第二次世界大战时,如果美国不参战,英国和苏联能不能打败德国?

小龙虾148499353



第二次世界大战时,如果美国不参战,英国和苏联不能打败德国。因为仅仅靠英国的实力,不但不能开辟第二战场,而且还会在北非的作战中,英国将被隆美尔打败,彻底解放德军在西线的力量,而获得北非优势后,德军会直接挥师阿拉伯半岛,插入苏联的下部姆苏军力量最薄弱的地方给于进攻。


美国不参战,英军在北非实力,法国的海外殖民地失去,这样法国抵抗力量将失去海外的支援。英国也会彻底被包围。而欧洲的各个国家都会成为德国的同盟国对苏联采取进攻,这时德国将从北面(芬兰)中部,以及南部,向苏联发动进攻,甚至派出一支部队从苏联的中亚部分攻入苏联,切断欧洲部分与远东的联系。


笔者认为美国是二战盟国可以战胜德国的重要力量,没有美国的直接参战,同盟国将在各个战场上不敌德军的进攻,没有美国参战,德国甚至可以在没有干扰的情况下研制出原子弹,这样没有国家可以与德国对抗,美国晚参战一年,就等于让德国实力膨胀一年,因此只有美国才是盟国的主要力量,没有美国参战中国也很难支持下去,最终的远东局势很难说。


桥本看日本


我是萨沙,我来回答。

要看打败的定义是什么。

其实,即便是库尔斯克会战,德军和苏军的伤亡比也是好多的。德军损失50万人,苏军则超过80万,一说是100万。

双方这样相持下去,德军并没有明显占下风,大体是旗鼓相当。

也许德国可能受不了长期战争的消耗,逐步退出已经占领的苏联领土,比如乌克兰。

但以苏军目前的实力,想要打垮德军也是非常困难。

大家注意,苏军在库尔斯克会战后发动了所谓十次大攻势。

其中3次是在诺曼底登陆前,只是为彻底列宁格勒解围,加上占领了乌克兰部分地区包括克里米亚搬半岛而已,没什么了不起的。

然而,英美6月登陆诺曼底以后,牵制了德军大量的军力,导致苏德战场出现大溃败。

其实,西线的德军已经无力招架。

诺曼底战役的盟军高达288万,而德军即使再加上由希特勒亲自指挥的战略预备队2个装甲师,总共才60个师,约76万人,这还打什么仗,没法打了。

即便如此,德军也必须抽调大量部队赶赴西线救急,

在西线被重压的情况下,苏军在东线也势如破竹,随后7次攻势从6月到11月,就基本解放苏联全境,还连带占领匈牙利、南斯拉夫一部、罗马尼亚等国、将战线向西推进1100公里,德军在东线已退至本土,苏军在大部分地区已逼近德国边境,部分军队已经进入德国境内。

当时德军已经没有实力抵挡。以白俄罗斯战役为例,苏军有140余万人、火炮和迫击炮3.1万门、坦克和自行火炮5200辆、空军5000架战机。

而德军名义上有120万人,实际兵力还不到100万,武器弹药大量消耗没有补充,步兵师只有以往百分之三十战斗力。以他们最为骄傲的装甲部队为例,仅有坦克和强击火炮900辆,还不到苏军的五分之一。德国空军只有1350架,也就是苏军四分之一。火炮9000多门,是苏军的三分之一。

这还打什么打?

又不是叶问真的能打十个。

摆明了给别人痛揍。

说白了,如果没有美国参战,英国是绝对不敢单独在西线诺曼底登陆的。

如果西线不开战,德军集中全部实力将苏军挡在德国领土以外还是没有问题的,当然可能保不住其他的轴心国盟友了。

要知道,在阿登反击战时,德军在东西两线的兵力以及接近1比1。

最后多说一句:萨沙一个人打字,不是机器人或者人工智能。


萨沙


二战如果美国不支援苏联,苏联是可以取得胜利的,但是付出的代价将不仅仅是2700万人阵亡,还要更多,而且时间会拖的非常长。

德国入侵苏联之后,美国虽然没有直接派兵参战,但是根据罗斯福总统制定的《租借法案》,美国向同盟国提供了大量的武器装备。

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理的美国援苏清单:



飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

美国提供给苏联的汽车是苏联产量的1.5倍u,摩托车是苏联产量的1.2倍,可以说对苏联的胜利起到了至关重要的作用,而且由于德军推进速度太快,苏联失去了重要的粮食产地乌克兰,另外,由于德军南方集团军群加强了对苏联高加索油田的进攻,为了防止油田落入德军手中,苏军在撤退过程中已经把油田炸毁了。



所以在战争中前期,苏联的粮食和石油,橡胶很大一部分需要美国的支援,此外,美国还支援了大量的金属制品,炮弹,子弹等物资,就连苏联的赫鲁晓夫也承认:在德军占领乌克兰之后,如果没有美国提供粮食,苏联实在是养活不起数百万苏军。


美国是名副其实的民主国家的兵工厂,珍珠港事件之前,美国虽然没有直接派兵参战,但是给予同盟国以大量的武器装备援助,如果不是美国的支援,即使苏联打赢,恐怕也要付出巨大代价,即使战胜,短时间内也很难恢复国力。


视野新观


如果美国不参加2战,英国和苏联肯定被德国吞并了,这个几乎是肯定的,英国当时已经无力反击了,苏联非常业余,美国加入以后,终于形成了二线夹击,如果美国不参战呢?二线夹击没有办法形成了,这个也是苏联能够顶住的原因,要知道莫斯科会战,美国二个月就运给了苏联10亿美元武器,10亿美元是多庞大的数字,中国8年抗日战争,美国才援助了30亿美元,除了形成二线作战大量援助以外还有空军加成,这个也是二战德国失败的重大因素,如果2战没有进入空军时代,苏联也应该不行了,前面说了,莫斯科战役二个月就运送了10亿美元武器,这个援助强度以前是达不到的没有空军几乎是不可能的,莫斯科失守,苏联也差不多了!对比一下美国对苏联和中国的援助,你就会明白,没有美国援助,苏联只能失败,美国二战援助了苏联15000辆坦克,但是援助中国的坦克呢?仅仅50多辆,有人估算只要援助中国3000辆坦克就可以击溃日军了,美国援助苏联19000架飞机,但是仅仅援助中国3000~4000架飞机。

空军加成,是二战德国失败的最主要因素,苏军的战斗力实在太差,但是二线夹击,为苏军战斗力提升了一倍,美军的不断轰炸又为苏军提升了至少2倍,这样苏军战斗力无形中提升了至少4倍,4倍战斗力差距再加上援助提升的2倍,总共提升了8倍,这样苏军的战斗力几乎提升了一个数量级,这些提升相当于一个代差,才终于让非常业余的苏军顶住了德军。二战以后的地区战争经验表明,美军自己打仗,空军可以提升自己的陆军10倍战斗力,到了海湾战争甚至一度达到30倍,所以2战时期,美军的战略轰炸提升至少苏军战斗力至少2倍是必然的。

空军究竟对战争帮助有多大,利比亚战争看出来了,卡扎菲对付反叛者几乎不费吹灰之力,反叛者战斗力相当于卡扎菲军队的战斗力最多1/30,但是空军加入以后,2者平手,就是说空军提升了非常业余的反叛者的战斗力达到30倍,如果进行前推考虑到空军进行了一次半技术升级,一次是2倍,一次是5倍,那么2战的时候,美军的空军提升苏军的战斗力至少是3倍,这样就解释了为什么苏军为什么如此业余,反而能够后来顶住德军的原因。

战斗力差距5倍是个什么概念,就是二战的时候,日军的战斗力都没有超过当时国军的5倍,蒙古骑兵和女真骑兵才比宋军高5倍,已经想怎么打就怎么打了,一到野战国军和宋军几乎必败于日军和蒙古骑兵。

当然上面说的是一种级数估算法,不一定正确,是在一种没有办法精确进行数字分析下的一种大致估算方法,这个估算法应该比完全没有数量分析的分析要有效,例如如果你再二线作战,就要加大对方的战斗力了,对方有200万军队,但是二线夹击你,你就得估算为400万,这样才能确保你不失败!对方有空军,你就得将对方军力至少加大5倍甚至30倍!


