成飞和沈飞哪个强?

双刀九纹龙风云再起


这两家公司都是我中航的最重要的战机研发、生产单位,哪一家的实力都足够强。网上不乏对沈飞的贬低之声,也不知道从什么样的时候起,黑沈飞,成为了一股潮流,似乎不上去喷几句就难受。现代战场上需要什么样的空军装备?歼20,配合歼10就能取得空战的胜利?就能完成对地打击任务?就能取得对海打击作战的胜利?



央视报光的歼16

沈飞是我国飞机制造业的“老大哥”,后来建立的飞机制造厂(包括成飞在内),都离不开沈飞在人员、技术上的大力支持。

辽宁航母上搭载的舰载机歼15,出自沈飞;号称歼20最佳搭档的战斗轰炸机歼16也出自沈飞;“苏27”的国产版歼11系列(已衍生多种型号:歼11A、B、BS、C、D等)同样出自沈飞;歼16D电子战机,同样出自沈飞。以前的二代机就不用提了,正在逐渐退役。沈飞生产的这些战机哪一款都是我军的主力装备,都在保卫着我们的领空。除了歼31第四代隐身中型战斗机,沈飞近些年研制的都是重型三代战斗机。



有人说沈飞就是在吃老本,全都是仿制,这也不算错:沈飞出的战机确实都有苏27的影子。但是有一点需要说明:歼15、歼16虽然看起来很像苏27,别说是内部设备,就是连机体结构、气动外型都与苏27有很大的不同:这可不是修修改改那么简单的事。这两款与苏27本质上就不相同,就像苏57与苏27的关系一样。



成飞最值得人敬佩,或者是说最值得骄傲的地方,不是成功研制出了歼20:歼20是举全国之力而研制成功的四代机,所有的相关部门、公司、设计单位等等全力配合——有技术的出技术、有人才的出人才、有资源的出资源。在这种情况下,成飞研制出歼20不算什么。 成飞最厉害、最让人敬佩的是:在极为有限的艰苦环境下(要钱没钱、要技术没技术、要资源没资源),凭着顽强的精神,研制出了我国国产第一款三代机歼10。尽管早期的歼10存在着很多问题,但是不能否认歼10是一款相当优秀的中型战机平台。在其后续改进型,这些问题都得到了很好的解决。



歼10C型战斗机,歼10的最新改型

结束语,儒道之主认为,沈飞、成飞都是我国的战机研发、生产单位,就是中航的左手、右手,你能说是哪个更重要,不重要的砍了?沈飞问题那么多,为何依然是我三代半重型战机最主要的生产单位?沈飞也好,成飞也罢,不能说没有问题,但也不能盯着问题无限放大,全面、客观的看待“沈飞、成飞”。人云亦云,非智者所为。



歼20四代隐身重型战斗机

迷彩虎军事为您回答。谈到中航工业飞机公司,沈霍伊和成洛马的大作大家都比较熟悉。虎哥之前也讲的比较多了,相比之下,同出一门远在西北地区的西飞却一直以来默默无闻地创造奇迹,这几年更是因为运20和C919,C929,轰20这些大家伙而名噪一时,尤其是搞出了飞豹战机还有大名鼎鼎的轰六K,之前新闻媒体更是报道了轰六K轰炸机已经实现了全境域的机动部署作战能力。如果轰六K轰炸机群全出动,一次齐射四百枚巡航导弹,某大国的三十个前线机场顷刻之间就灰飞烟灭了。

作为苏联援助的中国航空第二大基地,改革开放后,阎良的西飞首先搞出来了飞豹歼击轰炸机。作为我国第一款双重任务超音速歼击轰炸机,“飞豹”是在没有原准机可供参考的情况下,由603所完全依靠自身力量按照“20年不落后”标准设计的,因为研制经费仅有一亿美元,没钱没发动机,没雷达,43万个零部件,都是设计人员用手工完成,磨磨叽叽了十几年后终于上台了,因为那时空军没有技术积累,设计师缺乏经验,而且国产材料设备各种奇葩,飞机试飞出了很多问题,能掉的都掉,能坏的都坏,甚至还牺牲了飞行员!



