如果大明王朝没有灭国,清朝晚期的悲剧还会上演吗?

被称为神


我看了许多人的评论,均没有提到

海上贸易,也没有提到西学东渐。这两条才是明朝不会如清朝那样挨打的重要原因。

因为海上贸易,使得明朝得与世界各地市场融为一体,就不会如清朝那样,因闭关自守被挨打。因为海上贸易,明朝的工商业迅速发展,并与世界互动。资本主义萌芽迅速成长,发展到资本主义社会也不无可能。

有人张口明朝闭关,闭口海禁,好象明朝就与世界隔绝似的。他们不知道郑芝龙是怎么来的,也不知道郑芝龙最后被明朝收编招安,走了官商合作之路。

西学东渐,是明朝另一大中西文化交流奇观。由西方传教士与中方士大夫结合发起的中西文科学文化交流发展到空前的规模。许多西方的机械,器具传到中国,在中国得到极大的运用。这就可以使得中国跟得上世界科学技术的发展,至少不会出现象乾隆那样把蒸汽机扔到垃圾堆的地步。

许多人不去仔细研究明朝社会发生的这些显著变化,

仅根据教科书的传统说法就认为明朝关闭自守,认为明朝科学文化落后于西方,是极端武断的。

当然,明朝毕竟是灭亡了,没有发展到资本主义的地步。认真研究明朝灭亡的原因,对于当今社会的资治通鉴,具有重大的历史意义


采取轻率的,武断的态度,用僵化的思维方式对待历史问题,是不负责任的。


阳城导航


如果大明王朝没有灭国,清朝晚期的悲剧还会上演吗?

从题意逻辑来分析,确实会把人带进死胡同。很明了,如果大明王朝没有灭国,就不可能有清朝政权,再而推之,就更无清朝晚期之说,也无悲剧上演的机会。

还有一种可能,如果大明王朝没有灭国,李自成大顺军也就没有打到北京
,满清即使进入关内,虽有问鼎之意,但没有达到控制中原局势,也就形成了南北对峙局面,只是大明王朝控制的区域面积缩小了,从而形成割据政权,或一方向另一方称臣。

在这种情形下,也就只有“满清”一说,而无“清朝”之别了,如果入主中原后,就算一统王朝了,这和两宋时,南宋和金的对峙,南宋向金称臣一样。所以大明王朝没有灭国,以后的悲剧肯定会在两方面上演。

而在相互独立的以后,外国列强的侵略瓜分,就要看哪个政权的基础稳固,君臣治国理政策略得当,经济发展,国力雄厚,哪个政权所受的屈辱就少,悲剧也就要少的多。

再一种情况,如果大明王朝没有灭国,就是满清入关后,打到长江北岸止步,划江而治。对于西方列强侵略而言,满清要受的灾难大很多,悲剧的发生率也就高许多。对于倭寇小日本来说,南方的蹂躏也要残忍许多。

当然了,历史是真实的,我们总不能假设下去。前代的腐朽残暴,屈辱无能,民不聊生,必将受到人民的反抗和推翻。至于说大明王朝没有灭国,清朝晚期的悲剧还会上演吗,确实再找不出更多前因后果的连接性,充分的加以论证,再说多点,就更显牵强了!谢谢!


gydvj马兰老兵


大明王朝没有灭国,清朝未年的悲剧不会上演:

因为大明坚持不了近三百年,别忘了,东北,西北还有个沙俄,到时不是亡大明,连族群人种也跟着亡!

明朝中未期,沙俄己进入黑龙江了。

假如后金当时没有和明对抗的能力,当然以东北那点人,那里是拿火绳枪沙俄的对手,东北铁定完玩。

然后,漠北漠南蒙古直接被沙俄灭了。

沙俄再吞灭新疆,更是容易的很。

然后大明命好点,退到长江以南,成南明。苟延残喘一段时间,但进入工业化后的武器到牙齿的沙俄,一条江挡的住钢铁炮艇么!

全完玩,前后根本不用二百七十多年。

为什么?

武器。

别说什么明朝火器世界第一!

