中國體壇名嘴系列專訪（4）：邵聖懿，恆大已具備冠軍底蘊中超引援泡沫終將被捅破
中超休賽期，身邊沒有比賽可以關注，筆者希望可以從更多更廣的層面與角度為球迷朋友們帶去更多與大家喜愛關注球隊相關的聲音，因此對於中國體壇名嘴這個系列的專訪，就有了繼續下去的必要性。機緣巧合，在參與“體育大生意”年度峰會的活動上看到了央視名嘴，也是長時間從事足球第一線解說工作的邵聖懿，筆者便抓住這一大好契機對其進行了一個專訪。由於要緊跟中國體壇名嘴這一主題，專訪中會有一部分內容向大家介紹邵聖懿的職業生涯以及工作內容。不過文章的最核心內容，還是向大家介紹作為足球從業者、作為足球解說評述員，作為央視名嘴之一的邵聖懿，對於時下於中國足球相關、與中國當下最強的廣州恆大淘寶足球俱樂部相關的熱點話題的獨到見解，希望通過對這些觀點的直接闡述，可以讓大家從更多、更廣的角度更好了解專業人士眼中的中國足球。
或許邵聖懿還並不能算中國足球解說界最資深的那一批骨幹，筆者更願意將其定義為中生代解說員中的佼佼者。但其能在央視立足，並在多次重大直播比賽中擔當主角，還是充分說明了他的實力。既然筆者力求從更全的角度、更廣的領域入手，讓大家聽到更多的聲音，因此聽聽這個領域中佼佼者的觀點，絕對有助於大家更好認識自己所鍾愛的球隊。下面，就為大家呈現專訪的所有內容。
鳴（大佬鳴）：和邵聖懿老師在體育大生意年度峰會上相見，您在平時是否經常參與體育產業相關活動的主持？這次大會下來給您最大、最深的一點感觸是什麼？
邵（邵聖懿）：其實這樣的一些活動在這兩年慢慢越來越多了，原來是比較少的，畢竟原來在人們看來體育更多是競技層面的事務，是競賽層面的東西。這兩年，隨著國務院46號文推出的契機，體育產業形成一種快速發展的態勢，因此這樣的活動就越來越多了。作為一個體育媒體從業者來說，參與這些活動，瞭解一些體育產業的前沿動態情況，瞭解從業者的想法，從而觀察中國體育產業未來的方向，實際上非常好。
最深的一點感觸，應該是“熱情”！大家對體育產業的熱情，不管是從業者、旁觀者，還是媒體，對體育產業的這種熱情是前所未見的，我覺得這種熱情在目前的這種市場背景下，在各種數字不斷的衝擊下，是可以理解的。不過在熱情之後如何進一步思考，如何一步一步去切分，面對市場份額如何做拆解，如何一點一點從小處做起，相信這些可能是更重要的事情。
鳴：據我觀察，您在主持這次峰會各個分論壇的時候都是有備而來，和各個嘉賓的互動也很有針對性，許多問題都值得深思。實際上，您對目前中國體育產業的發展現狀以及未來前景，有什麼自己的觀點？
邵：準確而言，如果從體育產業的角度來看，我應該算一個圈外人，我並不是一個體育產業的從業者，而是一個體育媒體人。從我個人的角度去觀察和解讀，首先這是一件特別好的事情，中國體育產業從剛開始規模很小，到現在國家層面的支持，到國家層面直接的藍圖出臺，現在給我們描繪了一幅宏偉的願景。但就像我說的十年當中的變化很多，目標可以很遠大，怎樣腳踏實地把這些事情從小處做起，這是大家現在比較需要去考量的事情。因為中國任何事物在新生階段都會出現抓人眼球的情況，會有很多注意力放在上面，但我覺得很多事物特別是像體育產業這種在西方發展非常成功的事物想要在中國開展起來，它一定要尊重自身發展的規律，中國現在現實的社會背景是有大量資金湧入，有大量的從業者有大量的熱情撲在這上面，但是客觀規律還是不能違背，還是需要一步一步往前走。所以我覺得還是應從正面的積極的意義上去肯定它，畢竟有比沒有強，所有的中國老百姓一定會是受益的，不管這種受益是多是少，這種受益對你的生活有多大程度的改變，但是體育產業能夠發展起來，一定會讓每一個國民從中受益。只是在五萬億拆分的過程當中，每一個從業者如何去做好自己的事情，他們怎樣把自己的一畝三分地耕耘好。不要大家都看著這麼宏偉的目標，而沒有人去踏踏實實做基礎層面的事情，這個就容易變成中國足球，其實說白了中國足球到最後就是這種情況。
