明星心理諮詢師，網友們給李子勳這樣一個頭銜。
早已存在，但應該是從今年初開始，心理關注類節目漸漸成為一種流行，從《心理訪談》到《心靈解碼》、《誰在說》等，從各類報刊、電臺到各地電視臺。這中間最有影響的節目要算CCTV12的《心理訪談》，這裡面出鏡率最高最出名的專家要數溫文爾雅的李子勳。有評論:與其說是那檔電視節目令李子勳脫穎而出，不如說是李子勳成就了心理關注類節目。
李子勳是中國心理衛生協會諮詢與治療專業委員會委員、中國心理學會首批註冊109位心理督導師之一。電視上的李子勳呈現出學富五車的廣博，幾乎對各類心理問題都能點評分析拆解得頭頭是道遊刃有餘，再加上鎮定溫和的姿態，人們紛紛被他極富親和力、極具個人魅力的樣子吸引著。但是，你也可以在網友們的評論中，看到對他本人的一些爭議，諸如不夠厚道、勇氣欠佳、豪氣不夠。
無論褒貶無論爭議，那麼多的心理諮詢專家，為什麼李子勳是最出名的？一個心理諮詢專家究竟能為人們提供怎樣的幫助？心理諮詢師自己的心理問題怎麼解決？生活中的李子勳到底什麼樣？《網樂》日前和李子勳本人面對面。
偏中性儒雅非天生
網樂：你是學醫出身的，怎麼轉向心理諮詢與治療的？
李子勳：很偶然。1988年的時候，衛生部對各大醫院進行評定，我所在的中日友好醫院沒有評上“三級甲”，就因為當時我們沒有心理諮詢的相關科室。結果我被院長看上了，讓我去進修、學習，後來開設了心理諮詢門診。算起來，有18年了。
網樂：半路出家，院長為什麼單就看上你？
李子勳：可能是我人緣好吧。我總是能和我的病人處得非常好，也許我給人的感覺是比較溫和、容易親近。
網樂：對你的評價，最多的應該是叫“儒雅”吧？網友和電視觀眾都這麼說。
李子勳：別人總這麼說，我自己覺得我是能給別人安全感。
網樂：所以你天生就該做醫生？這也是做心理醫生的必備條件？
李子勳：其實我小時候非常淘氣，幾乎天天有女孩到我家去告我的狀。
網樂：你老跟女孩玩兒？
李子勳：小時候住在瀘州醫學院裡面，奇怪了，周圍都是女孩就我一個男孩，要和男孩玩就得出去找，但是家長又總是不讓跑遠。我簡直就像賈寶玉。
網樂：這樣很容易“女氣”吧？
李子勳：我出去跟男孩玩，也照樣欺負他們啊！其實你可以看得出來，我性格中性，行為舉止中是有些女性化的。我屬於偏中性男人。
網樂：那你今天的儒雅是後天培養出來的？
李子勳：我的父母都是大學裡的教授，淘氣歸淘氣，我是非常愛看書的孩子，到了大學的時候，人變得非常安靜起來，加上我戴著眼鏡，當地的農民總說我是沒改造好的。
網樂：“中性”對於成為心理師有好處？因為儒雅，所以你能成為最近以來非常熱點的心理諮詢師中，最出名的一個？
李子勳：我覺得還是我給人安全感讓我佔了很大的優勢，而且因為我比較平和，沒什麼權威感，不用很多專業的術語，也不講道理不太給人壓力。另外，我覺得我是把心理諮詢做活了。我從來不用書本上成套路的方式方法給人做諮詢。通常在專業的範疇裡面，看了前面的話，可以猜出你後面會說什麼，但是在我的諮詢過程中，即便是專業內人士，也不知道我後面會說什麼。沒有兩個人是一樣的，即便看似同類的問題，發生在不同人的身上，它的起因、背景、性質、程度、效果等等也都不同了，也就是說每一個人都是不同的。一個真正好的心理師，會根據每一個來訪者的不同，發展一種對他有效的、特定的心理諮詢模式。沒有這個能力，是不可能做好心理諮詢或者治療的。
馬鈴薯文化佔優勢
網樂：你很出名大概也就是近一兩年的事。