别向大明脸上贴金了。

明朝时期中国已经落后于西方了,这是毋庸置疑的。

明朝后期赖以主战的所谓弗朗机,只是西方商船上的火器,而西方的正规军已经基本淘汰了这个东西,都用火绳枪了。

而大明的红夷大炮,这是英国12磅火炮,但当时西方已经大量准备24磅,48磅火炮,红夷大炮的威力自是远不如西方主战火炮。

明武器上的差距,在明末已经显露。

而在明末,清朝的火器制造水平则是超过了明朝。具体可以参加松锦之战时,明清的炮战,明朝基本被压制。

同时,由于明朝火炮制造机构的腐败,大量火炮是不达标的。

而同时期的清,则对火炮制造严加规范,所以造出的火炮质量和威力都是远胜于明朝。

明朝到了末期,军事实力(包括兵工)已经很落后了。

所以,在明末几次和西方武装商船的遭遇战中,明朝都是以举国之力后的极大的损失,才使得西方商船撤退。

看下,清俄雅克萨二次战争,清打的很艰难,那还是清朝最强盛的时候,以明和清的作战来看,明绝对不是沙俄的对手!

可想而知,如果明朝继续延续,其内部的问题会越来越严重(因为腐败问题得不到解决,农民起义无法平息,而腐败又是加剧农民起义的因素,如此恶性循环),其最多只能苟延残喘。

国土

清朝为了新疆,整整打了六十年的战,费尽多少人力财力,主要就是为了防沙俄,有了新疆,至少还有个地势险要的缓冲带。

清朝近三百年一直都提防着老毛子沙俄。

清朝和俄毛直接间接交手很多回了,清未收复新疆也是间接和沙俄交手。

而明朝的土地却是在建国之后就不断减少的,明宣宗时期丢掉来了安南。

明英宗时期丢掉了河套地区。

明武宗时期丢掉了哈密卫。

而明末又丢掉了东北。

最后只剩下三百多万平方公里的土地。

如果遇到俄罗斯这样扩张性的陆上帝国,则边境毫无缓冲地带,俄国会轻易地入侵内地,明朝根本抵挡不住。

对于明朝而言,三百多万平方公里的土地,会在沙俄的入侵下继续减少(因为明朝无力向北扩张,且北方无缓冲地带)。

而在明末已经遍及亚洲的英国,西班牙等国,也会借机侵略。而此时明朝的国土面积,对于列强来说,已经很好消化了。

清朝最大的贡献就是将中国的领土开拓得足够大,在19世纪初基本完成开拓时,中国的国土面积已经达到1300万平方千米,北方的乌里雅苏台和西北的新疆,有效遏制了沙俄的南侵。

而足够大的领土,也使得列强无力彻底消化中国,从而无法将中国全变为殖民地。

再加上,清朝整合了所有统治区域的资源,导致其有能力应对列强入侵。

所以到清未,腐败内忧外患如此,也没有被列强吞完,中心还在,大一统还在。

别说明朝什么资本主义萌芽,进入工业化国家之类的话!

没有自然科学的普及,和自然科学的人才辈出是进入不了工业化的。看下西方自然科学厚积薄发了近百年才进入工业化。

八股文章能造枪炮?

以明朝的社会制度和优则入仕的社会范围,抑商闭关的历史环境,没有外力推动,例如被打的瓜兮兮的情况下,不会主动进资本主义更不用说工业化了。

但被打后反应过来就迟了。

别拿小日本来对比!

小日本也是被打后,学习西方的,并成功了。

那是因为日本岛要啥没啥,西方打它,并没占它。

几百年了,沙俄连睬日本一眼的兴趣也没有。

英国帮日本进入工业化也是为了让日本成跳板进入中国,顺便防沙俄。

而中国地大物博,气候温暖,是俄毛也是日本几百年都惦记的对象。

俄一直想到温暖的地方生活,若沙俄有能力拿下中国,绝不会让大明有喘息发展学习的时间,发展工业化是要安定的环境要人力要物力的。

别忘了,俄毛和西方的关系,接受工业化成果,进入工业化比大明要早的多而且快的多。

强者是不会给弱者机会的。

当年为什么,小日本要搞卢沟桥?