鳴：作為央視足球解說員，大家更多在電視裡看到邵聖懿，或許對您的職業生涯還沒有很瞭解。您是如何走上職業的體育評述員或足球解說員這條路的？其中是否有一件特別難忘的事，讓您最終選擇了這條路？
邵：真的要感謝北京奧運會的機會。正所謂機緣巧合，實際上也是時機上的契合，從我來說就是正好趕上了北京奧運會這個重要的職業契機。我是中國傳媒大學畢業的，實際上我在高中的時候就非常喜歡足球、籃球，當時就有一個想法，希望以後可以去做一名體育電視工作者。體育節目主持人也好，評論員也可以，但實際上在上大學的時候正好在時間上趕上了北京奧運會需要電視傳播人才這樣一個機會，所以在2005年我本科即將畢業的時候，我參加了中央電視臺的《誰將解說北京奧運會》這個全國體育主持人的選拔賽。正是在這個比賽中拿到了第三名，然後就進入中央電視臺開始實習工作，一直到現在已經超過十年的時間了。因此我覺得對我們這一代的體育媒體從業者而言，都需要感謝北京奧運會給我們的機會。如果沒有北京奧運會，中國的電視，包括傳媒，也不會有如此迅猛的發展。而正當你有夢想的時候，這樣的機會提供了平臺，也給了你空間。
最難忘，當然也就是上面提及的北京奧運會這件事。記得是2001年7月份宣佈北京申奧成功，那時候我剛剛考上大學，然後就迎來了一個對中國體育發展有里程碑意義的大事，應該說挺幸運的。這是一種機緣巧合，也是各方面因素疊加在一起的結果，當然也少不了自己的努力。
鳴：您在平時有參與歐洲足球比賽的解說，也有參與中國足球的報道，實際上兩項工作從準備到執行再到總結回顧，是不是會有很不一樣的感覺？您更鐘情於哪一個？
邵：實際上對我們來說既然是一份工作，就沒有鍾情與不鍾情之分。作為球迷的心態來說一定是希望看到好看的比賽，比如中超聯賽這幾年的觀賞性就有一定的上升了，記得在幾年前可能中超的水平比較低，很多比賽質量較差，相比而言歐洲比賽會好看一些，比如歐冠、西甲、英超、德甲等等。不過對我們而言既然是一份工作，那麼對待所有的比賽都會一視同仁。所以在準備上，是沒有什麼孰輕孰重的區分的。作為一個評論員，當然希望比賽能夠好看，解說與評論實際上是對於一場比賽的“二重加工”，比賽本身才是“原料”。原料不好，放再多的調料也做不出一道好菜。所以比賽本身的質量特別重要。我們當然也期待看到更精彩的比賽，這樣解說評論起來也會更投入，最終才會產生好的作品。
好的比賽和好的解說一定是相伴相生的。在這裡我想給我的同行們做個平反，有時候球迷們罵我們解說得很爛，很多時候很大意義上我們都是在給糟糕的比賽背黑鍋！有些比賽的精彩程度不足，水平需要提升，比如像意甲中下游球隊的比賽，節奏比較慢，想把這樣的比賽說精彩也是很難的。所以對於我們足球評述員而言，準備工作一定會一視同仁，但倘若比賽本身更好看一些，相信我們也會為大家奉送更精彩的內容。
鳴：在您的解說生涯中，一定見過很多時刻了，迄今為止是否有一場比賽會令你特別難忘？又會不會有一場比賽是您在未來特別想去解說而尚未實現的？是怎樣的對決？
