為什麼驍勇善戰的蒙古人打不過清兵?

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蒙古人為什麼打不過清兵?這個問題當年的蒙古人和明朝人都想不明白——曾幾何時蒙古鐵蹄踏遍亞歐大陸,所過之處西遼、花剌子模、西夏、金、斡羅斯、阿拉伯、吐蕃、大理、南宋等國無不臣服。明王朝是在驅逐了蒙古人之後而得到天下的,整個有明一代絕大多數時候都將蒙古作為第一大外患,蒙古瓦剌部甚至在1449年俘獲了明英宗朱祁鎮並一度包圍北京城,1550年蒙古俺答汗再次兵圍北京城。然而明朝和蒙古這對鬥了兩百餘年的老對手都沒料到崛起於東北白山黑水之間的女真人卻後來居上,以致於最終直接把明朝和蒙古這對鬥了兩百餘年的老對手來了個一鍋燴,明朝和蒙古兩百餘年持續交鋒到頭來卻是為女真人做嫁衣。

說起來女真人也是一個驍勇彪悍的民族——歷史上女真人的祖先建立的金國與蒙古也曾是世仇,然而金國其實已是一個相當漢化的政權了,蒙古滅金後定居中原的女真人大多漢化,因此被視為漢人的一部分,只有留在東北山海關外的女真部族還較多保持著射獵傳統。1387年納哈出降明後明王朝的版圖就覆蓋到遼東地區。明永樂九年(1411年)至宣德八年(1433年)的20餘年中女真族出身的宦官亦失哈奉明王朝之命巡視黑龍江下游,明朝在東北女真族聚居地設有遼東都司和奴兒干都司兩大行政管轄機構。明朝治下的女真部族分為建州女真、海西女真、東海女真等幾大分支,同明朝和蒙古比起來女真各部的實力實在有限,甚至連李氏朝鮮也不斷向北蠶食女真人的土地,西部的蒙古勢力最強盛的時期也曾一度向東完全控制了整個女真地區。

其實女真人的剽悍善戰絲毫不弱於蒙古人,只是由於部落太小無法形成合力而已。然而明朝和蒙古持續兩百多年的對立給女真人帶來了機會:建州女真的愛新覺羅·努爾哈赤利用明朝和蒙古對立無暇顧及自己的時機悄然統一女真諸部。直到這時蒙古察哈爾部的林丹汗還給努爾哈赤去書聲稱:“四十萬蒙古國之主巴圖魯成吉思汗致書水濱三萬女真之主”,然而說出這番大話的林丹汗似乎忘了他並沒真正統一蒙古各部:這時的蒙古人早已不是成吉思汗時代的蒙古人了,這時的蒙古已分化為喀爾喀、卡爾梅克、布里亞特、韃靼、圖瓦、和碩特、杜爾伯特、土爾扈特、準噶爾、科爾沁、敖漢、察哈爾、茂明安、土默特等諸多部族。當努爾哈赤的後金大軍對察哈爾部開戰後不願再受察哈爾統治的東蒙古各部紛紛倒向後金。

經過努爾哈赤和皇太極父子兩代的改革已使後金(清)政權由剛開始的原始漁獵部族的聯盟形態逐漸過渡成為較為成熟的國家體系,相比蒙古人單純的遊牧文明而言:這種兼具遊牧漁獵民族的驍勇彪悍和強大高效的統一協調調度能力的政權其實更加強大。事實上後期的後金(清)政權已不單純只是由建州女真後裔組成的了,不僅成功統一了女真諸部,還組建了蒙古八旗和漢軍八旗,也就是說清軍之中其實大量充斥著蒙古人和漢人。相比之下蒙古各部本就不統一,以致於在明軍、清軍中都活躍著相當數量的蒙古人,還要防備南方的明王朝,在組織協調能力上又不及清軍,清軍甚至還掌握了更為先進的火器技術,可以說蒙古人再怎麼驍勇善戰也抵擋不了這樣的對手。


