瓦良格号为什么没走苏伊士运河?你怎么看?

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瓦良格不走苏伊士运河的原因就是因为埃及方面使绊子,再加上之前土耳其在博斯普鲁斯海峡的刁难,这就使得瓦良格号回国的时间拖延了两年而且饶了大半个地球。其实埃及也好土耳其也好都是表面的,藏在的背后的大国都不想让这艘航空母舰去中国,包括美日等西方国家,也包括当时的俄罗斯。下图为瓦良格号的回国路线,绿色为计划路线,红色为实际路线。

关于当时中国怎么以“赌场”的名义去谈判还有中国海军某将领的鼎力支持这些我们以前都讨论过了,在这就不详细赘述了。直接说一下苏伊士运河的问题,苏伊士运河是一条人工开凿的运河,直接连通了地中海和红海,间接连通印度洋和太平洋与地中海,所以对海上贸易和海运方面有十分重要的意义。如果不走苏伊士运河那么只能向北走北极或者沿非洲西海岸一路南下到好望角再进入印度洋,时间和距离都要增加50%以上,当年沙俄的第二太平洋舰队就是绕行的好望角,受到当时推进技术问题和中途修整,前后半年时间才抵达对马海峡,总航程达到3万公里。

但是,苏伊士海峡在埃及境内,由埃及方面把控,而埃及在80年代就开始倒向美国,到90年代的时候已经变成美国的小弟。所以说与埃及方面与土耳其一样都是以所谓“安全”问题拒绝了瓦良格通过苏伊士运河的请求。只是当时中国有了土耳其博斯普鲁斯海峡的前车之鉴,加上有别的路可以走(当时瓦良格出黑海只能走博斯普鲁斯海峡这一条路,所以中国没办法只能答应土耳其的变态要求),所以中国果断放弃继续走苏伊士运河转而绕非洲,开启了3万公里的回国之路。

开头我也说了,当时其实大国都不想让中国拿到这艘航母,哪怕以所谓的“赌场”名义。原本在瓦良格号的问题上中国和乌克兰已经在价格和细节上谈的差不多了,就等着最后交易了,结果美日俄等国家非要对中乌之间的交易提出质疑,最后乌克兰没有办法只能改成公开拍卖,只是乌克兰设置了很多有利于中国的条件,还是帮中国拍到了瓦良格号。

然后就是土耳其,土耳其要不然被人叫“土鸡”,整天就盯着这点眼前利益。2000年6月瓦良格通过博斯普鲁斯海峡的时候土耳其在“第三方国家”的提醒下以安全问题拒绝了,然后瓦良格只能被迫退回黑海,每天支付8500美元的拖船费用,每周支付1.7万美元的港口停泊费,还有大笔的银行贷款和滞纳金等等。最后中国同意了土耳其方面20条要求,在希腊的担保下与2001年11月才再次启程开始通过博斯普鲁斯海峡,这个时候已经比预计时间晚了一年半。而土耳其狠狠宰了中国一笔,包括3.6亿美元的援助、开放中国游客到土耳其旅游、转让某些武器的技术等等。但是土耳其这么做就是自己断自己后路,恐怕他没想到若干年之后中国会变成世界第二大国,如果当年土耳其站在中国这边的话,重感情的中国现在绝对不会亏待土耳其,现在给他的好处绝对比当年那几亿美元要多的多,所以说土耳其就只盯着眼前利益。相反的是希腊,当年拉了中国一把,在前些年希腊危机的时候中国帮了他很大的忙。

不过即便瓦良格推迟到两年来到中国也不能阻断中国的航母梦,2012年9月这艘年当被西方国家以各种理由阻拦的瓦良格号变身成为中国海军辽宁号航空母舰,成为中国第一艘服役的航空母舰。而仅仅5年以后,中国第一艘自行设计建造的航空母舰也成功下水,西方阻拦中国发展的大梦就这样破裂。


雏菊西瓜Peterpan


因为已经有土耳其的教训,让我们知道了,被人刁难的滋味。还有当时的国际环境,我们宁愿绕道也不走苏伊士运河,按照苏伊士运河的条件,运河长度190.25千米。运河深度:22.5米。水面宽度(北/南):345-280米。最大船舶吃水允许值:18.8976米。那么我们的瓦良格号吃水不到11米,完全通过没问题。可是有了土耳其的教训,我们没有选择这条近路。
辽宁号的前身就是瓦良格号。