邵：其實要說難忘的一場球，挺難選擇的，對於我們而言可以給你算一個帳：一年下來我們解說的場次肯定超過200場，在這種情況下可以粗略算一算，十年下來像我一定是超過2000場比賽了。2000場比賽下來你真想說哪一場比賽特別難忘，其實挺難的。更多時候當你進入到工作的狀態，你往往不能以一個球迷的心態放鬆去看比賽，很難去真正享受比賽帶給你的快樂。所以你要問我哪場比賽看完了比較深刻，我可以想到的都是作為球迷作為觀眾看的比賽，而不是我自己解說的比賽。
我想這是任何一箇中國的足球解說員共同的夢想，就是希望下一次中國男足國家隊出現在世界盃決賽圈的時候，我能去解說。如果說到太遠，比如世界盃決賽圈淘汰賽的話，對中國隊而言不太現實，畢竟足球有其客觀的規律。但如果下一次中國隊出現在世界盃賽場我能夠參與解說的話，一定是一件特別美好的事情。相信每一個解說員在那一刻都會全情投入的，作為一箇中國人，任何比賽再精彩也好，也無法達到中國足球對你的牽動。實際上我特別能理解包括黃健翔、劉建宏在解說2001年世界盃預選賽時那種內心的澎湃，你是可以想象到的。雖然我們從業沒有經歷那樣的時刻，但可以想象到那些比賽的分量以及對你內心的衝擊之大，絕對是發自肺腑的。只可惜現在，我們的中國足球，很難給我們這樣的機會了。未來，希望未來10年內，我想應該會有這樣的機會的。
鳴：稱您現在是中生代足球解說員，您自己贊成嗎？會否給自己定位？身前會有資深前輩，身後又有年輕人趕上，是否覺得自己正在起到一個承前啟後的作用？
邵：其實很難說定位，因為定位一般都是別人給的，不過這些對我們而言都不是太重要。當你有自己的職業訴求、職業目標，就會把它去做好，中生代是否指年齡已到中年呢？哈哈，那我應該還沒到，當然自己也不是小鮮肉的階段了。實際上我覺得每一個解說員在一定時期都會扮演一個承前啟後的角色，從我們的角度來說現在可能是職業生涯中最繁忙的時刻，有不少前輩可能選擇了職業生涯的轉型，離開了原來的崗位，那我們需要承接他們的工作。而你剛才說的後輩，可能在央視還比較少，所以我就不做太多評價。
我會承認自己在職業生涯中確實會扮演一個承前啟後的角色。而這種“承前”，一定是把前輩們好的傳統承接下來，併發揚光大；“啟後”，則是在這個時代面向未來，根據現在這個時代的特點去做一些與時俱進的東西。這就是意義所在，相信眼下每個解說員都需要扮演這樣的角色。
鳴：和身邊的朋友談起邵聖懿，大家都會用“帥氣”、“一表人才”、“顏值高”等詞來形容你，你覺得出色的外在條件是成為一名優秀足球解說員的關鍵嗎？你會將其認定為自己的標籤嗎？
邵：你這麼說的話，賀煒會很不開心的，呵呵……我覺得這個並不是一個必要的條件，評論員更多是要用聲音陪伴大家的。就拿央視來說，目前賀煒應該是在央視第一線解說員中最優秀的，但他並不是人們傳統意義上認為的帥哥，我覺得聲音的陪伴是最重要的，聲音是可以傳遞很多信息和力量的，它可以傳遞你的思想、你的邏輯方式和人生經驗，所以用聲音陪伴大家，是足球評論員專屬的一種方式。對於我而言，如果所承擔的工作一定要去區分的話，除了解說評論足球外我還要做很多主持的工作。對於主持而言，你長了一張更能讓觀眾接受的臉，應該會有利於你的工作吧。但對於評論員而言，還是聲音與所講的內容是更為重要的。
當然不會做為標籤，被你定義成中生代，自然已經過了小鮮肉或偶像派的階段，希望自己慢慢能成為更有內涵的人。