血山飞虫


美国不参战,苏联照样可以击败德国。只不过,损失更大,持续时间更长。

很多人认为,美国的援助和参战,才能挫败法西斯国家,没有美国,苏联就亡国了。事实上,这种说法是不对的。即便没有美国,苏联照样可以打败德国,只不过代价大,时间长。


战争打的是国力

小规模战斗,打的是战术,中型战争,打的是后勤,大规模战争,打的是国力。苏联有国力么?有。德国有国力么?也有。只不过,苏联的国力是是德国不能比的。

苏联是世界第一大国,工业水平并不弱于德国。如果苏联入侵德国的话,未必能赢。而苏联依托广阔的国土,节节抗击,那德国就没胜算了。整个二战期间,苏联生产了十多万坦克和十多万飞机,这点德国是比不起的。



德军的突击,使得整个战线过长,从英吉利海峡到莫斯科。这个长度,从德国本土到莫斯科的补给非常困难。德军在莫斯科,连棉衣都没法从后方送过来,苏联又坚壁清野,德国人抢都没地方抢。这就直接导致,德国没有后援,而苏联越打越强。德国人在冰天雪地穿着单衣,而苏联源源不断的从后方运输物资。苏德战争爆发后,苏联的军工都搬到了大后方,随时支援前线。而德国只能千里迢迢运送。


美国对苏联的支援,仅仅占了苏联生产的10%,而且都是在苏联挡住了德国才送到的。并不是美国的支援不重要,只是没了这些支援,苏联的处境更难。

莫斯科战役之前,苏联一直单干,到了莫斯科,德国其实已经是极限了,没棉衣就已经说明一切了。苏联在战争初期的援助其实都来自英国。莫斯科战役,德军甚至发现了英国武器。

莫斯科战役,其实是苏联自己挺住的。莫斯科战役后,苏德战争处于了一个短暂的僵持阶段。随后的斯大林格勒战役,德军失去了战场主动。库尔斯克战役。德军几乎是雪上加霜。

1944年的诺曼底登陆,东西夹击德国,加速了德国的灭亡而已,起到决定性作用的,还是苏联自己。


军武文斋


美国这个因素影响太大了 既然没有美国参战 我们可以考虑成完全没有美国这个国家 出了出兵外 对于交战双方没有贸易(要知道德国二战前工业复兴 美国人可帮了不少忙)。既然没有美国因素,那么日本是不是会卷入也是问题了。如果日本不参合,那么就是一场欧洲内战了。

先看英国,许多人都会说苏联怎么样,其实当时的世界第一大国是英国,那时的英国可不是现在龟缩在英伦三岛,而是殖民地遍地的一等一超级大国。大英帝国的皇家海军依然世界第一。这点无论一战二战德国人甚至之前的拿破仑路易十四都遇到一个几乎无法战胜的对手——皇家海军。有了制海权,英国依然可以源源不断的从殖民地运来战略物资。维持孤立,这也是英国历来传统。其实就当时希特勒的决策也是如此,对于英国他并没有赶尽杀绝,也是他知道没有制海权,占领英国几乎白日做梦,所以他那时其实是希望与英国讲和。所以德国和英国隔着英吉利海峡对峙僵持(希特勒的潜艇破交战也不是新玩意,一战时德国就采用了,所以潜艇对英国是个威胁,但英国不是最致命的。)。犹如拿破仑时代的欧洲。但是英国不像美国靠实力碾压,英国更老谋深算,对于欧洲沿岸进行封锁,攻击造船厂。所以德国西线不可能不设防,压力依然存在。而且英国陆军也是一支善战之师,作战经验及其丰富,其实美军在北非早期依然被认为是二线部队就可以知道德国人还是有点忌惮英国陆军,蒙哥马利也不是浪得虚名。