当时民国经济发展很迅速,以两位数增长,而以中国的潜力给个和平环境时间一长就能跟上日本,日本再不下手就晚了。

沙俄难道会让大明去发展工业!

再以大明那些喜欢投降的将军和当时大明的人囗,根本抗不住沙俄的侵略。

民国可有四亿人,和人口少的多的多的日本抗,多的年青血液,日本不行了,没人了。(人口多这也是清的功劳)

而以抗日战争损失的几千万人,拿去大明,大明己空无几人了。

别忘了,沙俄比日本大的多的多,人口也多。

以沙俄人,占地换人种的德行,华夏人还能剩多少!中华文明还能存在!中华民族也完玩了,那还有现在像刺猬一样的蝗汉们!

写篇问答太辛苦了!



蓉儿是傻瓜


问这个问题的人大概是对清末的屈辱抱有愤愤不平,带着内心对清朝的鄙视,所以对明朝怀有各种各样的憧憬。


我们看书时都会有所偏好(无论历史还是小说),这是很正常的,相对明粉来说,他们确实可以有无数的理由来厌恶清朝,比如它是少数民族政权,它晚期带给中国的无数屈辱,还有它那与现代审美观格格不入的发型等等等等,我们还可以列举出很多;而人们通常只会相信自己愿意相信的事情,当你带着这种情绪化来读历史的时候,你内心深处就会不断的把清朝妖魔化,把明朝各种神圣化,最后你看到的将会是一个面貌全非的历史。



言归正传,如果明朝挺到近代,会重演清朝的悲剧吗?这个问题其实大部分人心里都和明镜似的,只是看你愿不愿意去面对这个答案了!

很明显,清朝末期的情况要远远好于明朝末期,以明末的状况来面对西方侵略者,中国有很大的几率会亡国。

很多明粉或许不会服气,在他们心目中大明就像是太阳一样伟大神圣,只是运气不好,遇到了天灾人祸,什么小冰河期之类的,才让清朝捡了漏,如果再给明朝一次机会,明朝一定能统治全世界。

然而并没有这样的机会,明末和清末的情况不一样,清末主要是因为外部力量而亡国的,而明朝则主要是自身内部原因而亡国的,也就是说如果清朝不是倒霉的处在古代与近代的交接处或许还有很长的国运,而明朝能挺两百多年可以说已经是一个奇迹了。



‌很多人说明朝亡国是因为运气不好,而在我看来明朝却是中国历史上运气最好的王朝;它建立时,正是北方游牧民族最衰落的时候,强大的蒙古帝国已经退化分裂成了一个个部落,明朝可以不割地、不和亲,因为它并不像汉、唐、宋那样在开国之初就有虎视眈眈的强敌,放眼四周,明朝连一个体量相当的对手都没有,可以说明朝所在的这两百多年是中国历史上最好的两百多年,照理说在这个时间段里,中国应该得到很好的发展才对。

‌然而并没有,明朝就像是一个温室中的花朵一样,屡屡被远弱于自己的敌人打败,自永乐年之后,明朝国土就开始年年萎缩,政治上乱的一塌糊涂,科技上更像是点歪了技能树一样,儒家理学越发展越像是原教旨主义,视自然学科为奇淫技巧,视中土之外为蛮荒之地,安于享乐,毫无进取之心,这样一个连周边小部落都收拾不了的帝国,能指望它对抗近代化的西方列强?

‌有些人会说明朝也会发展啊,你看明末都出现资本主义萌芽了,再给明朝一百年,明朝就能进入工业社会了!

‌我们且不说这是假设,我可以大胆的说,就算再给明朝几百年的时间,没有外部力量介入的话,明朝也无法进入资本主义社会(当然,任何一个其他古中国朝代也都无法凭自身的发展进入资本主义)。为什么呢?