李子勳：除了為一些大的外企公司做諮詢、講課以外，我很早就開始在媒體上，比如為《父母必讀》開親子關係專欄，在幾本時尚雜誌上答讀者問，給專業刊物寫文章更多些。其實我用了很多時間和精力在做心理學普及的工作，也做了很長時間的諮詢師培訓。後來更多地與電視臺合作，比如在少兒頻道、北京電視臺《心理時間》做嘉賓等，直到現在中央電視臺的《心理訪談》。
網樂：出名之前日子過得怎麼樣？
李子勳：之前應該說全中國的心理師的日子都沒有現在好過，沒人重視沒人找，很多心理師沒飯吃。現在大大改觀了，而我當然也被更多的人找，來訪者來自全國各地，這兩年我都沒有休過雙休日。網樂：那你覺得是電視這種傳媒成就了你，還是你藉助電視幫助了心理師們？
李子勳：其實我和其他幾位比較出名的心理師一樣，我們是帶有象徵意義的幾個人。心理諮詢在中國起步晚，《心理訪談》主要做的還是心理學的普及工作，引導大眾瞭解心理學，從而帶動了中國的心理學市場，現在各地都有類似的節目，心理醫生的生存也都不那麼艱難了。
網樂：電視節目上呈現出來的，不是真正的心理諮詢？
李子勳：在公共媒體做個案，其實是違背通常意義上的心理諮詢的基本原則的。平常的心理諮詢是在一個私密的環境裡，整個過程中，心理師不會提出任何概念。當有人諮詢的時候，我所有的信息都是隱藏在跟他交談的過程中，讓他從自己內心去找。比如當我覺得他的一個核心概念導致了他的一個思維糾結時，我要對這個核心概念做擾動。我提一些問題，但是裡面沒有硬的信息，而他會在引導下從內心挖掘到資源。電視節目本身肯定帶有很大的娛樂成分，要為觀眾服務，有可視性的需求，也有電視製作方面的技巧，所以面對觀眾，我們不得不講一些共同性的知識。觀眾要看到專家對於一個問題怎麼分析，解決的方法有哪幾種，對這個個案來說最好的是哪一種。這種情況在正常的諮詢中是絕不可能發生的。並且，以為電視節目中的樣子就是真正的諮詢，會給觀眾誤導，以為相似的問題可以用同樣的方法應對，或者以為人的心理問題可以通過談話快速排除，一次性解決，其實這是不可能的。現實中，能通過一次諮詢就完成的個案不超過1％。
網樂：能不能說，你最大的本事是和人談話，特別是向來訪者提問？
李子勳：我最大的本事是讀書。心理學是人學，作為一個心理師，我是什麼書都有興趣讀的，宗教、哲學、社會學、民俗學、文化人類學、地理、歷史，還有宇宙觀的、自然科學的等等，只要涉及人、人性、文化的，我都會去研究。
網樂：也包括文學類的書？
李子勳：當然，文學是研究人的行為的，而心理學是研究人的潛意識的，它們有很深的聯結。我以前也是一個文學青年，還寫過好多詩呢。
網樂：書那麼多，看都看不過來，你竟是去“研究”？
李子勳：你知道馬鈴薯是生長在地表下大約30釐米的土壤裡，它是一堆堆地，而不是樹根樣的深入。保有對各種文化的、人的學問的興趣，對一個心理師來說非常重要，而對這些問題的關注，大概是馬鈴薯式的，比如對《論語》，我讀南懷瑾的《論語別裁》就很受益了。
網樂：很多流行的影視作品也有很深刻的心理分析，你也關注嗎？
李子勳：是。有人跟我說過李安是位心理大師，《色，戒》上映的時候他們曾經邀請我和李安在北京見面，結果我正在珠海講課，和李安錯過了！
擅擾動資源在自身
網樂：很多人都非常喜歡你，你自己一定很清楚這一點。而且我還猜測，你的來訪者中愛上你的人，也一定有。一個心理師怎麼解決這樣的問題？