一战期间德国挑战英国海权失败,德国海军从此一蹶不振,水面舰艇部队沦为破交游击队

本来想靠德国空军绕开皇家海军,结果大不列颠空战失败,希特勒知道自己根本无法战胜英国

再看苏联也就是俄国,其实俄国与德国在二战前可是一对好基友。有个段子说德国和俄国的坦克设计师经常在一个办公室上班。没想到几年后双方的作品就战场上见。与德国一样,俄国也很早就意识到机械化部队在未来战争中的作用。不幸的是斯大林的大清洗让苏联红军在开战初元气大伤,这也是德国势如破竹的原因。即使是莫斯科战役后,虽然德军依然占据上风,不过苏联国土依然庞大,德军占领地区越多机动兵力也越分散,加上苏联远不如德国的基础建设。预计德军最后和日本困在中国一样,很有可能演变为变为持久战和治安战,拖死德国精锐部队。苏联大后方可不会闲着,要知道俄国善于出名帅的传统加上俄罗斯民族本身的韧性以及俄国糟糕的天气,想想拿破仑就知道了,德国人在俄罗斯土地上只会慢慢耗尽锐气。

即使是现在俄国的基础道路建设依然落后

俄罗斯广阔的战略纵深和俄罗斯民族坚韧的性格往往令侵略者最后失败而归,拿破仑如此,希特勒亦如此

而这时缓过劲来的英国除了继续援助苏联外还会不断派兵骚扰欧洲沿岸。随着时间拖长,德国在欧洲占领区消化就会存在变数尤其是法国,作为世敌德国人虽然表面占领,但是必须处处防着法国。英国也会利用这点做文章。到处德国会焦头烂额,顾此失彼。

一旦时机成熟 苏联和英国趁机反攻,此时的德国也不好招架,最后可能议和,希特勒下台并遭清算。如果按照这个演绎,很可能就是拿破仑历史的重复,事实上可能就这样,这就是欧洲德法两国的宿命,不管德国还是法国,不管是路易十四,拿破仑,威廉二世 希特勒都逃不了这种宿命。只是这段时间会比较漫长,不会像美国参加这么快。

不管德国军队实力有多强,德国本身的地缘政治因素使其很难成为世界超级大国,一战二战甚至之前有名无实的神圣罗马帝国都逃不出这个宿命。

最后补充下日本参战的问题。我们可以这样设想:如果日本参战,情况可能又不一样,毕竟联合舰队不是吃素的,收拾皇家海军远东舰队还是绰绰有余,不过考虑到日本和英国关系素来不错。如果没有美国,英国和日本在亚洲也不会开打,关于东南亚一些资源英国也会顺水推舟送个人情给日本换取和平全力对付德国,这样日本南下资源获取顺利北上自然也就没有太大兴趣,有了这些资源日本海军在天皇面前压住陆军北上是没问题的。所以没有美国参战,日本还真不会掺和。


蛋总说车


方圆论坛观点!

很明确的说,第二次世界大战中如果美国没有参战的话,欧洲和苏联必败无疑。美国对于整个二战盟国的胜利有着不可取代的作用。美国在二战期间的重要性自然不言而喻。简单的说二战同盟国和轴心国之间。美国加入哪一方,哪一方就会获胜。美国对于盟国最大的支持不是提供了多少兵力。而是美国为盟国提供的强大的后勤补给支持能力。因为战争消耗的就是国力,打的就是后勤能力。而美国强大工业制造能力以及完善的后勤补给能力。绝对是压死德国的最后一根稻草。



战争初期德国的攻势简直是势如破竹。攻无不克战无不胜。在经历了法国战败和英国联军敦刻尔克大撤退之后,那个时候整个欧洲除了英国和荷兰,基本上整个欧洲都在德国的控制之下。而经历了敦刻尔克大撤退之后的英国,虽然完整的保留下了有生的作战力量。但是整个英国军队的重武器基本损失殆尽。英国除了海军再没有可以和德国抗衡的力量了。只能靠着海军保护龟缩在英伦三岛之上。要不是戈林轻敌导致希特勒制定的“海狮计划”因为前期的空袭失败而搁置。英国也就会被德国占领。



如果没有了英国这个腹背之敌。德国如果权利进攻苏联的话,胜利的可能是十分大的。德国之所以在苏联战场失败有苏联天气原因和后勤补给原因的影响。但更重要的是德国双线作战,不论是兵力还是物资后勤补给能力都没有集中太过于分散到各个战场。最终导致了德国兵源不足,后勤补给严重跟不上,才导致了失败了。