鴻鵠高飛一舉萬里


蒙古騎兵和女真軍隊都是驍勇善戰的少數民族部隊,蒙古騎兵有過征服東亞,兵進俄羅斯草原,馬踏地中海岸邊的輝煌歷史。那麼蒙古騎兵為什麼打不過八旗軍隊呢?因為此時,八旗軍隊正處於上升階段,戰力強悍。而蒙古騎兵己成昨日黃花變成一盤散沙。努爾哈赤統一女真各部時,組建八旗軍隊,軍民合一任務明確戰力強悍。八旗將領能征慣戰,努爾哈赤,皇太極,多爾袞父子是東亞大陸上鼎級的軍事家。而蒙古草原上則是一盤散沙,科爾泌,察哈爾,韃靼,瓦刺四分五裂,各部落之間為了草場和人口經常發生內訌,容易被各個擊破。再說蒙古人中自成吉思汗父子之後,少有大師級的人材出現。再次,“女真不滿萬,滿萬則無敵”女真人生活在東北苦寒之地,有著更堅韌的性格,更強的戰鬥力。而且,此時八旗軍裝備著先進的火器部隊才是取得勝利的關鍵,如果認為女真人靠騎射得天下是大錯特錯。綜上所述,天才的指揮,嚴密的組織,堅強的戰士,加上先進的火器部隊是八旗軍隊打敗蒙古騎兵的關健所在,八旗軍隊人數雖少,戰力強悍。








關東俠客


大原因有這麼兩個:

蒙古人四分五裂,極度不團結發揮不出超強的戰鬥力。

清軍的裝備明顯比蒙古人的要好,而且生產力更加發達。

明朝末年的蒙古,可以說早已不是當年氣勢磅礴的蒙古汗國了。漠北蒙古和漠南蒙古都處於一個四分五裂的狀態。像成吉思汗的黃金家族,只是控制著察哈爾蒙古一地,察哈爾西南方向有土默特部和鄂爾多斯部。北邊有科爾沁諸部。漠北蒙古有喀爾喀、韃靼、瓦剌。西部有和碩特蒙古部。



由於長期的分裂,蒙古部落之間並不團結,即使你是成吉思汗的直系後裔也是不頂用。就像察哈爾的最後一任大汗林丹汗,雖然頂著黃金家族的血脈,但是科爾沁、土默特和韃靼都不認你的帳。到頭來和皇太極決戰的時候,反倒是對方的陣營裡又不少蒙古部落。


分裂的蒙古人並不可怕,因為他們的生產力本身就十分低下,武器裝備落後,士兵幾乎無甲或者輕甲,其他東西都要靠貿易和搶,如果在不能組織起數量龐大的人力,那麼就是對明帝國而言也不是個特別大的威脅。相比之下,後金已經進入了初級農耕社會像一些生活必需品已經可以自行生產。此外八旗軍的士兵都是身披重甲,使用精緻的武器,而且在軍事組織形式上又比當時的蒙古和大明都要先進有效。換言之,八旗軍的爆發力,要遠大於蒙古。

另外,清軍對蒙古除了武力征服,還有聯姻和挑撥等政治外交手段。像努爾哈赤征服了科爾沁之後,皇太極便和科爾沁的公主聯姻,也就是後來的孝莊皇太后。就這樣,清廷憑藉拉一個打一個的方略,到最後成功的征服了整個漠南蒙古,得到了大元玉璽,家裡了大清國,同時也成為了蒙古的大汗。

清朝一統之後,清軍又展開了同準格爾蒙古的戰爭。雖然中間有些失敗的小曲折,但是最後憑藉泱泱中華的強大物力,還是吞併了準格爾蒙古,建立了新疆行省。


火器工坊


成吉思汗時期,是蒙古人的巔峰。那時候的蒙古人憑什麼能打遍天下無敵手?

靠的是騎兵?靠的是蒙古弓?靠的是每個人5匹馬......

很多人對蒙古崛起時的殺戮不滿,但你仔細看看歷史,這也曾是個長期被欺凌迫害的一群人。就說金朝的減丁政策,他定期的派部隊去草原,看見那裡的男子就殺掉。不是因為你犯了罪,不是因為你不好,就是對你的種族進行有計劃的滅絕,防止你威脅我。

漢匈之戰、南北朝的戰爭、宋遼之戰、宋金之戰......一直到明清之戰,都是你的族群強大了,統一了,然後來搶我的地盤和人口,這才打起來的。但像蒙古人這樣,自己依然處於落後的部落時代,還零散的過著放牧的生活,並沒有威脅到任何人,就遭到了有組織的屠殺,這在中國的歷史上還是很罕見的。

我惹你了,你打我,這我能理解。就因為我活著,我就是罪,你就派部隊來屠殺我,那我怎麼想你?蒙古人對金能不是刻骨的仇恨嗎?

那個時候的蒙古人只能像牲畜一樣任人宰割。然後,問題就來了:那時候的蒙古人不擅長騎馬嗎?那時候的蒙古人不擅長射箭嗎?那時候的蒙古人不也是一個人五匹馬嗎?