我们自古就有一句农谚“任走十步远,不走一步喘”说的就是这样的情形。而土耳其就是那“一步喘”可是我们没办法,从黑海的尼古拉耶夫造船厂出来,就必须要经过土耳其的博斯普鲁斯海峡——达达尼尔海峡这条唯一的海上通道。为此土耳其受意于美国,就张开了贪婪的臭嘴,提出了太多的无理条件。其中最重要的几条就是要求我们交付10亿美元的保险金,还要拥有国际认证的拖船公司,还要全程灯光警示,还要有第三国担保等等,一共提出了20条要求。说白了一句话就是卡钱,而且是很多的钱。


最后我们没有答应10亿美元的保险费,而是提供了3.6亿美元的经济援助,并且提供了一些军事装备,答应200万的旅游名额这才算答应了我们通过。但是要求第三国担保,这又是一大难题,谁能愿意给我们做担保呢?我们最后也是抱着试试的态度,求助了希腊,也正是希腊这样一个值得交的朋友,义无反顾的帮助我们,为瓦良格号提供担保,并且还出动拖轮,帮助我们拖拽。在刚刚出达达尼尔海峡后又遇到了风浪,拖拽的缆绳被拉断,是希腊帮助我们保住了瓦良格号,因此希腊还牺牲了一名船员,希腊的恩情我们永远都没忘。我们在希腊2004年发生主权债务危机时,世界所有国家都在看希腊的笑话,我们伸出了援助之手。这全是因为当年的希腊曾经帮助过我们,滴水之恩,当涌泉相报。
通过博斯普鲁斯海峡的瓦良格号

在面对苏伊士运河的情形时,我们明知道通过苏伊士运河要缩短极大的行程。可是当时的埃及与我们的关系并不好,埃及还是亲西方的阵营,不用多想,美国必然会唆使埃及继续对我们进行勒索阻挠。当然理由那是随时都可以提出来一大堆,不会比土耳其差多少的。

本身苏伊士运河就是一个繁忙的世界贸易主航道,这是博斯普鲁斯海峡不能比的,世界贸易近1/3都要通过这里。而我们的瓦良格号,本身就是一艘没有动力的庞然大物,根本无法有效的控制,很容易发生碰撞等事故。我们拖轮的航速又很低,只有4节的速度,那么在运河中肯定是最慢的,自然要耽误其他船只通过运河的速度。更为严重的是瓦良格号还要占据主航道,毕竟吃水太深,不能走侧航道,这又大大增加了发生危险碰撞的可能性。这本身存在的问题,也是致使我们没必要就非得走这“一步喘”的路程,还不如绕道更容易一些呢!



因此高层决定,我们最终选择绕走非洲,尽管风险很大,我们还是选择不再承受那受制无人的窝囊气。我们也不再担那些不可预知的风险,我们宁可多走一段时间,我们也不再走苏伊士运河。最终我们在2002年3月3日抵达了大连,结束了这坎坷和心酸并重的旅程!

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淡然小司


说一千道一万,是被土耳其坑怕了,说起最近土耳其大火,特别是在抖音上,那首“我陪你去看浪漫的土耳其,还有东京和巴黎”传唱度还真的挺高的,感觉非常浪漫了,不过这其中也有部分原因,是因为当年土耳其方面在瓦良格号的问题上开出来十分苛刻的条件。



当时船只拍下来,需要经过土耳其的博普鲁斯海峡,但是土耳其提出各种理由拒绝,比如航母太大,可能会对海峡造成伤害,死活不让通过,无奈之下,只得再次返回乌克兰,船也不能白停,还得向乌克兰支付海港租赁费用。



后来在和土耳其多次谈判后,土耳其提出了二十多项条件,比如要十亿美元的保证金,政府提供书面保证,有国际认可的保险公司担保,每年向土耳其提供至少二百万的旅游人次等诸多条件,最后还是请希腊做了担保,没有掏这十亿美元,同时希腊还提供了拖船公司给我们,不过瓦良格号在通过博普鲁斯海峡时遇到大风,差点没撞上小岛,期间还有一名希腊籍船员殉职,在这件事情上,还是要对希腊说一声感谢的。



出了博普鲁斯海峡,如果走苏伊士运河的确可以节省很多路途,但是不要忘了,在这里,埃及可是和欧美国家比较好的,先前一个土耳其已经耽误了一年半的时间,付出了很大的代价才通过,如果再被埃及阻拦,那就没完没了,而且开出的条件只会比土耳其更加苛刻,与其如此,不如多花点钱,多花点时间走安全的好望角,虽然看起来走远了,但是绝对比在苏伊士运河耗的时间少。


军事一点通


如果说中国现代史最让人伤心往事有哪些,99,96,81192,还有就是瓦良格归国路。

而这所以的事件发生的时间都在80年代末代2000年以前,究其根源不过是因为一句话“军队要忍耐。”很多时候,在回看这段历史的时候,很能理解当时人的无奈。军队要忍耐,一句话将我们这个民族的气质和个性展现了出来,那就是忍辱负重,砥砺前行。

有句话说的好,小不忍则乱大谋,忍耐是为了不让忍字头上的刀掉下来。又何尝不是为了能有机会再一次拿刀在手?

