歼8一2和歼十C使用同样的武器进行空战,结果会如何?

开门见山176404860


打仗,过去和现在,都一样,也即武器装备性能很重要,大前提下,先进武器与落后武器对决中,一般总是先进武器胜出,这个应该没有什么疑义也不是问题。

但无论何种武器,都是由人操控的,既然有人操控武器,那么落后的武器未必就一定输给先进的武器。

举个非常简单的案例,AK-47步枪,发射7.62毫米中间威力步枪弹,是1947年发明的,正式装备苏军则是1949年,50年代初以后,大量向外输出;M-16步枪,发射的是5.56毫米小口径子弹,60年代中期才研发成功,毫无疑问,比AK-47步枪领先了整整一代。

在战场上,持M-16步枪的士兵,未必一定能够完胜持AK-47步枪的士兵,事实上死于AK-47步枪之下的人,要远高于M-16步枪,当然,这方面和AK-47装备数量众多有关。

即便在M-16等小口径步枪当道的当下,装备AK-47步枪的军队未必落后到哪里去,在战场上兵戎相见,AK-47步枪未必一定输于M-16步枪,M-16步枪也不一定完胜AK-47步枪。

同样歼8-II与歼-10C,前者是第2代战机,后者是第3代战机,与M-16步枪领先AK-47步枪一代道理类似,事实上歼8-II在未来的战场上依然堪用,就说其两个特点,都是当代的第3代战机所无法比拟的。

其一,歼8-II飞得高,实用升限2万米高空,已到了同稳层高度;当下的第3代机,一般只能飞到1.5-1.8万米的高度。

其二,歼8-II飞得快,加力状态下高空状态下,能飞出2.2倍音速;当下的第3代机一般也就1.6-1.8倍音速左右,大多数战机飞不到2马赫。

因此,尽管歼8-II中低空性能较差,雷达发现距离近,但装上中远程空空导弹以后,体系作战内却能大放异彩。

原来,在地面雷达和空中预警机的指挥引导下,歼8-II完全能够实施提前设伏,采用居高临下的作战方式,对第3代战斗机发射中远程空空导弹,然后掉转机头溜之大吉,不和对方进行空中缠斗。

此方式,歼8-II可以充分发挥高空高速的优势,借助发射后不管的雷达制导空空导弹,以及地面指挥所特别是空中预警机的引导下,还可以对付第4代隐形战斗机,因为第4代机也飞不到那么高,歼8-II在高空可谓傲视群雄。


国平军史


歼8Ⅱ和歼10C姑且在同等武器下进行空战也完全没有可比性,歼10C拥有压倒性优势。
▲歼10系列在于典型三代机对战中丝毫不落下风


歼8Ⅱ属于典型的二代机,其最大的特色是高空高速,最大升限2万米,最大速度2.2M,属于截击机范畴。歼10C则是典型的三代改进型,无论是航电设备还是机动能力两者可谓是天壤之别。

现代空战的三大指标是机载雷达探测距离、电子战水平和战机机动能力。今天就单纯的针对空战进行简单剖析。
▲巴基斯坦击落印度米格21就是最有力的例证

首先机载雷达领域。歼8Ⅱ后期改装型号加装了多普勒脉冲火控雷达,探测距离扩展到70公里左右;而歼10C装备的是我国目前最好的有源相控阵雷达,机载雷达直径和AR模块数量都要远大于歼8Ⅱ的多普勒脉冲雷达,这意味歼10C机载雷达发射功率更大,相应的探测距离肯定更远,处理多目标能力更强。歼8Ⅱ与歼10C空战相较不久前巴基斯坦枭龙战机对阵中击落印度米格21案例拥有更大的技术优势。

其次抗干扰能力。从已公开的歼10C外部图片分析,其除了换装抗干扰能力更优秀的机载雷达外,其机背部增加了几组电子装置,结合这两点来看,歼10C的电子战能力较歼10系列以前型号有了较大提升。歼8Ⅱ采用的是机械扫描雷达,抗干扰能力本就弱于有源相控阵雷达,其次首制于当时科技水平和部队需求,二代机在电子战领域本身就先天不足。因此在抗干扰能力上,歼10C占据优势地位。

巴基斯坦击落印度米格21就是最有力的例证

最后机动能力。三代机与二代机最大的进步是综合航电系统和机动能力。歼8Ⅱ是典型的高空高速歼击机,其高空截击性能出众,但低空机动性太差,普遍被广为诟病。歼10系列采用了先进的鸭翼式近距耦合气动布局,拥有良好的机动性、敏捷性和可操纵性,这三点是现代空战的核心指标。