實際上任人宰割時期的蒙古人,他的武器、裝備、後勤、戰術和成吉思汗時期,縱橫天下的蒙古人並沒有區別。

蒙古人的戰鬥力並不是來自於馬和弓箭,而是:統一。

雲彩聚到一起,就要下雨。蒙古人聚到一起,就要打仗。

統一了,天下無敵,分裂了,任人宰割。就是這道理。

成吉思汗的偉大就在於他把草原上的人民統一到了自己的陣營,從而才爆發出驚人的戰鬥力。成吉思汗就是蒙古人的秦始皇。

商、西周、春秋、戰國,中國人是在分封的體制下生活了一千多年,大家也都習慣了把天下分成N個國家。是秦始皇給中國人帶來了嶄新的概念:統一。但是,由於大家已經習慣了分封制,秦始皇的理念過於超前,所以,秦亡以後,項羽又重新把天下分成幾塊。直到漢朝,中國人才體會到統一的好處。而從那以後,統一,這個概念就徹底刻在了中國人的DNA裡。再底層的小老百姓他也接受不了分裂。要說分裂國家,中國人都得瘋,是不是。任何一個搞政治的,都不敢碰這個東西。不管天下亂成啥樣,但凡有點理想的政治家,都會以統一為終極夢想。

當時的蒙古也是這樣,大家也都分裂的生活了幾千年,都習慣了這種生活方式。是鐵木真想把蒙古人都統一到一起。但這在當時也遭到了很多蒙古貴族的反對,最著名的就是扎木合。

扎木合這些人的意見就是不要統一,大家祖祖輩輩都是這樣生活的,你鐵木真為什麼要這麼多事,非得要大家聚到一起?這跟當年的六國貴族不理解嬴政是一回事。

事實也證明,成吉思汗的統一思想是正確的。把軟弱的蒙古人變成了無敵的蒙古人。

蒙古人的戰鬥力來自於統一。其實全世界任何民族的戰鬥力也都來自於統一。這就是我為啥這麼煩明粉黃漢這幫玩意的原因。都2019年了,都人工智能的時代了,跟美國有貿易爭端,日本沒事在沿海噁心咱們一把,然後這些屌絲天天在網上反清復明,滿族人欺負他了,蒙古族欺負他了,跟少數民族血海深仇了,低人一等了......天天搞這些玩意,淨研究內鬥,我就一直懷疑這幫玩意是不是精神不好?這些人就是祖祖輩輩內鬥的行家,把自己家搞的雞飛狗跳,然後外族一打進來,他頭剃的比誰都快。大清朝倒臺了,他該出來冒充抗清烈士家屬了,賊煩人。實際上坑死大明朝的就是這些明粉的祖宗,內鬥啊,行家啊,罵呀。崇禎活著的時候忠義千秋,八旗軍一來,趕緊剃頭。明粉的祖宗要是抗清了,能傳下來他們嗎?對不對?裝。

*我上面說了,在中國,即便是最普通的老百姓,也都崇尚統一。明粉黃漢這些不能算哈,他們是智力低下,精神有問題。不能算數。這不是我說的不嚴謹。

咱們還回到話題哈,蒙古在成吉思汗的領導下,實現統一,橫掃歐亞。但是,成吉思汗去世以後,我們都知道,蒙古人陷入了分裂。戰鬥力也就急劇下降了。

元朝時期,蒙古分裂成幾個汗國。明朝時期,分裂成瓦剌、韃靼。分裂可不是10除以2等於5的問題。蒙古人的戰鬥力是10,分裂成2個部分。一部分的戰鬥力是7,另一部分的戰鬥力是3。然後這兩部分互相敵視,7的這個部分想制服3的部分,其實他得拿出5-6的力量去對付3。這時候7的力量實際上就只剩下了1-2。原來蒙古10的力量就剩下1-2。這還不包括被別人利用的因素。

明末的蒙古人,分裂的已經非常嚴重。明軍的隊伍裡,清軍的隊伍裡,都有蒙古騎兵。然後蒙古人自己還是一派呢。蒙古人作為整體的戰鬥力已經被互相抵消了。

而女真人不滿萬,滿萬則無敵。這個滿萬,換成現在話也是:統一。

努爾哈赤和皇太極兩代人的征戰,核心問題就是把當地的各個部族統一到了一起,從而形成了強大的戰鬥力。

蒙古人走向分裂,女真人走向統一,力量此消彼長。最後導致蒙古人打不過清軍。所以這個問題嚴謹點應該這樣說:蒙古的部分人沒打過滿、蒙、漢的三部聯軍。


銳視覺何老師


蒙古人是生活在草原上的強悍的遊牧民族,民風尚武,可以說比戰鬥民族還戰鬥民族。當年成吉思汗及其子孫橫掃歐亞大陸,所向披靡,到處都是蒙古人的馬蹄印。即便在滅亡之後,殘存的瓦剌還在土木堡事變中擄走了明英宗。

而在明末清初,卻也興起了一股少數民族勢力—女真人。女真人也是一個極其強悍的民族,我曾多次提到過:“女真不滿萬,滿萬無人敵。”女真人和蒙古人可謂是棋逢對手,本來兩支強悍的民族少不了一場你死我活的鬥爭,但讓人大跌眼鏡的是,女真人全方位吊打蒙古人,蒙古人在女真人面前不堪一擊。這究竟是為何?