不过,作为实际项目,飞豹验证了很多新概念,是我军第一种以总线为骨干,以载荷为核心设计的战机。虽然留下了很多遗憾,但这种务实让飞豹得以活下来,也最终形成了我军军备研制的特色——先搞个先行版试试,不行的话再玩改进型。

所以,飞豹得以玩豹子A、豹子B,而不是变成某间仓库里无人问津的模型和图纸。最大的奇迹就是飞豹A攻击机,是我军第一种玩无纸出图,虚拟装配的战机,在国内最早使用了数据总线与数字技术进行各系统的综合,具有较先进的武器火控系统。

为了抢蛋糕,西飞抓紧时间,采用数字化设计技术改造了老飞豹攻击机,硬是在沈阳歼11对地改进型出来之前,和进口的俄罗斯苏30战斗轰炸机竞标,依靠全国产,价格便宜,攻击能力不相上下的优势,愣是从苏霍伊和沈霍伊口下抢到百架大单,直接赚了个盆钵满满,



还有一个令西飞的骄傲就是轰六K,作为现阶段中国空军中战略武器级别的大飞机,原型是上世纪五十年代从苏联引进的图16,改装后称之为轰六,由于航程不够远,载弹量不够多,飞得也不够快,只解决了我国中远程轰炸机的有无问题,中国空军一直不是很满意。这时眼尖手快的西飞公司认识到这种轰炸机改装升级的潜力,开始到处借钱,进行大量改进,取消了机头玻璃镶嵌结构的观察 、尾炮等,换成大型雷达,换装先进火控,加强机翼增加挂点,导航通讯也升级,换俄罗斯D30喷气发动机,航程增加一半多,样机出来之后,立马得到客户的极大欢迎,大单无数。

虽说和美帝俄罗斯相比没啥优势,不过现在全世界还装备轰炸机的军队也就几家,轰6k虽然在倒数里名次靠前,但是正数还是能数得着的。海军空军第一次有了一款远程精确制导轰炸机,而且配备国产射程2000公里的远程巡航导弹和射程400公里的鹰击12反舰导弹之后,变成一个非常令人生畏的杀手。

作为上世纪40年代研发的古董玩意儿,愣被西飞改成了终极武器。不得不说,老陕人还是聪明。我们也期待着西飞在接下来的C929和轰20国产重器上带给大家新的惊喜。

看到很多网友在黑沈飞,其实是想得太简单了,成飞、西飞和沈飞都是中航工业的子公司,都在为种花家添砖加瓦,只是每家的主攻方向不一样而已。



先说说成飞,确实今年给国人奉献了许多惊喜,其中最耀眼的莫过于歼10和歼20了,让中国航空工业有了跨越式发展,与巴基斯坦联合研制的枭龙也在国际市场上颇有名气,这也让成飞被冠以“中国洛马”的称号。



再说说西飞,和成飞、沈飞不同,它的军用飞机系列主要有飞豹、轰六系列以及最新的运20运输机。可见西飞除了飞豹之外,军用飞机以大飞机为主,都是大家伙,与成飞、沈飞没有什么竞争性。可以预见,未来的新式轰炸机有很大可能出自西飞。


主要想说说沈飞,与成飞新式先进战机不断推出相比,沈飞似乎并没有什么拿得出手的东西,近年来被吐槽的不少。歼20、歼10确实好,但这能说明沈飞不行?显然不行。多年来,沈飞始终走在稳妥的道路上,歼15、歼16、歼11B、歼11BS、歼15S......这么繁杂的改进型,不可谓工作量不大。很多网友觉得改进型号很简单,只是在原版上修修改改就行,其实不然,别以为歼15就是歼11上加个尾钩加个折叠翼,其复杂程度不亚于重新设计战机。机翼面积增大、前后重量比要改、折叠翼要变动油箱位置、飞机在航母上着舰对尾钩以及机身强度要求极大,等等。可以举两个简单的例子,老美的F-18从C/D型号升级到F-18E/F型号也花了很长时间;俄罗斯在苏27的基础上修修改改了30年,从苏27到苏30、苏34、苏35以及最新的苏57,至今还在吃苏27的老本,但你能说俄罗斯那些飞机设计局不强?

沈飞通过多年的改进型工作,技术沉淀了很多,成飞也有但创新更多。在资源无法平均分配的大背景下,沈飞自然无法独立完成五代机的研制,但是沈飞自筹资金搞出了了歼31。只能说沈飞资金和人才缺失吃紧,歼31的进度与成飞的产品比略显缓慢。

成飞距离洛马还很远,说是达索还差不多。

沈飞和日本的三菱差不多,都是仿制。

西飞和BAe差不多,独立搞飞机有点难

从我军构建空天一体,攻防兼备的战略需求来看,西飞的技术和实力是最强大的,飞豹战机使海军航空兵第一次具备威慑美日宙斯盾舰艇的能力;轰油6是我军第一款空中加油机,以运八.运九为平台改装的空警200.空警500.高新系列反潜巡逻机.电子情报飞机.心理战机.,以运20组成的战略运输部队和以此为平台改装的轰油20.空警3000.轰6K.轰6N.还有万众瞩目的轰20战略隐身轰炸机都是我军现阶段需求最紧迫的,也是与美俄差距最明显的领域。