因此,歼8Ⅱ在现代空战三大指标中技战术性能皆弱于歼10C,所以在武器装备相同的情况下,歼10C占有先敌发现、先敌开火、先敌毁伤的技术优势。


鹰鸽分析


大家好!我是迷彩派小编,我来回答一下这个问题。实际上这个问题根本不用回答,歼-8Ⅱ和歼-10几乎没有可比性。歼8Ⅱ属于标准的二代机,最多算是二代改进型,歼-10则属于典型的第三代战机,而歼-10C则是三代改进型。这两种飞机至少差了一代以上。歼8Ⅱ其实就是歼-7的重大改型。它的定位更像是截击机,强调高空高速,但是在很多性能指标上与三代机相比,都差的很远。

歼8Ⅱ在雷达系统、电子设备、火控系统等机载设备上与歼-10C都存在着太大的差距。就拿它比较先进的改型歼8ⅡM来说,即使换装了脉冲多普勒火控雷达,在空空状态时,可探测70千米远的目标,可同时跟踪、搜索10个目标,可实施超视距攻击。而歼-10早期型号的雷达系统采用的是国产脉冲多普勒雷达,探测距离在100千米以上,攻击距离是80—90千米,能够同时跟踪6个空中目标,并攻击其中的4个目标,可以说歼8Ⅱ在还没看到对手的时候,就很可能被锁定击落了。而歼10C装备的是最先进的有源相控阵雷达,所以说就算双方武器相同,也真的没得打。

总之,现代不同代战机之间的战斗,几乎没有悬念。歼-8Ⅱ大战歼-10C只存在于理论上的可能。

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迷彩派军事


歼-8II 大获全胜啊!

很多时候我们都低估了歼-8II的性能,想当年八爷可是咱们军迷口中枪挑F-22的狠角色。

当年的讨论是利用歼-8II的高空高速优势以迅雷不及掩耳盗铃之势冲到F-22身边,利用大迎角将机头指向F-22的机腹,F-22的RCS瞬间被扩大了1000倍,于是歼-8II上面的所有红外导弹齐射,F-22华为绚丽的烟花……

笑谈结束,说正经的。

空军的训练演习科目中不同武器系统之间的对抗训练很多,歼-10刚刚服役的时候就与歼-8II和歼-11做过很多的对抗训练,经过快两年的时间才逐渐形成的战斗力。

在对抗中最早爆出的成绩是歼-10A对抗歼-8II产生了13:1的胜率。

当时对抗就是使用的相同武器系统。

如今歼-10A已经全面停产,新生产的型号是歼-10C。C在气动、航电、武器系统上又有了大幅度的提高,目前如果是歼-10C和歼-8II对抗恐怕歼-8II会被剃光头了。


武器之间的代差是相当恐怖的,几乎会形成碾压的优势。

作为中国的最后一架二代机 歼-8II虽然有一些型号升级了美国的航电系统,但对于歼-8II来说机动性已经形成了其最大的局限。而且歼-8II首先是作为高空高速截击机存在的,其重点作战目标是打击对方的轰炸机和侦察机。而非争夺制空权。


歼-10的设计则是将其设计成一种争夺制空权的战斗机,其机动性是歼-8难以匹敌的。在现在看来最大过载8G的歼-8II已经很难称之为是一个战斗机了。


不过话说回来

目前的导弹技术发展远远超越飞机的性能发展。如果歼-8II能够继续通过升级航电系统装备先进的中距离空空导弹的话,那么在对抗歼-10一系列的三代战机还是有希望扳回一局的。毕竟未来战斗机更大的角色是导弹的发射平台,而非战斗机驾驶员骄横的坐骑。


军武数据库


歼8Ⅱ和歼10有可比性吗?没有。即便是使用同样的武器,也没有可比性:歼8Ⅱ属于标准的二代机,至多算是二代改进型;而歼10属于三代战机,即便是早期生产的歼10战机,也是三代机。
歼8Ⅱ

两款战机具有代差,用的武器即便是一样的,歼10也碾压歼8Ⅱ:在雷达系统、电子设备、火控系统等机载设备上存在着太大的差距。八爷(歼8)已经老了,跟不上时代了,不服老是不行的。在我三代机未服役时,确实有媒体声称:歼8Ⅱ可以抗衡三代机。说实话,那就是为了振奋人心、鼓舞士气罢了,就是为了宣传。

歼8Ⅱ算不上是真正成功的战机,上不去又下不来,唯一最有价值的地方就是:为我国战机的研制积累了更多的经验。歼8Ⅱ是歼8的改进型,而歼8是在歼7的基础上研制而来,实际上就是歼7的大改型号。更像是截击机,强调高空高速,在航程、火力相比歼7进步是不小,还提高了爬升率。但是相比三代机,那就差的远了:跑的再快也没导弹快。