我認為主要有以下幾點原因:

一、\t蒙古人內部長期分裂,不團結

一個軍隊只有團結一致、形成一個核心才能有強大的戰鬥力,而蒙古雖人口眾多,但長期處於分裂狀態,各部落打來打去,卻始終沒有實現統一。整個蒙古軍隊就是一盤散沙,缺乏向心力與凝聚力。而滿清早已形成了穩固統一的政權,一個統一、一致對外的軍隊戰鬥力是十分強大的,對蒙古各個擊破或隔岸觀火使其自相殘殺,都能使蒙古滅亡。

二、\t蒙古人戰鬥力有一定的退化

我之前也提過,女真人全民皆兵,長期遊獵,戰鬥素質十分強大。他們“俗勇悍,喜戰鬥,耐飢渴苦辛,騎馬上崖壁如飛,濟江河不用舟楫,浮馬而渡。”而蒙古人“打遍天下無敵手”的日子已經成為過去,他們安逸的生活使他們的戰鬥力急劇退化,在女真人面前不堪一擊也是情理之中。

三、\t蒙古人漢化程度低

“漢化程度低”,是蒙古政權短命的一個重要的因素,蒙古人沒有很好的團結漢族勢力,卻一味的貶低漢人。而女真人卻吸取教訓,及時漢化,團結漢族勢力,不像蒙古人一樣只做光桿司令。同時還學習漢族文化為己所用,如火器就已經應用到了戰鬥中。在絕對的火器面前,蒙古人凡胎肉身肯定是抵擋不了的。

所以,蒙古人遇上清兵,也就是相當於螳臂當車。

我是江暮雲,天各一方,讓我們遙望遠去的歷史薄雲互寄共識!歡迎大家關注、評論交流!


江暮雲


我們都知道八旗軍是清兵的主力部隊,皇太極也正是依靠這些驍勇善戰的八旗子弟,才入主中原,取明朝而代之。那麼這八旗軍指的到底是什麼呢?又包括多少人呢?為什麼在大清朝的後期,這八旗軍都變成了窩囊廢呢?

可能很多人會認為八旗軍,指的是滿族軍隊的八隻軍隊,但實際上,八旗軍不只是滿族人的特權,還有蒙古八旗和漢族八旗。蒙古八旗是皇太極在征服了蒙古後,將其投降的兵馬按照滿族軍隊的方式,進行編排成八旗軍。

而所謂的漢族八旗,是從清兵開始征戰大明朝,就有不少漢人因為各種原因,到滿清的軍隊中參軍,為了方便管理,於是也設立了漢族八旗。雖然說八旗軍按照種族分為,滿族八旗、蒙古八旗和漢族八旗,但對於八旗軍的要求是一樣的,善於騎射,這也是的時候清兵可以戰無不勝的原因。

八旗軍內部也是有等級之分的,分為上三旗和下五旗,上三旗直接歸皇上管理,負責包圍皇宮的安全,作為皇帝身邊的親兵。而滿族八旗在入關之後,就分佈在皇宮四周,每個方位2只八旗軍,這樣來守護皇城。

在電視劇《孝莊秘傳》中,在皇太極死後,所謂的“八王議政”,指的是滿族八旗軍的八個旗主來共同討論政事,而不是我們所認為的八個王爺來商量國家大事。這也是滿族和漢族所不同之處,他們講究的是靠實力說話,當然在後來他們也慢慢被漢族人所同化。

清朝建立初期,八旗軍還會經常練習騎射,目的是提醒自己不要忘本。清朝皇帝們的狩獵也是為了提醒自己和八旗軍,要經常練習騎射。在康熙大帝南征北戰的戰績中,八旗子弟都是其中的主力,畢竟在那個冷兵器時代,騎兵還是最強的戰力。

而到了乾隆時期,伴隨著國家的穩定,作為天朝大國的大清,一片欣欣向榮的和諧景象。在這樣舒適的情況下,八旗軍也開始好吃懶做,基本上懶得鍛鍊自己的騎射,從而使得軍隊的戰鬥力漸漸下降。

