿性,从敲定举行大选的日期到开始具体实施大选事宜,再到大选结束,恐怕这一个过程将是漫长的一个过程。

在推翻卡扎菲的过程中,利比亚世俗派力量成立了过渡政府,随后卡扎菲下台之后,利比亚很快就据悉了第一届大选。但在大选中,伊斯兰派系在议会中占据了大多数席位,随后在不到两年的时间内开始推行伊斯兰教法。再之后,罢黜总统、设置傀儡总统、暗杀总统的戏码开始上演。


军阀哈夫塔尔打响了利比亚版“护法运动”的第一枪,于是世俗派和伊斯兰派彻底分裂。伊斯兰派系在首都黎波里重新组建新议会,成立了利比亚民族团结政府,原“国民代表大会”世俗派议员,也就是在推翻卡扎菲过程中建立临时过渡政府的议员远走“国民军”军阀哈夫塔尔控制的利比亚东部城市图卜鲁格另建政府,自此利比亚形成两大议会并存,两个政府并存的局面,利比亚事实上分裂。

当下利比亚形成了四大势力集团,国民代表大会”既世俗派政府联手军阀哈夫塔尔“国民军”控制东部和中部地区、南部主要城市及部分西部城市,为利比亚第一大势力;利比亚民族团结政府(伊斯兰派系)及麾下伊斯兰军团控制着首都黎波里等西部部分地区,为当下利比亚第二大势力;而中东传统存在的部落,以试图跨国界独立建国的图阿雷格部落联盟为代表,成为利比亚第三大势力;在利比亚内乱之时,伊斯兰国武装也在利比亚生根发芽,成为当下利比亚第四大势力。
◎当下利比亚各割据势力格局划分

境外势力也开始积极插手利比亚局势,土耳其、沙特、埃及、阿联酋等纷纷进入,试图夺取权力真空,帮助利比亚民族团结政府(伊斯兰派系)和军阀哈夫塔尔代表的“国民军”进行作战的是沙特、埃及和阿联酋。他们出资从北非苏丹等地招募雇佣兵进入利比亚作战,各自国家军事人员充当后勤情报工作和作战顾问工作。

在国际社会的干预下,自2015年开始黎波里的伊斯兰派政府和东部城市图卜鲁格的世俗派政府就开始谈判,试图建立联合政府,但直到2017年该框架还是一纸空文,2018年世俗派政府议员开始前往首都黎波里正式工作,但飞机在半路突然折回。

在政治上谈判的同时,军事上地盘的扩展却一直都在继续,2月12日,哈夫塔尔麾下“国民军”控制了利比亚境内规模最大的沙拉拉油田,这被解读为哈夫塔尔又一大胜利。

在2011年之前,利比亚日产石油160万桶,截止2018年,日产石油不足100万桶,这就是利比亚现状。

2.后萨达姆时代的伊拉克。

伊拉克在美国的帮助下,形成了三族分权的民主制度。其中主体是什叶派,随后是库尔德人,再之后是逊尼派人。

因为库尔德人在推翻萨达姆的过程中拥有赫赫战功,也因为在萨达姆时期受到不公平对待,所以在伊拉克新政府成立之后,库尔德自治区成立,虽然其控制的伊拉克石油资源少于什叶派区域,但其却控制着伊拉克能源输出的管道大动脉。2018年其开始独立公投,虽然最后在伊拉克中央政府的介入下草率收场,但谁都知道这颗雷随时还会重新引爆。


不同于北部占据丰厚资源的什叶派和库尔德人,逊尼派这个曾经在萨达姆时代是这个国家主人的民众所处的是一片贫瘠之地,于是各种层出不穷的逊尼派反伊拉克政府武装组织持续活跃,有人在该话题下表示伊拉克70%的恐袭事件是外国人所为,他可能忽略了这批离心武装组织的存在。

2013年,也就是伊拉克经济增长速度达到13.94%的那一年,伊斯兰国武装席卷了伊拉克和叙利亚,随后在短暂的2年之内分别占据了伊拉克和叙利亚的半壁江山。在伊拉克,伊斯兰国最肆掠时距离首都巴格市区达近50公里。

中评军事不想多说伊斯兰国武装犯下的反人类的罪行,只举几个例子:

1.一名被逮捕的伊斯兰国武装分子交代说,自2014年加入伊斯兰国极端组织以来,他已经处决了近500人左右。

2.一个名叫侯赛因的伊斯兰国武装分子说,他曾经一年内强-奸了伊拉克近200名妇女。

3.2014年,伊斯兰国武装分子涌入伊拉克北部城市辛贾尔,试图灭绝雅兹迪人,男性村民和年老妇女都一一被屠杀,而剩下超过5000名年轻女性就被抓去沦为“性-奴”,遭受伊斯兰国军人长期轮-奸和虐打——年仅6岁的女孩、少女、年轻母亲都无一能幸免。

4.2015年,一名9岁的女孩被十几名伊斯兰国武装分子人强—奸,最终致其怀孕。

5.2016年,伊斯兰国恐怖分子强-奸了一个10岁的女孩,并将其余拒绝和他们发生行为的女孩全部活-活烧-死。

6.2017年5月,伊斯兰国武装分子将一名母亲关进牢狱,不给饮食,关了她整整3天。随后看守者送来一盘食物,盛有米饭和“肉食”,等到她狼吞虎咽地吃下了这些食物,伊斯兰国武装分子才微笑地告诉她,盘中的肉是她年仅1岁的儿子被杀害后-烹制而成。

2018年开启的最后几天,伊斯兰国被伊拉克、美国、伊朗政府先后宣布全部剿灭。但在2019年2月下旬,在叙利亚代尔祖尔哈津地区,库尔德武装和伊斯兰国还在进行着战争。有消息称,美国没收了伊斯兰国抢夺的40吨黄金,随后这批黄金不知所踪。


该话题背后隐藏着一个逻辑是,倘若当下利比亚和伊拉克人民过得不好,则说明在卡扎菲和萨达姆时代则很好。中评军事写下这篇文章却不是这个意思,中评军事想说的是,在行动之前不评估后果,怎么会能预估到后果会有多么严重?


中评中语


这个问题都快被谈烂了,每次你都会发现,网友们的看法不太一致,立场都非常坚定。



认为推翻卡扎菲和萨达姆的网友觉得,他们两个人独裁者,什么家族控制国家,敛财,发动战争,血腥镇压之类的,把国家推向了万劫不复的悬崖,人民生活在水深火热之中,而且自从他们被推翻后,新政府成立,国家的GDP连番上涨,他们的好日子开始了,gdp这事看怎么说了,现在我国gdp也不低,按照我国工资标准来看,我现在是赤贫,但是赤贫也饿不死我,gdp就是被平均,其实那串数据和一般人没什么毛线关系,因为部分人就是在那个最低工资标准之下。



另外有网友认为卡扎菲和萨达姆只是妨碍美国的路,触动了美国的蛋糕,否则这世界上独裁者那么多,在死亡线上挣扎的人那么多,怎么也没见美国去解救谁?特别那一句“没有了萨达姆的伊拉克一文不值。”,让很多人觉得真是神预言,为什么这么说呢?




现在的伊拉克政府控制的地区有限,他仅能控制伊拉克的中南地区,北部的库尔德人拥有自己独立的武装,实际上就是国中之国,另外还有分布在伊拉克西部的极端分子,所以新政府的能力有限,和萨达姆时期相比差太远。



很多人认为这是伊拉克在走向光明之前的阵痛,但问题是一个受到国外控制的政府,未来能有多光明呢?有谁会真心为除自己以外的国家好呢?萨达姆那个时候穷兵黩武也是想让伊拉克变得更强大,野心不是没有,毕竟太弱的话就会被欺负被打压,弱国无外交看看叙利亚,看看委内瑞拉,自己如果不强,想要不按照美国的意思看看他们两个的下场!



还有人会拿我国推翻清朝,打跑鬼子说事,是,说的没错,但是你以为哪个政府都是像我们共产党那么厉害吗?真的不是在吹,就咱们当时那个条件,那个国际环境发展到现在真心不简单,虽然有过一些弯路,但是好在纠正过来了,我是不觉得利比亚和伊拉克的新政权有这个能力。