如果没有英国的存在。德国灭掉苏联是轻而易举的。即使是英国和苏联全部都存在。他们也仅仅是在德国的兵威之下瑟瑟发抖。没有美国的后勤支撑英国和德国根本也没有能力和德国对抗这么久,更别说反攻的能力了。而美国在战争爆发就已经确定了会加入盟国一方。之所以前期美国不介入战争而是在德国和英国苏联方面来回倒卖军火,就是要削弱三国的实力。美国要保证英国和苏联不能战胜德国,也不能被德国战胜。这说起来简单,实际操作上难度很高。美国就等着德国消耗到最后,而英国和苏联已经是强弩之末的时候在参战,这样的话美国就能使得利益最大化。这也是为什么美国在盟国三巨头之间一直能占据主动地位。就是因为英国和苏联不管哪一方得罪了美国,美国在后勤支援上给你使点小动作。他们两个国家都得经受巨大的损失。战争如果没有后勤支撑就只能靠人命堆了。而没有美国的支持,英国和苏联想要不败都很难。更别说打败德国了。

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方圆论坛


先说出我的答案,当然不能。

我们先看看第二次世界大战期间国际局势:除了远在美洲的世界第一工业强国美国之外,二战主要战场都位于欧亚大陆上,而参战国家和军队数量最多、烈度最强的战场则是欧洲战场。

当时的欧洲,希特勒领导的纳粹德国已经先后灭亡波兰、法国、北欧、比利时等国,南边的意大利是它的盟国,东欧大部分小国则是它的仆从国,西班牙名义中立,实际的偏向德国。


也就是说,除了瑞士等极少数中立国外,整个苏联以外的欧洲大陆,其实已匍匐在德国的脚下。此时的欧洲战场,其实就是统合了整个欧洲的德国与苏联、英国的战争。意大利虽然号称德国盟国,但意大利以其搞笑的本质,不给德国添乱已经不错了,军事实力几乎可忽略不计。

那么,如果苏联和英国没有了美国的支持,这两个国家对决德国,还有可能击败德国吗?

我认为并没有。按照二战的历史进程,在1941年时,已经基本统治欧洲大陆的希特勒,雄心勃勃的对苏联发动了巴巴罗萨计划,计划在几个月内灭亡苏联。

但是希特勒没想到的是,虽然德军前期消灭了苏联数百万大军,几乎占据了苏联大部分欧洲精华地区。但死硬的苏联依然拒不投降,并以其无与伦比的韧劲儿重新集结大军,对德国展开了艰苦卓绝的反抗。

从莫斯科战役开始,德国战无不胜的神话开始被打破,苏德战场进入相持阶段。不过,虽然德国陷入了苏德战场的泥潭,但德军其实并未露出败绩,反而在战场上一直处于进攻的态势。

苏德战场的形势是,虽然德国无法迅速灭亡苏联,也无法快速击败苏联,但是苏联也没有反击之力,双方进入了残酷的消耗战阶段,就看谁最先顶不住。

苏德战场上一直到美英联军诺曼底登陆之前,德国的形势都并不算十分糟糕。而这种情况,还是在苏联获得大量美国援助之后的结果。也就是说,如果苏联单抗德国,虽然德国没有灭亡苏联的实力,但苏联也并不具备击败德国的可能。

而英国得益于得天独厚的地理优势和强大的海军,德国并没有登陆英伦三岛,灭亡英国的能力,这一点在二战初期的海狮计划中已经得到了证明。但是,孱弱的英国陆军并不是德国钢铁洪流的对手,位于岛上的英国仅有防守之力,而无进攻之能。

因此,如果没有美国的帮助,独立面对德国的英国和苏联,战争只会进入相持阶段:德国统治欧洲大陆,却没有能力灭亡英国和苏联,苏联和英国的联军也不可能攻入德国境内,双方只是进入长期相持阶段,并最终等待哪一国家支撑不下去。

但以三国强悍的大国底蕴,英国有最广阔的殖民地,苏联有2200万平方公里的国土面积,而德国则有整个欧洲大陆积累数百年、底蕴最深厚的工业基础。短时间内,三个国家都不可能会很快倒下。