这三飞里面,西飞和成飞、沈飞不是一个路子,后两者是造战斗机的,西飞是造运输机和轰炸机的,没法比较。成飞外号成洛马,自主创新能力强,尤其是杨伟,玩鸭式布局有心得,设计了歼十歼二十和FC-1。沈飞外号沈霍伊,以前靠放大了的米格21——八爷混了近20年,苏联解体后完全依靠苏27混到现在。老毛子出一种苏27的改款,沈霍伊就跟着改一种,自己倒腾了一个FC31,军方压根看不上。沈霍伊技术实力虽然不咋地,政治玩的溜溜溜,软实力强大。所以现在你知道谁的实力更强了。

其实这个问题压根就没有必要提出来,也不能完全准确的评出来哪个实力更强,成飞~生产出中国隐形战机歼~20,那是当前世界上最尖端战机的标杆之一,更是中国战机高科技的精髓和代表,是我们国人的骄傲之一;沈飞~生产出中国歼十系列战机,是目前中国空军装备最多,最主要的军机,歼十六更是以后中国空军绝不可少的空战利器;西飞~轰-六系列轰炸机的生产基地,他是目前现役的我国空基核力量的唯一载体,肩负着中国核(打击)反击的战略重任,可以说是当前绝不可缺的国之重器之一,运~20更是当前中国军用运输飞机不可或缺的“扛把子”,是中国将来一段时间内改装各型特种军机的“母机”,预警机,加油机,大型电子战飞机等等都离不开他的雄姿。

综上所述,不管是成飞,沈飞还是西飞,对中国空军来说都是缺一不可的,根本就无法分出谁比谁强,他们都是我们的“心肝宝贝”,我们空中的“钢铁长城”,“共和国卫士”,相信随着我们的经济和科技实力逐步强大,通过我们勤劳智慧,勇于创新,乐于奉献的军工人员的辛勤汗水和科技结晶,我们必会涌现出更多世界最先进的军事装备,为我们可爱祖国的强势崛起,为中华民族的伟大复兴保驾护航,衷心祝福伟大祖国繁荣昌盛,国富民强!

如果非要分个高低,沈飞和西飞哪家更强?目前来看,是成飞略强。

本人水平实在有限,肯定有很多不足、不到之处,敬请大家批评、指正和教诲!


Earth探索者


现在空军的主力战机歼-11B、歼-16、海军的航母的舰载主力战机歼-15都是沈阳飞机工业集团有限公司生产的,是他们通过吸收苏27战机的技术将苏27国产化,为空军和海军提供了一批新型的主力战机,光是这一点沈飞的功劳就功不可没,如果再往前深究历史的话你会发现,沈飞对共和国国防建设付出了巨大贡献,这一点是我们不应该忽略的。




由于国家体制的原因,共和国在建国初期不可避免的向苏联靠拢,所以装备苏制武器也就成为中国军队的标配,中国第一架/代喷气式战机歼5、中国第一架超音速战机歼6、第一架(2代)双倍音速战机歼7、第一架自行研制的高空高速截击机歼8以及歼-8Ⅱ……,在近60多年的时间里,沈飞集团先后研制生产了20多种型号有几千架飞机,为中国航空工业的发展和国防现代化建设作出巨大的贡献,它陪伴着共和国的成长,见证了共和国空军的茁壮发展。



而成都飞机工业集团有限公司是现在沈飞的肩膀上发展起来的,所以在三代机和四代机里面都能拿出第一型国产飞机,特别是在引进苏-27要不要自己研发三代机的问题上飞也是不负众望选出了中国任第一型自主研发的三代机——歼10,为共和国培养一大批现代空军人才以及建立相关的制造产业,之后的4代机研发上面也是通过之前研发歼十战机时打下的基础。所以沈飞是共和国空军的根,成飞是发展的芽,它们共同撑起了共和国和平的天空,它俩的实力也是半斤八两。





在十字路口等等你


看看军方竞标结果就知道了,只要是公开竞标的项目

三代机,成飞J10方案胜出;四代机,成飞J20方案在50多个方案上完胜

长航时无人机,成飞的已经装备部队了,沈飞的还是在PPT上面

亚轨道轰炸机,还是西飞和成飞联合,没沈飞什么事情

侦查打一体无人机,成飞的生产线和产品满天飞,沈飞的?抱歉没看到,还在ppt和模型阶段

论技术,成飞的飞机和飞控,飞行员评价都是棒:超音速无敌,想怎么飞就怎么飞

沈飞呢?仿了这么多年苏27,吃透了没有?身上那块减速板取消了没有?

