90%的國家戰機靠採購?為何不自主研發或者買一兩架回來複製?

花冷妍




這兩張圖片上越南空軍A32飛機大修廠正在大修越南空軍的蘇27/30時的情景,從現場來看飛機被拆解成零部件狀態,經過逐一檢查、清洗、電子設備歸零、校準…之後還要將飛機重新組裝和鉚接上…這說明越南現在航空維修能力已經大為提高,可以維修蘇27/30這樣的重型戰鬥機,說明越南已經進入到世界航空產業排序中的第三流的位置。

既然越南空軍裝備了蘇27/30,也能大修這兩型戰機,那麼越南為啥不仿製呢?歸根到底還是工業水平低下的關係!
航空工業是現代化大工業當中的王冠!其技術難度是所有工業製成品當中等級最高的,要想全面掌握航空工業就需要有幾十年甚至上百年的工業(工藝)積累才行,只是有基礎工業僅是邁向航空工業的第一步,還需要長時間將工藝做到“高精尖”才行,而這一段路非常艱辛!就拿製造戰鬥機最普通的“鋁鎂合金”蒙皮來說,薄的和紙一樣又硬又韌,戰鬥機做高機動動作時機體所受的過載很大,如果蒙皮經受不住,突然間開裂這架飛機就會有空中解體的可能…。

鋁鎂合金和其它戰鬥機所用金屬材料的生產要延伸到採礦、有色金屬冶煉、軋製…等等諸多環節,直到最終成品是一條冶金加工工業鏈,在這條工業鏈上的從業人員需要至少幾百萬和幾百億美元的鉅額資金投入…這樣大數量技術工人培訓和鉅額設備投資根本不是一般國家可以承擔的。

俄羅斯遠東共青城飛機總裝線。

一架戰鬥機研製的資金投入也是巨大的,就拿F-22戰鬥機來說,研製費用就是280億美元,均攤的目前在役的F-22,每一架是1.5億美元…雖然仿製飛機不需要這樣巨大的投入,但是仿製飛機需要強大的“逆向工程”能力!逆向工程的第一項任務就是“逆向測繪”,要將飛機的十幾萬個零件(包括鉚釘)一一拆解,然後由上千名的技術人員拿著精確的測量工具一點點的將這些零件的尺寸測量出來,並且工程師要將這些數據要反應在圖紙上,最後合成一整套的技術圖紙…這個過程說起來容易,做起來是非常困難的事情!沒有整體工程設計學能力根本做不到。


有了圖紙也只是可以仿製飛機的第一步,剩下的工作就是全面仿製戰鬥機的所有機械零部件、電子/電器設備…這就需要仿製國有深厚的工業基礎才能做到。

根據國際權威軍事研究機構認定,全世界可以完全仿製外國的國家就仨,美國的仿製完成率是100%,也就是說美國可以“隨心所欲”的仿製任何國家武器,甚至仿製品的性能要高於原品。

第二個就是我國,仿製完成率93%,也就是說仿品與原品幾乎沒有差別,而且可以在原品的基礎上進行適當的修改。

第三是俄羅斯,仿製完成率88%,可以仿製所有外國武器,但俄羅斯受目前工業能力下降的原因,主要是金屬加工母床(數控加工中心)需要進口,大量的高級精密電子元器件、芯片也都需要進口…所以,俄羅斯的仿品要比原品略差一點。

至於其它國家由於工業不全面能力有限,仿製率就更低了,舉一個實例,F35戰鬥機算是國際合作的產物,參與其中的國家都是工業發達國家,但這裡除了美國可以完全製造F35 之外,其它國家就是將所有圖紙都提供,他們也製造不出來。

所以,受國家工業能力和資金投入限制,不是有90%的國家仿製不了戰鬥機,而是有99%的國家都仿製不了,這是正常的!如果都能仿製反而是不正常的,當然玩具飛機不算。


皇家橡樹1972


有句話是這麼說的:“站著說話不腰疼”,其實這個題目剛好說反了,如果他們有這個能力為什麼還要去買別人的呢?戰鬥機是一個國家經濟和綜合工業實力最好的表現,不要說全盤仿製,就算給你現成的發動機、航電、飛控讓你去湊,恐怕世界上有能力完成這個工作的都不會超過10個國家,就是這麼殘酷。

在網上看到一句話很有意思:

抄”是相當見功夫的活,功力高的人,抄別人的東西,分明像是寫自己的東西。功力欠缺的人,寫自己的東西,全然像是抄別人的東西”

“抄”這個字在我們這裡可能就是個動動嘴的事情,很多網友總是用“抄”來形容我們早期航空工業的發展。然而事實上,所謂的“逆向工程”是建立在完善的基礎研究上來進行的,如果沒有足夠的基礎研究的積累那麼連“抄”都不會抄,美國“英特爾”的CPU,所謂的“一堆沙子”到現在誰能做?給你你會山寨嗎?就算把核心全部公開有足夠的工藝生產嗎?如果僅僅把人家的形狀給山寨過來那不叫仿製,這就是所謂的“知其然而不知其所以然”,人家發動機上的管路折幾個彎你都只能照搬過來,因為你根本不知道折那個彎的作用是什麼,況且像戰鬥機這種東西就連仿製外形都不是個簡單的事情。下圖是越南的A32工廠大修蘇27,即便是這種“大卸八塊”也並沒有讓越南具備設計製造戰鬥機的能力,就連二代機的製造能力都沒有。

在“逆向工程”中最最錯誤的兩個認知就是:逆向工程就是“照搬”而已,“逆向工程”也不需要什麼深奧的科研作為支柱。我們舉個活生生的例子:美國的F-35系列戰鬥機全套出售給全世界十幾個國家,包括加力推力超過20KN的F-135發動機,但是你們就不想想美國哪來的勇氣把這種五代機滿世界散佈?意大利和日本還有總裝線,對這兩個國家來說F-35戰鬥機更為透明。但是,僅僅就F-135發動機世界上最可能仿製出來的就只有英國,就連航空工業非常發達的法國和俄羅斯也只能仿製個“半吊子”,說白了就是基礎工業暫時達不到美國的高度,連這點都做不到談何仿製?毫不客氣的說,即便美國將圖紙交給這些國家他們沒有一個能搞出原版的F-35。

仿製飛機表面上看起來就是“照抄”,但是這裡面涉及到各種基礎科學和國家工業鏈。首先你是否有足夠的相關技術人員和航空工程經驗,因為既然要仿製就必須將整架飛機拆解測繪。然而如果相關經驗不夠的話很有可能裝不回去,這不是沒有這個可能,越南雖然中修也拆機,然而他有烏克蘭和俄羅斯專家協助。拆解後的每個零件必須進行編號,然後進行精確測繪,要知道飛機上的零部件多達數萬甚至十幾萬個,甚至要對鉚釘進行精確分析,如果最終仿製機鉚接不合格會在天上自己散架的。而飛機的外形則更麻煩,現代戰機的外形和佈局都是經過無數次的分析和實驗的,最終才能得出最優值,如果測繪階段就存在較大誤差那麼最終實機的性能會降低很多甚至“徒有其表”,逆向測繪必然會產生測量誤差,所以要測繪完之後必須根據結果重新進行試驗和分析,然而基礎科學不到位根本就得不出正確的結果。

還有就是材料,戰鬥機上各個部位使用的材料是不同的,每種材料的性能也是有嚴格要求的。比如飛機蒙皮需要用到鋁合金或者鎂鋁合金,他可不是你家門窗上用的那種鋁合金窗框,飛機的蒙皮本身就很薄,飛行時還要受到氣流的“撕扯”,在高機動動作時還要承受巨大的過載,飛機蒙皮材料性能不達標在空中自己就解體了。還有我們熟知的發動機,特別是發動機葉片要暴露在1500度以上的高溫下工作,材料的好壞直接影響他的性能和壽命,空有性能但是沒有壽命也是不行的。而材料就像我們做菜一樣,裡面的元素種類、元素配比、冶煉過程都會直接影響材料的性能,而這些東西都是一點一滴積累的,不是靠“照搬”就能搬過來的。

還有加工,就拿我們上面提到的發動機來說,僅僅風扇/壓氣機葉片加工就佔到整個發動機工作量的30%以上。而且隨著現代材料性能的不斷提高,加工難度也在不斷增加,一方面是成型難度,再就是加工精度。目前葉片主要是用精密鑄造、精密鍛造、多軸數控加工中心等工藝,如果每個葉片的誤差都達到零點幾毫米,那麼整個發動機推力將有10%以上的喪失。而且加工完之後還要進行表面處理提高葉片表面的耐磨性、耐腐蝕性等等。也就是說如果連精密加工設備都沒有的話根本無法去談加工,精準測繪、材料、加工工藝缺一不可。