李子勳：其實為了達到與來訪者的親和，很多時候心理師還會故意營造出一些什麼，促進來訪者喜歡上你。但是這些一定會被維持在職業的範圍之內。
網樂：這個分寸好拿捏嗎？
李子勳：比如在一個將持續三個月以上的中長期諮詢中，我們會在做了幾次諮詢之後，用一次諮詢的時間來討論兩個人之間的關係，把彼此的看法、意見告知對方，梳理清楚彼此都不能逾越這種諮詢關係的原則。這是一條起碼的職業素養。
網樂：這是說心理師有不為情所動的本事？
李子勳：心理師當然會動情，只不過在工作狀態下、在諮詢現場，我們更清楚自己的身份和責任，要用“第三隻眼”在來訪者和自己之間遊走、觀察並且思考。愛和共情當然需要，但在諮詢過程中一定可以在各個角色之間能進能出，出入自由。如果心理醫生在諮詢裡面感覺到強烈的不舒服，他就要找到他的督導去解決他的問題。而這跟來訪者沒有關係。
網樂：這樣“分裂”著，能真的幫到來訪者嗎？
李子勳：其實諮詢首先提供的是一個談話的機會。有一個人，用完全接納的方式來聽他傾訴，讓他闡述痛苦，而且給他回應。心理諮詢過程中，諮詢師不會直接告訴來訪者應該怎麼想怎麼做，或把自己的意見硬塞給來訪者。高明的諮詢師是在擾動中讓來訪者自己去領悟。我們是一面鏡子，我們的內心是空的。網樂：也就是說，在心理師這裡，人們得不到實質性的建議。但來訪者都是來尋求幫助的，那他從諮詢師這裡能得到什麼？
李子勳：心理醫生要保持無知。諮詢的效果是“助人自助”。事實上，諮詢師不是上帝，每個人也都不可能決定別人怎樣思考和行為，我們不能知道每一個個體該怎麼生活，比如說我們沒法假定一個孩子不去上學了，他上學就好；夫妻鬧著要離婚，他們一定要和好才好。但是我們相信，每一個人都有內在已有的資源，有自組的能力，有一個自適應過程，我們只要推動他的自組就可以了。心理諮詢會保持中立，不做對或者錯的判定。
網樂：作為功力很深的心理師，你自己有問題找誰啊？
李子勳：我也會去找督導。當然，我漸漸地對於人生中一切的悲歡榮辱都有一種接受的態度，對於生命中一切的體驗、經歷都接受，重視生命的當下，在精神追求方面保持持久的興趣和愉悅感。而且，諮詢本身是一個成長的過程，諮詢師在幫助來訪者的同時也在幫助自己。
採訪印象
和李子勳聯絡以至見面採訪的全過程後，心理有過些不適應。書本里讀到的李子勳、電視中看到的李子勳、想象當中的李子勳，和記者看到的李子勳，反差不小。李子勳說話應該是不緊不慢的。面對面說話的李子勳，語速快得驚人，似乎打開了話匣子，字詞句段便從他的嘴巴里“湧流”出來，攔都攔不住，敘述個案情況分析現象，“擾動”、“移情”、“建構”、“重組”、“超循環體系”等等專業化詞彙時時徜徉。
李子勳遇事應該是不急不火的。但因為對相約採訪地所在區域的路線不熟，記者轉悠了很久才算找到那間咖啡店，這中間的聯絡中，輕易地在李子勳的語氣裡聽出了急躁。李子勳的樣子應該是全盤雅緻的。採訪結束後，李子勳去了另外的坐席和夫人一起就餐，等記者結算過茶水費準備離開前告別時，竟一時找不到他了！定睛再看才發現，一個摘掉眼鏡滿頭冒汗吃得正香的人竟然就是他。
記者的所有不適與李子勳無關，而且在默唸幾遍他自己的話“我在生活中就是一個普通人”之後，釋然。
最後還是做一點小小的提醒吧:請不要試圖從一個心理醫生那裡打聽清楚一個目的地的地址，因為心理醫生可能習慣於不給出一個確定的座標。
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