在残酷的相持阶段,英国会竭尽全力的对德国进行空中和海上打击,并支持德国占领区内的反抗势力,但并没有能力攻入欧洲大陆;苏联则在苏德战场与德军奋力厮杀;而德国除了一边与苏联厮杀之外,也会尽全力发展海军,试图压倒英国海军,并彻底将英伦三岛覆灭。这时三国的较量,将是包括人口、军事、科技、工业、经济、文化等诸多方面的综合国力较量。


鸢飞九天2018


天行健8地势坤8

1小时前 · 房天下高级职业顾问

可以肯定地说,英国和苏联基本上没有打败德国的可能。

我们来看看美国对苏联的援助清单:各类飞机18000多架,坦克13000多辆,400多艏军舰,42000多辆吉普车,卡车,近9000辆拖拉机,8000多门放空炮,32万台机车,用于生产武器的30万台机床,30多万吨炸药,近5亿发子弹等等军用物资,钱105亿美元,相比之下,国民政府只得到16亿美元援助。

美国对英国的援助更多,光是钱就得到270亿美元,武器装备就更不用说了,不敢说清一色是美国装备吧,至少也得70%以上装备是美国援助的。

大家想想,如果苏联和英国少了这些援助,你觉得他们有能力打得过德国嘛,特别是英国,就算是有了这些援助,在二战时除了坚持不投降,其它可圈可点之处真的是少之又少,不管是北非登陆、进攻意大利、还是诺曼底登陆,基本上都是美国为主,英国就是个很小的小跟班,当时的英国还是日不落帝国,控制的领土还是全球最大,可是与美国和苏联的近千万军队相比,根本不在一个档次,简单说,没有美国的援助,英国的力量基本上只能自保,要是希特勒不下令禁止进攻敦刻尔克,希特勒进攻英国本土,英国早亡了。

至于苏联,没有美国的援助,基本上也是只能自守,甚至灭亡都有可能,德国之所以失败,根本原因就是希特勒后面的指挥错误,要不然莫斯科、斯大林格勒被德国占领基本上没有悬念,因为德国打到莫斯科,斯大林格勒一行时,苏联红军500多万已经被歼灭400万,莫斯科保卫战时的主力都是远东的部队了,而苏联可以说70%左右的工业都在德军占领的西部地区,可想而知,如果后面没有美国的援助,光靠苏联自己,打败德国的可能性非常小,甚至可以说不可能。


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我认为不能,如果美国不参战,前期德军消灭了苏军几百万人,已经把苏军消灭了一半,剩下的一半完全是靠意志如图,东线德军以将英国的殖民地变成自己的,而英国则龟缩本土,若没有美国,英国也不敢从诺曼底进行登陆,如果没有美国,德军只要在诺曼底布置防线和88高炮,再加大攻击苏联的力度,等把苏联占领了,再进攻英国不迟,况且苏联还有一堆舰船,战列舰:“巴黎公社”号战列舰,排水量31275吨,侧面50 - 75毫米装甲,甲板20毫米装甲,炮塔上也有75毫米装甲。巡洋舰:重巡“红色高加索号”排水量8,000吨,4 - 180毫米火炮,12 - 100毫米高射炮,2 - 76毫米高射炮,4 - 45毫米高射炮。 8 - 37毫米高射炮,两个鱼雷发射管装甲带76毫米,25毫米的上部区域,25毫米甲板。轻型巡洋舰“红色乌克兰,排水量6934吨,15 - 130毫米火炮,8 - 75毫米高射炮,两个鱼雷发射管,带76毫米装甲,25毫米的舰桥,甲板25毫米,76毫米炮塔装甲。驱逐舰:驱“巴库”总排水量2680吨,5门130毫米,6 门12.7毫米机枪,两个533毫米鱼雷发射管。68个水雷,34大40小深水炸弹...... 剩下的我就不一 一叙说了 ,反正,英国不是海军强吗,用苏联的舰队打英国舰队,打赢了英国陆地上就会惨败,打输了自己也没事,反正输的是苏联的东西,我们没的就是人员了。


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