‌首先所谓的资本主义萌芽本身就是一个很模糊的概念,雇工关系的形成可以说是资本主义的萌芽,海外贸易的兴起、大型纺织业的发展以及纺织机的发明都可以说是资本主义的萌芽,以这样来说的话,其实宋朝就出现过资本主义萌芽了,元朝也有资本主义萌芽,元末的江南巨富沈万三就是大海商,从宋朝到明末几百年了吧?中国的资本主义萌芽依旧是萌芽,并没有长成。



‌其次,明朝自身本来就是问题重重,社会阶层缺乏活性,老百姓大多都是麻木不仁,这样的国家很难推动社会进步;造成这种状况的原因,很大程度要怪开国之初老朱制定的一系列基本国策,很多人崇拜朱元璋,觉得他杀贪官就是爱民如子;真是这样吗?也未必,朱元璋制定了一系列繁琐的规定,连老百姓的衣食住行都有严格的规定,一不小心穿错了衣服,拿错了餐具都有可能丧命,老朱对人的限制可谓是方方面面,祖祖辈辈的,尤其是军户、匠户等世袭制,当兵的世世代代都是在将领家手下做事,形同私奴,根本看不到任何希望,几代下来就麻木不仁了,这样的军队有什么战斗力可言?匠户也是甭管你有没有学到手艺,都必须继承父辈的身份,而且还没有读书识字的权利,靠这样的工匠怎么推动社会的进步,科学的发展?



‌最后,中国和日本不同,在中国传统守旧派的实力是很强大的,其实无论在明末还是清末,都有过改革,清朝的洋务运动甚至得到了各个阶级有识之辈的挺立支持,然而最后依然失败了,为什么?五个字就可以形容,换汤不换药!中国有几千年根深蒂固的封建统治,无论那个皇位上坐的人姓什么,中国封建社会的统治阶级都是地主阶级(别跟我扯什么老朱是穷苦人家出身,明朝就是无产阶级政权了,老朱只不过是又一个新崛起的地主势力代表),你要想将这个统治阶级换成资产阶级或是无产阶级,只有两条路可以走,一是一场全面换血的革命,这条路且不说中国没有而革命之后这个王朝还会姓“朱”吗?另一条路是在外部力量的刺激下发展自己的资本主义或是无产主义势力,这又必然会经历类似清晚期的阵痛;所以你要想指望明朝靠自身的力量抵抗西方列强的侵略,只会有两种结果,要么爆发革命,要么被按在地上摩擦;这是时代性的差距,并不是几个贤明的君主或是几个英勇善战的名将能够弥补的。




轩辕林


老朽看来不会有任何不同,甚至可能会更惨。说句容易叫人骂的话,挨打的时候姿态低点还能少挨几拳,明知道打不过还硬刚下场更难堪。明朝那破裤子缠腿,怎么打都不服的土流氓做派,换到清末的时候很可能更加惨不忍睹。毕竟是农耕文明对工业文明,武器还是其次,国家的综合实力差距太大了。

我知道会有很多民族主义者不服气,那就举个例子。其实亚洲还真有个和明朝气质差不多的国家,也统治了极其漫长的时间,甚至一直抗着西方到了20世纪。就是曾经的奥斯曼土耳其帝国,那也是一个曾经牛X到爆炸的国家。封锁亚欧的陆地交通,逼的欧洲佬只能航海。和俄罗斯硬刚了200多年,打了十二次俄土战争,一战的时候还继续参战死磕呢。然后就和中国一东一西的被叫做病夫了,中国叫东亚病夫,土耳其叫西亚病夫。到了20世纪还能沦为法国的殖民地,后来凯末尔领导着独立了,可是还是难以重现昔日的荣光。

说昔日荣光其实有点抬举它了,现在的土耳其变成了国际社会的逗逼。网上流传着狗中哈士奇,国中土耳其就足够说明很多问题了,干出过不少反华游行突击了泰国大使馆并焚烧了越南国旗的逗逼行径。我真难以想象自己的国家要是变成那个鸟样会怎么样,反正老朽会觉得没脸活在世界上了。


奉天老朽


当然不会,要知道大明以“刚”著称,面对侵略者就是一个字“干”,就算皇帝死了也要干,怎么会有清朝晚期的悲剧呢?