沈飞最早是模仿苏联米格19研制歼六的,后来歼六开始落伍,开始根据米格21研制歼七,但是那时候我们和苏联关系特别好,所以军事交流频繁,不过不得不说,歼6当时在国际上可是大卖,为国家赚了不少外汇。

沈飞与成飞分别产过哪些飞机?

沈飞:歼-8、歼-11、歼-15、歼16、歼-31 成飞:歼5、 歼7、 歼10、 歼20 。歼11又分ABC系列,但都是参照苏霍伊的苏27进行魔改的,差别不大,歼16是参照苏30的,关键是都属于四代机,且属于参照苏联研究经验的。而歼10,歼20则完全是由中国人自己设计的。特别是最近曝光度比较高的枭龙战机也是由成飞歼20总师参与设计的。去年珠海航展,比较惊艳的俩款战机歼10B,歼20都是成飞的。

相对而言,这俩家公司是中国航空的支柱,国家对俩者重视不言而喻。




军事简评员


怎么说呢,网上很多人都说沈飞只会抄,成飞自研新机,这句话说出来好像自己都有点听不过去,今天不乏不捧,说点实际的。

成源于沈,是当年的三线建设所需,这是背景。

中国建国时歼击机厂只有沈飞,所以吸纳消化再仿国外各种成熟机型也是顺理成章,成飞分出去之后总不能还走老路,再加上分立成飞本身也有让成自立更生,探索新方向的意愿在里面。

但要说明的是自立更生不代表放任其自生自灭,沈飞积累的航空技术也是全立支持为成所用(本身就是同一波人分流),沈继续担负重任保卫领空,让成放开手大胆去专心走自研之路,而成也确实遇到了很多困难,但也是那个年代全国多数军工厂家的普遍境地,所以军工单位产家电、产汽车,以民品养军品的操作那时很盛行,实属无奈。(扯远了)。

但成最终走过了困难期,也做出了成绩,改进了歼-7外销得以存活,并成功研制了歼-10,这是我国航空史上里程碑式的作品,完全改变了我国战机的发展思路。之后又在歼10基础上发展出了歼20(需要说明的是网民多把歼20的成功归功于成,这不客观,歼20是举全国之力研制而成,其中20的隐身设计就离不开沈飞的助攻,这不是我或者乱七八遭水货自媒体说的,可以自己去网上找央视纪念李天院士的纪录片里看)

沈飞一直与苏俄有着解不开的渊源,历史如此,所以飞机设计一定是离不开苏系风格。沈也并非如大家所说的只会抄,之所以留下这个恶名因为沈的飞机外型完全保留了侧卫系列外观,因为…侧卫的气动真的很优秀,要自己摸索一款气动外形耗时耗力,回报却又最少,所以,不好意思,你的衣服就借我穿吧…

衣服只是外表,脑子还是自己的,火控,雷达,飞控,武器,包括生产工艺都要靠自己改良。所以后续的歼11B,BS,D,歼15,歼16等等,都是自研,包括各种改进型号,不要觉得改进很简单,其实任务一点也不轻。

再说说大家眼里有点不争气的31,网友喜欢拿他和20对比,20都成军了,31还两架原型机,其实这也不客观。歼20的研制开始于1997年,12年后的2011年首机上了天。沈飞“雪鸮”和20竞标失败后,也并没放弃四代机的研发,不同的是不是立项的国字号工程,资金,人力,政策优势自然没有。20首飞的第二年31也上了天,多少有赶鸭子上架的焦虑在里面,要不真被甩下了。结果就是31诟病挺多,进度依然很慢,而且最近消声匿迹了。有人说31下马了,但我更相信它变海四上舰了。从发展上讲中航不会让沈,成跛脚发展,沈也确实有技术实力,从经验上讲沈有歼15舰载机研发经验,继续海四问题不大。网友也有不少说把歼20改成舰载机,不现实,20己经是一款定型的空优机,不是改两刀加个钩就能上舰,31本身就处于验试阶段,在此基础上改舰载型更有优势,所以31改型上舰基本没跑…