瓦良格回国的每一段路程都充满着西方的自傲和无数的刁难,归根结底不过是因为我们又穷又受欺负。

80末开始我们受到广泛的敌对,因为苏联的解体,这种敌对变成常态,才有这样的事情。

在这里首先要感谢所有为瓦良格归家,做出贡献的所有人。

你们的幸苦没有白费,辽宁号的海上扬帆有你们的功劳。

事情的一开始,其实中国的做法就很低调和隐晦,用一个私人企业创律集团的名义,借改造航母做赌场名义购买一个乌克兰半成品的航母,瓦良格号,当时的瓦良格其实状况并不好,完成度80%的航空母舰,一直处于停工状态在乌克兰港口停泊数年,无人问津,奶奶不疼舅舅不爱。

俄罗斯虽然想完成它,但是钱不够,加上乌克兰不配合也是无可奈何,美国对他也有意思,不过美国的意思和俄罗斯不一样,他们想做的是销毁。

而就这样一艘在今天中国来说看都不会看一眼的破船却让中国人望眼欲穿,让海军刘司令死不瞑目,念叨不已。

创律集团出面,目的是为了降低各个敌对势力的戒心,可是就算以改造赌场的名义,买瓦良格,还是不断有人冒出来横加干涉,在购买这个环节就是如此,非要以招标形式进行。如果不是乌克兰够义气,估计投标之后就没中国什么事啦。

投标中标后,当然是托运,这个不是行李而是一个全世界数的上号的巨舰,因为他的巨大还有可能的军事威胁,走了没几天后,遇见第一道难关。土耳其博斯普鲁斯海峡。

博斯普鲁斯海峡。 地理位置学过地理的人都知道,而土耳其当时对中国的态度可不咋滴。不想现在这么热情,根据指示行事的土耳其,不仅不放水,还干劲十足,以瓦良格号体积太大,必须被拖船拖着走,这样的总总理由,非不让过。

这以拖延就是整整一年半,400多个日日夜夜,护航的中国人布置受到多少委屈,除了委屈还要付钱。每天2万多美元的拖船费和停泊费也让很多人心疼。

最后在无数次谈判之后,土耳其要足啦好处,3.6亿美元的援助,中国认了,扩大游客收入,中国也认啦,最后感谢希腊帮忙节省了十亿美元的保证金,还有人为此付出生命的代价。

中国人是感恩的,后来希腊危机,中国也帮助了希腊这是还情啊。

经过博斯普鲁斯海峡海峡之后,有二条路可以走,第一是超近路,走苏伊士运河,第二条路是环绕整个非洲,之后进入太平洋。

这二条路,走苏伊士运河无疑要更近。而且近的不是一点而是

近万公里路程。

可是吸取教训的中国人,终于明白啦自己现在是众矢之的,别想着走近路啦。埃及也不是啥好鸟,过去求人不如自己想办法。况且苏伊士运河基础设施也不适合瓦良格的通行。为了通过还要修运河得不偿失。

于是毅然走远路回中国,沿途经过的非洲,友好国家还更多,也更好说话。

就这样,历经2二多,从1999年6月中出发到2002年3月初,瓦良格终于走完3万公里路程,来到中国大连港。

吃人嘴短,拿人手软,求人气弱,这就是当时中国的现状,好在我们都熬过来啦。瓦良格下水,改名辽宁号,马上第二艘也要下水,还有第三艘,第四艘,苦日子过去了,当“军队要忍耐成为过去时”我们才有底气对全世界说话。

三代人一个目标,第一代忍耐,第二代闷头发展,第三代扬眉吐气,其实国家战略真的没错。


阿斗不傻


瓦良格号航空母舰被创律集团采购以后,在经过土耳其海峡中被土方一再挑剔,要求缴纳10亿美元的天价保障金。

然后当时的埃及可是倒向美国的,难不成被土耳其宰了以后还被埃及宰一顿吧?就是再有钱也不能这么傻呀,更何况创律集团还真没什么钱。所以宁愿多走点冤枉路,也不敢抄这个近道

甚至于土耳其还说什么瓦良格号,吨位太大,吃水太深。移动缓慢容易堵塞航道 也不知道苏联那会儿,库兹涅佐夫号从这里走,土耳其怎么就没说这些话?