鳴：作為足球解說員，您是否會有自己支持的球隊？足球解說員需要一定的客觀性，這種與情感之間所產生的矛盾，您是如何處理的？
邵：我覺得任何一個足球解說員，要說他能夠完全客觀獨立，沒有任何相對支持的球隊，那肯定不是實話。我們做這行都是因為熱愛，熱愛足球的話一定會有自己喜歡的球星、俱樂部。我個人的喜好從來都不是秘密，很多朋友都知道，我是意大利和AC米蘭的球迷，我從不避諱談及此事。但作為一個從業者來說，你必須在面對它的時候能夠盡力做到客觀中立，說實話我經歷過兩段職業生涯感到很傷感的時刻……2010年世界盃的時候，我在做豪門盛宴這個節目。記得意大利小組賽最後被淘汰的那場球，看完之後再過10分鐘我就要進直播了，當時我的心情很沮喪，畢竟自己支持的球隊小組賽後就被淘汰了，但你沒辦法，馬上要進入直播狀態，而且開始的環節一定會說意大利隊。因此還是得拿出專業的一面，畢竟這是自己的工作，最終我選擇用一些比較感性的表達去安撫他們，或多或少也實在安撫自己吧。
還有一個例子是2014年世界盃的時候，我和劉語熙同志合作，烏賊劉在面對烏拉圭那場球淚灑賽場的那一刻，實際上那天在直播間有我、烏賊劉、張路指導，我和張指都是比較鍾情意大利隊的足球從業者，但那一刻由於烏賊劉率先情感崩潰，淚流滿面，弄得我們也很感慨。不過沒辦法，作為一個體育電視工作者，在那一刻要儘量保持客觀公正，儘可能站在一箇中立的立場上去完成節目所需要的環節。我覺得這可能是我的性格決定的，因為男生相對會理性、會冷靜一點。雖然也會有感性的成分在，但我會努力把這個問題處理好，把工作做好。時機上這種感覺很奇妙，如果是球迷的話在那一刻你可以用任何你想要用的方式去發洩，去表達，但是你作為一個足球工作者，你在這一刻所能做的，就是更符合節目基調的把需要的信息表達出去。當時所有的表達都是即興發揮，沒有任何前期準備，畢竟比賽結果是不知道的，不可預知性強。我們一般的節目都是隻有一個簡單的流程，很多都靠即興發揮。所以自己就是在一個相對客觀中立的立場上去表達一種惋惜，而這種表達，一般不會得罪其他成分的球迷。很多時候，給人的感覺就是在送別一支強隊，這樣的拿捏就比較到位。
鳴：關注中國足球已久，相信您一直有關注廣州恆大淘寶隊的情況，面對新賽季中超各路豪強更進一步的軍備競賽，您對恆大隊在新賽季中超的衛冕，以及亞冠再爭冠，如何預期？
邵：更難去爭冠是一定的，如果是恆大隊的球迷當然希望冠軍越多越好，但客觀評價，就像大家平日說的一句話，打江山易、守江山難，想要守住一個冠軍一定是更難的。從我的角度看，廣州恆大在中超所有的俱樂部中，無論是管理運營，球隊的建設，還是目前的陣容水平，毫無疑問都是最高的！更重要的就是俱樂部這些年運營當中所積累下來的這種冠軍底蘊，這點特別特別重要！這種冠軍底蘊是靠勝利積累起來的，就像足球場上的信心，中國國奧為啥老讓人感覺沒信心？你總是在面對失敗，總在輸球，談何信心！信心不是靠說就能灌輸的，一定是從贏球當中積累來的。我對於廣州恆大的冠軍氣質是相當認可的，就拿近期比賽看，去年在世俱杯上踢墨西哥美洲的那場比賽，給人印象特別深刻。逆轉證明了一點，這就是在中超聯賽中積累下來的冠軍氣質的體現。作為一個真正的強隊，就是當你面臨逆境和困難的時候，你能夠不慌張，你能夠堅信自己球隊以及隊友的力量，這是特別特別重要的。然而這種堅信來自哪裡，只能夠來自你過往取勝的經驗。