如果一個國家的整體基礎科學和基礎工業不行的話“逆向仿製”就是一句空話,如果測繪偏差損失10的性能、材料性能不足損失10%的性能、加工誤差損失10%的性能、裝配精度損失10%的性能、航電飛控不足損失10%的性能,那麼你這個飛機即便仿製出來也只有原版的一半水平,基本就是個“半廢品”。所以千萬別小瞧一個飛機的仿製,他幾乎把整個國家的基礎科研和工業體系都搬出來了,還涉及到一大堆電子IT行業的問題,一個飛控軟件寫不好飛機就會出大事故。而世界上同時具備上述的基礎科學、材料、加工等等的國家其實根本就達不到5個,其他國家根本不可能繞過飛機的本家獨立仿製,伊朗玩了幾十年的F-14到現在依舊還是那樣,就連二代F-5的零部件都還不能完全實現伊朗國產。


雛菊西瓜Peterpan


為何不復制?當然是複製不了了。現代戰鬥機是精密機器,許多部件的製造技術,金屬配方,才是這架飛機值錢的地方,也是真正的國家機密。以伊朗的F14為例,在美國退役F14後,伊朗可以說是最為了解如何組裝F14的國家,甚至逼得美國把退役的雄貓完全拆解,因為美國認為伊朗完全有自主組裝F14的能力,但也僅此而已了,沒了配件,伊朗只能看著自己的雄貓老化束手無策,伊朗手裡有著僅次於美國的F14詳細設計圖,但是造不出來關鍵零件,只能抓瞎。而是不是有國家可以完成反向複製呢?有的,美國就可以。當年米格25叛逃,為啥很快導致米格25跌落神壇?因為美國有比當時蘇聯更好的材料和生產工藝技術,只要米格25一到手,拆解下一看,哦原來這玩意因為鋼製所以能飛雙三,但因為鋼製,也只能飛飛雙三了,依靠強大的工業能力,米格25對於美國的威脅一下子就小了很多。


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自行研發要科技和強大的經濟實力,而複製在有條件的情況下成本可能並不會低。世界上能夠自主研發常規武器能力的國家不到二十個,由此90%國家只能通過購買武器實現武裝就是這樣來的。

一般來說即便買了所有的組裝零件也不能保證成本會低於別個廠商賣給你的價錢。從供給需求來說,只要有比較多的訂單平均下來才會相對便宜。倘若自己靠一輛架就複製仿造有沒有能力不說,能不能省錢就是一個問題。同時倘若有錢有技術當然不需要研製一般的武器,會向著最具威力的武器開發,也會通過直接購買其他國家或者廠商的現成普通武器。美國為了訓練曾購買了我國的J-7/MIG-21戰鬥機,最幾年也購買了巴西“超級巨嘴鳥”渦漿亞音速輕型攻擊機,美國還曾購買(租借)以色列的戰鬥機並給了F-21的編號。這也能夠證明成本在有技術的條件下也會被考慮。有錢的國家如此,沒錢的就更正常了。更何況大多數國家沒有較完整的工業體系,根本沒有能力。

美國曾購買過我國的J-7/MIG-21戰鬥機用來訓練



美國還租借過以色列的“幼獅”戰鬥機

美軍甚至從巴西購買了只用來反恐的超級巨嘴鳥


戰鬥機雖然也有性能的差距,但是也不是坦克裝甲車,甚至步槍等等那麼簡單的武器。三代機按目前來說只要是能夠研發的國家都積極向其他國家推銷。法國賣了幻影-2000,又賣陣風。而美國積極把F-16生產線授權給印度等國家。俄羅斯的SU-27系列和MIG-29/35等也在積極尋求買家。當然我國也買了俄羅斯的SU-35三代辦最強戰鬥機,日英澳等國也買了四代機F-35戰鬥機。

大多時候既沒錢也沒技術只能靠買,要自己複製真的異想天開。

F-35從最初的上億美元一架已經跌破8000萬美元一架了,這與多國購買是有關係的,特朗普另說。至於坦克裝甲車就比較普遍了。就是非洲三流國家不少民兵武裝也裝備了裝甲車,甚至是T-55坦克。這些裝備只能說購買是最便宜的做法,要研發準備賒多少錢?而且即便能夠生產出來可靠性,使用壽命能理想嗎?這些都是問題,包括我們國家也是努力追趕的結果,很多國家沒有我們幸運也沒我們強大。