要求官方提供保证,并且要求国际大保险集团担保要求配这配那配被一大群的。

好说歹说过了土耳其海峡以后,总算进到了地中海。接着欧美的民间军方人士是各种围观,甚至于法国人都有一个直升机,到上面来了个到此一游。

但是我国官方在此时能做什么什么都不能做,因为我们必须掩盖住我们想要把这艘航空母舰改装成航空母舰的信心,

而是一定要统一口风说,我们买这个航母就是为了改一个海上赌场。

官方能做什么?官方什么都不能做,什么都不能做,就是最好的。

就是等到哪天条件允许了,辽宁号带上他的两个妹妹。去乌克兰看看你过的耶夫造船厂,去,顺便看看当时候的土耳其是什么反应。


寻找丢失的方向盘


直布罗陀怎么过去的?


蜀风流人物797


我们先来看一下苏伊士运河基本数据:运河总长:190.25千米。运河深度:22.5米。水面宽度(北/南):345-280米。最大船舶吃水允许值:18.8976米。它又是一条人工开凿的河道,也是一条国际商贸通道。

以此条件我想应该有如下考虑:

1.自身安全:因为它是一条国际商贸通道,过往船只繁多,而运河长度190公里,其宽度在最窄处只有280米,吃水深度不到19米,当时瓦良格本身无动力,靠拖船拖行,这无疑给埃及增加了无法保证过往船只的安全困难。所以,这是放弃路径之一。

2.政治阻扰:该运河是埃及人修的,但经历了残酷历史,在美国的帮助下,1956年6月才从英、法两国手中夺回了控制权。所以,埃及很多事情都要征求美国的意见,埃及也是当初美国在中东的重要盟友。当初瓦良格经过土耳其时,都需要交10亿美元的保证金,(因希腊斡旋下,中国付出了3.6亿美元资金援助及导弹技术提供,土耳其才放行)在这长达190公里的运河里,如果美国怂恿埃及,要交多少?要瓦良格当初的身价2000万美元。

在此两条件的逼迫下,瓦良格才西出进入大西洋,绕道非洲。总算安全地到达中国。

在此,希望各位朋友们记住一位名叫AriesLima的希腊船员,他为瓦良格号失控付出了生命。


咏庆他爹


为什么瓦良格号选择不走苏伊士运河?完全就是被狗中哈士奇,国中土耳其给坑怕了,这件事我们永远无法原谅,也永远不会原谅!

瓦良格号本是苏联定制的库兹涅佐夫元帅级航母次舰,由于苏联解体,工程进度中断,完工度只有68%,后来被俄罗斯以债务抵押的形式送给了乌克兰,由于乌克兰无力继续建造,最后经过全球招标,在1999年被香港创律集团以2000万美元收购,后经过改造升级成长为我国第一艘航母“辽宁舰”。

但是辽宁舰当年的归国之旅历经九九八十一难,艰辛程度堪称西游记,首先从黑海前往地中海的路上,在必经的博斯普鲁斯海峡上就遭遇了黑狗子土耳其的无尽刁难。当时土耳其在主子美国和北约组织的双重授意下,在弯弯驻土耳其办事机构的唆使下,铁定了心不让瓦良格号出黑海。土耳其以瓦良格吨位大,吃水深,自身无动力很容易搁浅和堵塞航道,影响其他船只航行安全为由禁止瓦良格通行,瓦良格号不得不重新回到乌克兰港口,一呆就是一年半,在此期间,我外交机构与土鸡展开了旷日持久的谈判,而土鸡开出的条件眼花缭乱,简直令人发指!
虽然最后的十亿美元过路费我们在希腊好兄弟的担保下没有交,但还是被土鸡狠狠的给敲诈了一番,我们不仅答应满足土鸡的200万人旅游需求,还被迫向土耳其转让了包括远程火箭炮在内的多项军工技术,这才让土鸡得以松口,将我们放行。一个小小的博斯普鲁斯海峡足足困住了瓦良格号近两年!而这近两年时间,我们除了被土鸡各种刁难,每月还得支付乌克兰港口1.7万美元停船费,每天还得支付荷兰ITC拖船公司8500美元误工费,这样下来就是几百万美元的高昂成本,损失可以说是极其惨重!
而从博斯普鲁斯海峡出来进入地中海,瓦良格号最近的路线应该是穿越苏伊士运河进入红海然后从阿拉伯海直接回国,可为什么最后却选择了从直布罗陀海峡绕道非洲西海岸和好望角的遥远行程呢,要知道这一路线足足多出了一万多公里的距离!原因主要是当时的埃及政府以土耳其同样的理由(瓦良格舰体太大,航母过慢,影响其他船只航行)禁止了瓦良格的入境请求,而已经被土耳其坑过一次后,我们自然不想再重蹈覆辙。