所以我覺得廣州恆大現在從這方面來說，在中超來說肯定要高於其他球隊的，從其本身的成績而言已經足夠給它這樣的底蘊。這傢俱樂部必須值得欽佩的一點，是它的管理層面，是它的運作層面，這些在目前看水平是非常高的。從上賽季看保利尼奧的引進絕對是神來之筆。如果沒有保利尼奧，恆大的整個下半賽季會非常困難，整個賽季的結果也肯定和現在不一樣。保利尼奧可以說改變了恆大上賽季的走向。因此能有這樣的引援，說明俱樂部在管理和運營上的高水平。既然是中超的代表，我們當然希望它在亞冠的賽場上能有好表現，希望它能延續在亞洲的強勢地位，但客觀而言從競技水平來看，競爭的對手非常多。亞洲範圍內包括日本韓國，包括西亞的一些球隊，他們代表的都是各自地區或國家的最高職業足球水平，都不可小視。我覺得並非恆大一家就可以決定整個中超的水平及命運。中超的金字塔結構中，廣州恆大豪無疑問是在塔尖的，實際上我們需要的是金字塔下面其他球隊水平的提升。這樣才能真正提升中超聯賽的競爭力。因此回到國內聯賽來說，我希望恆大的挑戰者越多越好。作為一箇中立的評論員來說，我真的希望恆大的挑戰者越多，聯賽變得越精彩，懸念越大，把爭冠懸念保持到最後，那才是最好看的。這也是中超價值的一種體現。
鳴：中超球員如今身價暴漲，面對這種泡沫化現象，您怎麼看？而與此同時恆大不停開始簽約留洋小將，不停賣球員，對於這種“另闢蹊徑”，您又如何分析？
邵：實際上這個從我們所學過的經濟原理就可以解讀，根據經濟學原理來說，這叫價格圍繞價值來波動。在某個階段，價格可能會背離本身的價值，這是各方面因素共同推動的，比如市場上缺乏好的球員，好的球星成為了匱乏資源；另外就是資本的大量湧入，大家都變得有錢。中超聯賽現在這種紅火的態勢，是各方面因素共同催生了價格對價值的背離，但是我覺得這樣的虛高只是某個時間段的特定現象，這個泡遲早都會破掉，價格最終一定會迴歸價值。中超聯賽實際上在很多時候都能體現現在的中國國情，但我更想說的是，足球項目有其本身的規律，你看看歐洲足球上百年的發展歷史，它的規律是不會那麼容易被你打破的。實際上在某個特定的階段，歐洲也曾出現咱們現在的狀況，皇馬砸錢、巴黎聖日耳曼砸錢、摩納哥砸錢……但最終還是要靠實力說話，最終也並非砸錢最多的那個俱樂部就會取得勝利。所以真正多元化的經營，大家有不同的發展思路。這個市場一定是這樣的，與我們真正良好經營的社會經濟秩序一樣，有人做生產，有人做售賣，有人來花大價錢買這個東西，這個市場才是健康的。
所以在職業足球俱樂部當中，有人更重視青訓，有人更願意培養國內球員，有人就是喜歡花大價錢買球星，這樣不同的運營思路能夠共同相伴相生，這樣才是最合理的。所以我覺得在當前的情況下，由於大量資本的侵入，目前這種紅火的態勢沒有幾年的時間，所以還沒有迴歸一個理性的狀態。它出現這種價格對價值的背離是一種很正常的現象。但是我想在未來，一切慢慢都會迴歸理性，它終歸要符合足球發展的客觀規律，所以歐洲這種上百年的積澱還是可以給我們很多借鑑的。
對於恆大的“另闢蹊徑”，實際上就是我上面說的市場上會有各種不同的運營出現。如果恆大這條路可以走通的話，恰恰就證明廣州足球在這一個層面走在了其他俱樂部的前頭，當然這種思維的轉變，是因為恆大具備這樣的底氣與資本，因為本身它在過去幾個賽季的成績已經擺在那裡，對它而言如果再和其他俱樂部做價格戰，這種可持續發展的後勁會不足。恆大恰恰是因為有冠軍、有成績的資本，現在是在進行一個更好的轉身。這就是我們說的轉型的基礎，所以它現在逐步進入轉型期，如果它能成為在中超所有俱樂部中率先走出不同道路的那一個，就證明這種模式是成功的，對於中國足球而言是一種特別大的幫助。