还有要说的一点就是无人机,成的翼龙大卖,但只是战术用机。务实一点讲,沈的无人机要技高一筹,沈的利剑,暗剑,神雕,更有“黑科技”的味道,利剑更是轰20的技术验证机,暗剑则直接对标下一代隐身无人机研发,神雕主功高空无人侦察机,捕捉22和35。当然,高空侦查无人机成飞也有翔龙,而我个人感觉成飞祥龙颜值更高。

啰嗦的挺多,最后回到问题上来,沈,成到底谁强,看了上面那些你也应该知道了。

从技术积累,资历,任务量,贡献力度角度讲,沈更强;从创新性讲,成更强,从探索角度讲,沈、成 ,都有任务,而且都不轻。

还是那句老话,沈,成在中航和国家统一规划下各有侧重,互补又竞争,成绩也各有所长,缺一不可,无论长子还是后起,同为共和国脊梁!








淩潇潇


我既不是成飞的粉丝,也不是成飞的粉丝,我只是军迷。

为何沈飞被黑?我调查了一下,原因是创新能力低下,人员问题。但我想说“沈霍伊”因为现实原因没能创新。当年我国空军高层被苏27在油量比歼7空重的情况下能做出高难度动作深深吸引了,有了生产线后要有更多的苏27服役。研制资金只能研制一驾新型飞机,后来决定投入歼10的研发上。于是沈飞也因为这一原因下马了歼13战斗机,生产苏27(歼11)战斗机。因为国内没有舰载机生产经验,所以才把仿制苏33的任务交给沈飞,于是就有了歼15。



但现在沈飞一点一点地改变,歼31就是证明。歼31有很大争议,但标志着沈飞一点一点地走出苏俄飞机设计,步入创新自主的道路,而歼31不被看好也是因为现实原因。由于歼31的问题造成性能被怀疑。且歼31不符合中国空军实际情况,但只有创新,沈飞才能走下去由于歼20处在关键时期,我们要先让歼20形成战斗力。


我想告诉各位朋友,沈飞和成飞都是中航下属的企业,他们做飞机都是为了保家卫国,歼20也好,歼31也好,它们都是保家卫国的利器。我们想看到合作共赢的企业而不是斗得你死我活的企业。歼31 2.0的一些细节长得像歼20就说明成飞和沈飞有合作,就像美国波音与洛与竞争时合作搞出F22。我们也应该注意客观看待成飞和沈飞。


老劉看世界


先区分一下,一航集团旗下,有沈飞和成飞设计院,以及沈飞和成飞飞机制造公司四个独立法人单位。网络说的沈飞和成飞,指的是前者沈飞设计院和成飞设计院。客观来说,成飞和沈飞的飞机制造集团大家制造工艺水平是不相伯仲,主要因为两个企业内部有密切技术交流,甚至可以通过一航集团指令,直接调取对方生产专利使用,当然理论上亦可以生产所有一航旗下战斗机(成飞制造集团可以生产歼16,沈飞制造集团可以生产歼20)这点和西方私企完全不一样的。

反过来说成飞和沈飞设计所,因为设计人员面对客观环境因素,成飞设计所相对来说设计思路方面比沈飞设计所要强一个档次,毕竟自己生产飞机很早以前和外国客户合作,思路方面比沈飞更与时俱进。沈飞设计所由于旗下飞机均没出口,对世界新技术上比成飞设计所落后。不过最近因为沈飞设计所新一代设计人员崛起,设计思路上可以追上成飞设计所(看看歼16和歼15内部设计改良效果),只不过沈飞设计所一直没出口成果来自证自己,这个会在将来新一代中国五代半或者六代机上来证明自己。


Joe_Leung


几个客观事实

一,成飞是由沈飞援建的。

二,歼10是在以色列的技术上研制的,歼11是在俄罗斯技术上研制的。

三,歼10与歼11的对抗完败。

四,歼20是在沈飞的帮助下完成的,尤其是隐身技术。

五,东海,南海,台海以及未来千里外的大洋上空阻敌的战机都是沈飞的。


与你相识DL


国有重器,以命铸之,怀念罗阳,沈飞加油!!!!




诸神的黄昏30


目前成飞强,硬货歼20在那儿摆着,沈飞再打嘴炮也没用,沈飞据说还想引进su57继续山寨,估计还想玩当年su27压成飞那一套,可惜抄su57抄错对象,希望沈飞能拿出自己真正的设计,不然真的就沉沦了,舰载机无人机还是有机会的


老克莱


八个字概括懂的人,青出于蓝而胜于蓝



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