风云一点通


美狗们只凭西方断章取义的报道些繁华与增长的数据就用来为他们爹破坏伊,利,叙的行为洗白,这是极不负责任的行为,你们那么卖力为美国粉饰,到过实地考察吗?当年曰本侵占东北也向国际社会隐瞒了屠杀我同胞,秘密搞人体活人医学化武毒气试验的731部队,也拍些爱民亲民的照片喧传,要不是德国那什么教授把现场录下来还公布于天下还真有人信曰本那一套了,再问问,伊拉克利比亚如果近些年那么繁荣和平为什么2014年突然在伊利两国内冒出个Isls极端国武装出来?残暴无人性的对待伊利人民的行为不是长期混乱能生成出数量旁大的伊斯兰恐怖武装?直到15年俄介入历经四年才将其消灭!在俄巢灭恐怖分子当中不断出现美国支持伊斯兰恐怖组织的证据!就凭这点说美国人人侵伊拉克利比亚人民过得幸福正义的人有良知的人是不会相信的!


没有郁抑多么阳光


忍一忍?让你去战乱地区住一段时间,死了不赔钱,愿不愿意?美国靠着石油美元体系控制油价,赚钱,不需要控制石油生产。当年伊拉克提出石油交换美元换欧元,这是对美国石油美元体系,结果被打,法德反对入侵伊拉克,没有用。沙特是君主专制国家,美国为什么不去推翻?伊拉克有现代化城市,讲伊拉克难民营、死人堆、遇险被军队护送。那个现代化城市是首都巴格达市区,现在的伊拉克政府只能控制伊拉克中南部,有美国援助,花点钱就能建好,市区有大量军队,当然安全。在没有军队护送下,你敢去郊区、中小城市看看?

GDP是指国内生产总值,与普通人的收入无关。国家被毁,清理废墟、打仗、修一条路都能创造GDP,另外美国金钱援助战后的伊拉克,大部分用于军队,这与老百姓有什么关系?萨达姆从1990年开始一直被西方国家制裁,有可比性?八九十年代很多中国人去伊拉克,都羡慕伊拉克人。今天欧洲难民一部分是伊拉克人,生活好还要做难民?ISIS轻松打了半壁江山,库尔德武装事实上独立,伊拉克政府仅能控制伊拉克中南部地方。那些说两次海湾战争(包括伊拉克战争)后,伊拉克人生活好的人为什么自己不去享受?不要说美国大学统计中立,美国密歇根大学是公立大学,敢不听美国政府?美国政府要打伊拉克,美国大学会说伊拉克好?萨达姆被杀10多年过去了,那些萨达姆死后,期望伊拉克更好的人,绝望了。现在的伊拉克走了一个萨达姆,却有着100个萨达姆,军阀割据,四分五裂,战乱不断,百姓困苦,安全得不到保障,物价飞涨等等。这些都跟萨达姆时期不可同日而语。


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人口少了很多,社会乱了很多,生活苦了很多,希望灭了很多,不确定性增加了很多,很多很多……


老者沙龙


推翻独裁和暴政之后,是否变好不敢断言,毕竟没去亲眼去看去验证。但可从侧面得知:媒体报道和专家出镜是个风向标。当年东欧诸国刚刚摆脱老毛子控制,成了专家们眼里的反面教材,成天在电视上滔滔不绝。后来,随着诸国走向稳定,特别是一些国家迈入发达国家门槛,专家们闭嘴了,媒体也就鲜有报道了。伊拉克和利比亚等等也是,只要上媒体,都是爆炸之类,别人的好事一般不会报道。媒体不报道了,就代表好了。


蝴蝶花间飞2016


前几年新闻天天报道人家多惨多不安全,现在呢,不见报道了,你说呢?战争刚结束肯定会有很长一段时间国家乱,慢慢的就好了,伊拉克走上幸福的民主自由道路!


糖拌西红柿001


伊拉克央视报道过,有个纪录片“伊拉克战后十年”。里面介绍了战后伊拉克经济迅速恢复并超越萨达姆时期,人口也有明显增长。


东郭无戈


民主自由的他们生活比蜜甜,每天都是充满阳光的。唯独剩下几个毒菜在回光返照了吧。


用户6420979539


所有吹嘘伊拉克现在生活好的美狗,建议这些美狗去伊拉克住几天,我敢百分之百肯定,这些美狗绝对不敢去,因为美狗们知道现在伊拉克什么情况;谎言说多少次都是谎言,因为它们不可能付诸与行动,而只会耍嘴炮,欺世盗名!美狗,外国势力的代言者都是欺世盗名之徒,祸乱社会之辈,所以应该严厉打击。


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