歼8Ⅱ又发展出了很多改进型号,比如歼8ⅡM主要改进的地方就是:换装了俄制“甲虫”机载雷达,属于脉冲多普勒火控雷达,在空空状态时,可探测70千米远的目标,可同时跟踪、搜索10个目标,可实施超视距攻击。
歼10


歼10早期型号的雷达系统采用的是国产的JL—10脉冲多普勒雷达,它的探测距离在100千米以上,攻击距离是80—90千米,能够同时跟踪6个空中目标,并攻击其中的4个目标。在歼10B上,换装了无源相控阵雷达;歼10C,装备的是有源相控阵雷达。

仅在雷达上,歼8Ⅱ也远不如早期的歼10。在电子设备、战机的机动性、火力等方面那就更没法比了,歼8Ⅱ都差的太远。

结束语,歼8Ⅱ即便是与歼10使用同样的武器,也打不过歼10:没法比。儒道之主认为:代差并不是武器就可以弥补的,现代空战讲究的是先敌发现、先敌攻击。武器再好,不能做到先敌发现,那就只有等着挨揍。尤其是现代信息化空战,歼8Ⅱ再怎么升级,它的战斗力也是极为有限。目前,我歼8Ⅱ系列战机仍有部分在役,都已经开始退居二线了,有的改装为它用。



儒道之主


这根本就没可比性好吧😂😂😂


首先“天真”要强调的是,高科技武器,尤其是战斗机,在有代差的情况下,在如今强调高技术条件下信息化战场中,是很难用战术、战法去取胜的。

歼八的问题在于,它的底子太差,说白了就是歼七(米格21)的底子,它是标准的二代机,哪怕换装歼十C的有源相控阵雷达、WS10B航发它也是二代机,跟何况还没换……
图注:其实歼八‖的底子是“歼七”

而且歼八其实是更类似与米格25、米格31这样的“截击机”,机身长细比很大,机翼后掠角也不小,强调高空高速性能,好能快速赶到战场拦截图95、图16这种轰炸机。

但是这样做,它的低空性能就没发看了,尤其是长细比巨大的机身,也没有前置鸭翼调节力矩,所以它的过失速能力几乎没有,稳盘一般、瞬盘很弱,实际的空战能力是很差的。
图注:曾经的81192为什么会在低空下迎着机头,就是因为歼八的低空低速性能很弱。

而二代机、三代机强调的是低空机动能力(瞬盘、稳盘)、大迎角过机失速的机头指向性。

这几点,歼十C都稳赢“八爷”,歼十C那是真正的三代半,是装备有源相控阵雷达、PL12主动中距弹、PL10E四代格斗弹的三代机,不仅装备刚刚的,同时自己的跨音速性能也好、瞬盘机动性强、尤其是过机失速能力,做起机动动作来太特么漂亮了(“天真”曾有过一段在“武清”工作的经历,看过不少八一表演队的训练,歼十飞起来啧啧……)



图注:歼十C那是标准的“三代半”

过去我们常用八爷“上战F22、下挑F15”的,那都是没有办法的办法,实际上来说那都是无奈的“选择”。

在真是情况中,北海舰队航空兵与南海舰队航空兵,曾做过歼八与歼11的自由空战对抗,结果北海的最新的歼八DF完败给歼十11B,一场都没赢,这就已经很说明问题了。

最后,谢谢您的阅读,喜欢的朋友可以点个关注呦……


军事小科普


歼-8系列重型战斗机与歼-10系列多用途中型战斗机,这两款战斗机型号,目前都是中国空军部队制式装备,并都已经在军中服役多年。同时,也衍生出了很多适用于空中战术意图的,各种版本。

虽然,目前中国空军装备的歼-8系列重型战斗机,是经过了一定的升级和改造过的机型了,但是在模拟空战之中,遇到准第四代战斗机歼-10C型时,就就算是这两款战斗机,使用相同的机载武器弹药的条件下,歼-10C这款多用途中型战斗机依旧可以毫无压力的,在空战之中获得胜利。

理论来说,空战之中重型战斗机是要强于中型战斗机的,但这样的理论只限于同一代数战机之中的比较,至于歼-8这款典型二代半战机与歼-10C准四代战机,相差的代数实在是太大了,以至于歼-8系列重型战机,还在使用机载雷达拼命寻找歼-10C战机的踪迹而在瞎转悠时,就被歼-10C型战机使用其自身搭载的大型有源相控阵雷达给抢先一步捕捉到了,并果断使用相关搭载的武器弹药,将其击落。

可以肯定的说,作为准第四代战斗机的歼-10C中型多用途战斗机,具备的空中作战能力和战场动态感知能力,都已经不是歼-8这款老旧的二代半重型战斗机能够所能抗衡的,甚至可以说,只要歼-10C搭载的相关空空导弹数量足够,同时在空中与两架歼-8重型战斗机作战都是没有问题的。