客觀評論的愛國者7


哪個國家軍方都想有先進戰機。然而這不是光想就行的。老美賣臺灣F16都敢開價1億。再加上維護武器等,那價格已經不是小國軍費能承擔的起了。

為啥戰機這麼貴?因為研發成本太高了。有些零件比如發動機之類的技術是你有錢也買不到的。這需要數十年的技術積累,你沒有多年的數據積累就是造不出好發動機。當然你可以買個發動機仿製,或許投入人力物力仿製一臺發動機是可行的,但是量產怎麼辦?流水線你能仿製?沒有完整工業體系這是不可能完成的。

光是完整工業體系這個要求,就足以淘汰世界上90%的國家。

所以你會發現,即使有些國家能研發戰機,有些關鍵部件還是要靠進口。真正能100%自主研發戰機的不超過十個國家。

事實上你去數一下現在還在量產的,可以打仗的戰機,你會發現也沒幾個牌子。無外乎美國F系列,毛子的蘇系米格系,我國的殲系列。歐洲有個幻影還有三風瑞典有個鷹獅以色列有個獅式日本搞了個F2。阿三的光輝還行不成戰力,巴鐵的梟龍就是個帶著高端航電的二代機。對岸的經國號充其量能當個巡邏機用。世界200多個國家地區,能上天打仗的戰機也就這幾個系列了。

想搞戰機是很難的,技術錢都很重要。大部分國家沒錢,一些鉅富小國或者中東賣油起家的土豪又沒技術。所以大部分國家都只能靠買戰機來維持國防。

甚至你會發現,我們已經淘汰的殲7在一些國家還是主力戰機呢。說白了還是一個字窮。


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戰機是高科技產品,並不是每個國家都可以生產。全世界有能力生產研發先進戰機有幾個呢?戰機需要高技術,高投入,有幾個國傢俱備這個能力?幾個手 指可以數出來,有幾個國家有一定經濟實力研發戰機?沒幾個,很多國家因沒有一定經濟實力來研發,只能去購買。也有的具備一定經濟實力確沒技術也只能購買。就以我國為例,早前我們因沒有一定技術也只能引進一些俄羅斯戰機,然後經歷長時間消化,吸收才有今天我們的先進戰機。因此說戰機並不是每個國家想研發就能實現,道路漫長,要走完這條路要經歷過幾代人努力才能實現。最後,希望世界和平,再也不須要戰機,讓天空更藍,讓全世界人民在藍天下自由自在的生活。


默默無聞127779606


不說研發,單說製造,需要完整的航空工業體系,涉及大小几百個專業,上千的工廠,而且技術要求高,需要特別的技術。比如要製造機身隔框,起落架,發動機渦輪盤需要巨型鍛機,以前我們沒有,沒法制造好的部件。終於我們的八萬噸鍛機解決了,此項目是從2003年立項,到2012年建成,花費24億才算成功。此鍛機重2.2萬噸,高42米,地下15米。如此種種,沒有先進,完整的航空工業體系,沒有幾十萬工程技術,生產人員,啥都別想!


BillPang


現代飛機是高科技高精工業水準門的產物,全世界只有少數幾個國家有這樣的能力研製生產,一般工業水平不太高的是無法研製生產現代最先進水的飛機的,即使買到幾架也無法仿照生產的,因為核心技術的零部件與整體的材料那怕是一顆柳釘也不是一般工廠生產的了的


孤單男銀


蘇霍伊的飛機給圖紙研究了30年才基本弄懂,比如發動機,葉片材料的研究夠你喝一壺了


大道至簡177049137


為什麼很多國家是買飛機而不是自己生產複製,這個是很有意思的話題,大家都知道軍工業的發展離不開本國的工業,也是本國工業發展最直接體現,軍工業是一種細活,不是簡簡單單的生產,裡面包括很多零部件,隨便一種零部件不合格,都可能導致產品的失敗,而引起重大的損失,還有飛機生產,這需要多種部門和工廠的配合才行,這意味著需要多方面的人才投入,其次每個產品的研究,需要投入大量的資金,這也不是什麼國家都有資金可以投入的,可能成本比買的還貴很多,而且不一定能成功,看印度的光輝戰機就知道了,所以,對很多國家來說,買是比較划算的,謝謝


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