一是当时埃及穆巴拉克同样是亲美政府,继续扯皮不仅耽误时间,还可能又被坑,最后还不一定能顺利放行。

二是当时的苏伊士运河宽度只有265米,深度只有20米,而瓦良格号舰宽达到了70.5米,吃水深度10.5米,只能占据主航道行驶,而由拖船拖拽只有不到五节的速度,转向也很困难,安全上确实也得不到保障,所以绕道是一个明智选择。
(苏伊士运河)

从直布罗陀海峡绕道好望角之后,考虑到安全和成本的因素,我方又从广州打捞局派出一艘9000匹马力的“穗救201”号前往开普敦支援。而即使有了这艘拖船的协助,瓦良格号从开普敦到大连也足足在海上漂流了三个月之久才到家,船员们最后没有蔬菜吃,只能使用豆子发豆芽炒菜,抵达大连前几天,船上的食物只剩下几个馒头,一路坎坷艰辛,真正堪比西天取经,但这就是中国人的航母梦,不管是哪路牛鬼蛇神都挡不住我们的民族复兴大业!


军史吐槽君


中国第一搜航母“辽宁号”的前身瓦良格号,从决策到购买到拖回中国,再到升级改造,整个过程之艰辛,非常人可以想象,在这个过程中我们需要感谢关键时刻敢于出头的创律集团,需要感谢在各个位置上做出默默奉献的无名英雄们,我们同样也不能忘记,那些在整个过程中刁难过我们的势力。

还能是在说谁,当然是很多人心目中那个“浪漫的土耳其”。

虽然创律集团出面以开“赌场”的名义购买,但国际势力对此仍然表示出了戒心,美国等国家在购买这个环节上就开始横中作梗,试图添乱,非要搞什么招投标,好在乌克兰方面对我方私下照顾,在招投标方面设置了一些萝卜条款,最终让我方成功拍下瓦良格号。

瓦良格号顺利的被拖出乌克兰的船厂,开始了远洋之旅,目标是我国的大连港。可是刚走没几天,在土耳其海峡这里,被拦截下了。

土耳其方面在受到“第三国”的多次提醒下,醍醐灌顶一般的打足鸡血,全心全意的致力于阻挠瓦良格号的正常通过。它用的理由倒是冠冕堂皇——瓦良格号体积太大,自身又没有动力,必须被拖船拖行,存在严重的技术隐患,因此极可能对海峡带来伤害。

在整整一年半的时间里,中方不得不为瓦良格号支付每天8500美元的拖船费用,每月还需要向乌克兰港口交纳1.7万美元的停泊费用。

最后,土方开出了极其严苛的条件,比如3.6亿美元的援助、10亿美元保证金或第三方国家担保、武器对土方的出口、每年200万人次我国游客去土耳其旅游给其带来20亿美元外汇收益等等,最后也一一达成所愿。

出面为瓦良格号提供担保的正是希腊,他们不仅帮助我方节省了那笔高昂的保证金费用,还派出船只协助瓦良格号的通行,在此过程中,一位希腊船员为此献出了自己的生命,让我们记住这个名字——Aries Lima。

驶出土耳其海峡后,问题又出现了,是走苏伊士运河航线呢?还是绕行非洲好望角?

从实际距离来看,前者比后者要节省近万公里的路程,会因此节约一大笔费用和时间。但是苏伊士运河的拥有者埃及方面也不是省油的灯,当时的埃及总统穆巴拉克亲美倾向明显,势必也会提出种种刁难。

再加上苏伊士运河的宽度最窄处只有二百多米,吃水只有二十米深,对于瓦良格号这个宽度达到七十多米的大家伙来说,着实也存在风险和隐患。

有了土耳其这个前车之鉴,我方当即做出了“不求人”的决策,绝不再重蹈覆辙,给自己增添麻烦,抄近道性价比并不高。

最后,在被拖行了三万多公里,行程相当于绕了地球多半圈,从1999年6月14日离开乌克兰港口到2002年3月3日抵达大连,耗时两年多之后,我国人民终于看到了瓦良格号的雄壮身影。

我国人民素来讲道义、重感情,是不会忘记和亏待老朋友的,新世纪中希腊虽然遭遇金融风暴,但在最困难之际,我国人民也向其伸出了援手,助其早日渡过难关。

至于目光短浅的土耳其嘛,还是不说也罢。


历来现实



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