航空君


没什么可比,除非加个限定条件:双方在中距弹射程内同时发现对方,互扔导弹后调头就跑,那还有一点可能打成平手,否则歼8-2基本很难在歼10手下有胜算。

当年论坛上歼8大战F22,更多的是一种无奈。面对美帝全方位的装备压制,除了有限的几架27,剩下唯一拿得出手的就是老八爷了。

实际上,作为一款三角翼布局战斗机,歼8-2更多的是作为截击机使用,除了高空高速特点外,其航电水平、机动性、隐身能力等和歼10还是有着不小的差距。单就机载雷达来说,歼8-2所搭载的脉冲多普勒雷达就已经被歼10的有源相控阵压制,老八爷唯一的机会恐怕就是在进入中距弹射程后互拼一下——当然,如果此时他还没被歼10先手的中距弹干掉的话。

要是再往前拉进,进入近距离格斗阶段,八爷悲催的低空机动性恐怕能被歼10花式碾压。


深蓝防务


后期的歼-8II确实可以使用与歼-10C相当的武器,当然歼-10C还可以使用更新的武器,我们暂且在双方使用同样的武器的情况下,比如都有中距主动雷达拦截空空导弹PL-12,近距格斗弹都使用霹雳-8,这也是歼-10C平时的训练挂载武器,除了导弹,各自都有机炮,歼-8II配有两门23毫米双联机炮,机翼下7个挂架,一般挂载3个副油箱和两枚中距空空导弹,两枚格斗导弹。歼-10C则是一门23毫米双联机炮,机翼机身下11个挂架,总载弹量达7吨,可以使用符合挂架。

咱们且确定用歼八2的最新改进型号歼8F,J-8F采用了新的JL-10型火控雷达、能够发射PL-12 (SD-10)主动雷达制导中程导弹(MRAAM),玻璃”坐舱,发动机是推力更强大的WP-13BII涡轮喷气发动机(每台二次燃烧的推力可达~7,000 kg),JL-10火控雷达是我国最先进的脉冲多谱勒雷达,该雷达最大搜索距离为160公里,上视射距为100公里,下视射距为80公里,后视射距为40公里。可同时追踪16-20个目标,同时攻击6-8个最具威胁的空中目标。比起歼八原型机确实强大得多。但歼-8IIF毕竟仍属于2代战机,油耗巨大的落后的涡喷发动机,高大而机动性差的机体,除了中距还可一战,近距格斗完全和三代++的歼-10C不在一个档次。

歼-10C是在歼-10基础上,深度改进的机型,仅有源相控阵雷达就比歼八IIF的脉冲多谱勒雷达高不知多少档次,机载有源相控阵雷达是当今最先进战机所配备的雷达,之所以备受关注,是因为它的雷达波束指向灵活且能够同时形成多个波束,增加了系统带宽,可同时实现对地、对空、对海、搜索、精确跟踪、导弹制导、多目标攻击、电子对抗、成像等不同的工作模式,实现不同的功能,超越了传统脉冲多普勒雷达。在发现目标距离上,抗干扰能力上,可维护性上都优秀很多,歼8IIF是典型的非隐身大型战机,歼-10C有源相控阵雷达可以在300公里之外发现它,而歼-10C自身携带的中距空空导弹起码4枚,可以对尚未发现歼-10C的歼8IIF进行多轮打击。

如果进入到近距格斗阶段,那更是歼-10C的天下了,歼-10本来就是高机动空优型战机,低空机动性,机头指向性,加上头盔瞄准具,面对中低空性能本来就不好的歼8IIF基本可以全面压制,所以,我国现在歼八II已经逐渐退出战斗序列,只有歼侦8凭着高空高速仍在发挥余热。(N)


联合防务


歼8II和歼10C没有任何可比性,歼20与歼10有多大的差距,歼10和歼8就有多大差距!歼8II要战胜歼10C唯一机会只能是依靠地面雷达或预警机的引导,用同伴的眼睛、用同伴的大脑,甚至用同伴的电子战干扰!


歼10C是歼10家族的最新型,电子系统得到了质的飞跃,据说已经升级为最新的有源相控阵雷达,而且运用了大量的四代机技术,在机动性、雷达系统、火控、多功能方面全面占优,即使运用相同的武器,也不可能是歼10的对手,现代空战讲究先敌发现、先敌开火,而最新型的空空导弹基本能做到发射即意味着击落,命中率能达到90%以上,如果单打独斗恐怕空战100次结果都一样!


不过现代空战也讲究体系作战,讲究综合作战系统,预警机、电子战飞机加入让歼8II有了战胜歼10C的可能,但同样处于全面劣势,特别是歼8这款战机限制了战术多样化的选择,歼8的机动性满足不了复杂地形的低空突防任务,基本只能作为一款高空截击机使用!



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