鳴：近期看了您做的國奧隊的相關報道，面對一次又一次失敗，結合您從業多年對中國足球的認識瞭解，您覺得我們輸在哪裡？最突出的一點是什麼？是球隊整體實力不濟？是主帥無能？還是什麼原因？
邵：其實原因很難歸咎於一方，就像發生事故一樣，不管是沉船也好，墜機也好，都不是一個錯誤造成的，而是多個錯誤同時發生才會造成災難性的後果。對於中國足球而言，眼下國字號球隊正是不斷在發生一些災難性的錯誤，所以它一定是一個系統化的原因。從客觀來看，在出徵卡塔爾之前，大家都認知到這支93的國奧隊是史上最弱，其實這並非媒體的空穴來風，這種評價就是對當前中國青少年培養現狀糟糕的最直觀體現以及最客觀反映。毫無疑問，主帥傅博有臨場指揮的問題，但把所有的責任都推給他也是不對的。這是一個系統的原因造就的，而且教練員的水平是無法超出整個系統而獨立存在的。當中國足球水平整體都很低的時候，你怎麼可能產生屬於你的“穆里尼奧”、“安切洛蒂”呢？這是不可能的！
所以這一定是相輔相成的，還是需要踏踏實實的打基礎。每次輸球都有人在罵，但中超那麼多俱樂部，有多少是踏踏實實在做青訓的，把每一個年齡段的梯隊真正建立起來的。大家都把錢砸在買大牌球星身上，這不正是當前中國社會急功近利的反映嗎？所以我們經常說“球場小社會”、“社會大球場”是有道理的，中國足球所有的問題，都是中國社會問題的縮影。
這並不是說有多糟糕，只是因為足球的關注度高，像我們生活當中有很多和中國足球一樣的問題，都可以通過足球的思路去解釋，就是大家只看重眼前利益，沒有人做長遠的規劃和踏踏實實的做最基礎的工作。這些才是中國足球最需要的東西。方案洋洋灑灑幾十條做出來，但如何能夠落實它們，能夠腳踏實地從最基礎的東西做起，我們還做得很不夠。日本足球在這方面真的是我們太好的老師了，它對足球的“民治維新”，就是堅持了20年，才有了今天的結果。而中國足球呢？沒有人在真正的做事情，大家都在做夢！所謂中國夢，如何將它實現，不可能憑空實現，每一次失敗後找一個替罪羊並不難，但是能系統的一點點從頭做起，是特別難的。這個道理大家都懂，但究竟誰會去執行誰會去做，我覺得我們現在最缺少的就是這樣的基層工作者。
專訪心得：筆者是參與“體育大生意”年度峰會的報道有機會與邵聖懿相見相識，並邀約其專訪的。整個過程可以說非常順利，邵聖懿也十分配合，可以說知無不言言無不盡，充分把自己想要表達的內容盡數說出。邵聖懿通過專訪也盡顯名嘴本色，思路清晰、語言流利，闡述觀點十分有條理，再結合他出眾的外在條件，確實給人感覺有很大的魅力。筆者冒昧將邵聖懿定義為中生代解說名嘴，或許他自己並沒有十分認可，這也許跟央視並沒有太多後起之秀有關。不過在筆者看來，既然邵聖懿從業已過10年，儘管人還未到中年的年紀，但其履歷、資歷、經驗以及知名度上，早已不是青壯年時代解說員的水平了，將其定義為中生代解說員中的佼佼者，一點也不為過。然而通過這次近距離專訪，筆者在更加了解認識邵聖懿的同時，也充分感受到其豐厚的內涵，相信他的未來，一定會綻放更耀眼的光芒。同時，也希望通過這篇報道，讓更多的球迷朋友瞭解邵聖懿，瞭解這位出色的足球評述員。
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