至於到了後期的閉關鎖國時期,八旗子弟還以為自己還是曾經的天子驕子,其實都已經要淪落為街頭的混混了。所以後來人們用八旗子弟來形容那些遊手好閒的頑固子弟。


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到了明末清初的蒙古軍隊,已經四分五裂,沒有統一的領導,土默特,察哈爾等等各自為政。當然結果也就是被清軍各個擊破。

從武力上來說,這個時期的蒙古騎兵都是輕騎兵,缺乏盔甲,更加缺乏重騎兵,沒有衝擊力。在肉搏戰當中處於絕對下風,只能進行騎射戰。而八旗騎兵包括很多重騎兵,真正打硬仗的時候,蒙古輕騎兵難以對抗。

蒙古弓射箭距離雖然遠,但是多輕箭,八旗軍射箭距離近,但是多重箭。也就是說蒙古軍射擊披甲八旗軍,威力並不大。但是,八旗軍以重箭射擊,無甲的蒙古軍卻具有極大的威力。

這也是清軍可以輕易擊敗內外蒙古的原因,準噶爾蒙古則是另外一種情況,具有統一指揮,具有一定數量的鎧甲,也有來自西方和中亞技術的火器。才能與清軍激戰到乾隆時期。

最後就是,蒙古戰馬比如八旗軍,蒙古戰馬多是吃草,而清軍戰馬飼料30%以上是黑豆為主的精飼料。清軍戰馬更加肥壯,耐力,體力是超過蒙古輕騎兵戰馬的。所以,清軍騎兵可以一路追擊蒙古大汗林丹汗,從東北追到青海,跨越幾千裡。

然後那個時期,蒙古缺乏優秀將領,而清朝正好那幾十年名將輩出。就是在戰場指揮上,蒙古也是絕對的劣勢。


深度軍事


驍勇善戰的蒙古人對上同樣驍勇善戰的三族八旗,清兵勝。

清兵從善戰方面來說並不弱於蒙古人。更何況皇太極早早的收服了部分蒙古人成立蒙八旗,戰力又如何會弱?清兵是明朝小弟後來反叛,也就是說清兵的武器完勝蒙古人,而蒙古被大明封鎖,缺鐵啊!

再從智囊來講,蒙古人勇則勇矣,獨缺軍師。而皇太極早早收服佐清智囊范文程,絕對的張良王猛之流,漢八旗的攻城戰同樣出色。以當時的蒙古人如何抵擋?相反大明有名將無名帥,有明君無明相,中計是必然的,清滅明在情理之中,而以蒙古分裂的狀態,不投降等死嗎。

明滅後,幾支散在南方的勢力建立南明,出現了名帥和明相,可惜幾個勢力之間不知死活的爭正統,名帥與明相也保不了南明!

滿蒙漢三族各八旗,皇太極,人雄也。


WZANBA


很複雜 也難以說清 著了很多答案 我沒有罵人

因為沒有期望有人能知道

只能很簡單的說

周以前 對北方草原民族以大勝為多 敵人是東夷 東周被犬戎破鎬京滅國 西周時趙改胡服作戰 局勢好了一段時間 直到三國未 壓著他們

晉又不行了 五胡亂華 反正到唐以前史書也沒有給我們一個靠得住的理由

但到了宋 我就看到了一個以前忽視的理由

為什麼北宋一直被西夏 遼 金 首壓著打 南宋被金打的不行 金滅亡還設多久被元滅國

什麼專家 教援 出了很多書 我認為都不是主要原因 突然注熹到清 清除了西北唯曷爾部鬧了下北方部落沒人鬧 趕緊查了一下北宋史

常言 中原漢人一直對北方部落禁 鹽 鐵 茶葉

而北宋中期開始 宋皇室 大臣 子弟號八大家對北方販鹽鐵茶 明 由邊軍子弟號十三家 對草原販鹽鐵茶 清一代 邊境禁販鹽鐵茶 違之處死

漢 蒙之間不得來往 交易 違之處死

這就是真像


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其一,不管是蒙古人還是漢人,各朝代都類似,過慣安逸生活的軍隊一般都鬥不過新興開創的軍隊。

其二,蒙古軍打不過清軍,一支部隊打不過另一支部分,是由多種因素導致的,比如:將帥的智慧,武器裝備,兵法計謀等等。

顯然,蒙古軍後期也缺乏忠心為國,驍勇善戰的大將軍,沒有蒙古四傑等人物的存在,又使歷史推進到了清朝時代。


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