那么清朝晚期的悲剧是什么?静夜时认为是:列强无耻地对我国进行侵略,迫使我国割地赔款,丧失国家主权;而后列强无耻的掀起瓜分中国的狂潮,甚至组织八国联军,对我国悍然入侵,制造骇人听闻的大屠杀,将我国变成真正的人间地狱。

还有比这更悲剧的吗?当然有,那就是将我国彻底变成列强的殖民地。而在清朝晚期,他们差一点就做到了。

但是为什么他们没有做到呢?时任八国联军司令的德国人瓦德西说:

“无论欧美、日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之一,……故瓜分一事,实为下策。 ”

从这位侵略者的口中,我们可以得出这样一个结论,阻碍帝国主义瓜分中国的不是清朝的综合国力,而是清朝巨大的体量,这包含了超过1100万平方公里的领土以及超过4亿的众多人口。

而这一点明朝可以做到吗?

在先前的文章中,静夜史曾经分析过我国封建王朝之所以难寿300年的原因。这和我国历史发展中面临的:土地兼并速度、气候的周期性变化以及官僚阶层的腐化速度密切相关。

所以从本质上说,明朝作为我国历史上普普通通的封建王朝,他的享国时间不可能超过300年。

所以“明朝如果没有灭国”这样的假设根本没有意义。想要明朝也遭遇到清朝这样的悲剧,只能将明朝和清朝出现的时间相互对调。

那么如果我国最后一个封建王朝不是清朝而是明朝,我国就一定可以避免近代以来的各种悲剧吗?静夜史认为这根本不可能。

首先我们应该明白,无论是清朝还是明朝,都以小农经济为国家发展的经济基础。而因为小农经济在历史发展过程中具有极端稳定的特点,因此它受到统治者的青睐和支持。

而和极端稳定相伴随的,就是小农经济的封闭性。因为小农经济各单位内部完全可以自给自足,因此它不需要和外界进行互通有无的交换。

在这样的情况下,一潭死水的小农经济根本就无法孕育出资本主义市场经济制度,更无法孕育出先进的工业革命。

我国在明朝和清朝出现的资本主义萌芽,虽然在形式上有了商品和市场经济的雏形,但是在本质上和西方的市场经济完全不同。

由于小农经济的经济基础极端稳定,这使得商品经济只能在地主和农民阶级的夹缝中艰难生存。商人作为市场经济的运作者,在我国历史发展中从来没有自己的政治地位,也就不可能出现和西方制度相类似的资产阶级。

在这样的情况下,一旦市场经济危及到帝国的经济基础,威胁到小农经济的稳定,无论地主阶级还是农民阶级,都会毫不留情地予以绞杀。

所以所谓的明朝或清朝进入资本主义世界的幻想是根本无法实现的。在西方国家纷纷进入资本主义社会,并完成了工业革命之后。无论是明朝还是清朝,都已经与西方国家拉开了巨大差距。

纵然明朝和西方国家交战的过程中善于学习,但是由于小农经济的惰性,明朝所谓的善于学习不过是统治者个人意志的体现,这和西方国家制度化的技术升级有本质区别。

因此在面对完成工业革命的西方国家时,无论清朝还是明朝,都免不了落后挨打的命运。

这里再次强调,明朝在面对西方国家的侵略时,虽然取得了胜利,但是付出的代价特别高昂。

以1633年的料罗湾海战为例。此战的中国方面主力并不是明朝水师,而是大海盗郑芝龙。而战争结果是郑芝龙成为最后的赢家,作为火攻主力的明朝水师战船几乎全部被烧毁。

这不是双方技术的对抗,而是明朝拿命在硬顶。在这样的情况下,当西方国家选择加码,扩大战争时,明朝势必会难以支撑,率先倒下。

17世纪我国对抗西方国家的侵略尚且吃力,而且当时还不是西方国家的正规军。可以想象,到19世纪西方国家完成工业革命后,无论清朝还是明朝,会有怎样的悲惨结局。

而从后续的历史发展来看,如果明朝作为我国历史上最后一个封建王朝,那么它的结局将比清朝更加悲剧。

为什么这么说?因为明朝的体量远远小于清朝,这里的体量指的是疆域面积。

虽然明朝和清朝都以小农经济作为经济基础,但是清朝作为少数民族,对边疆的少数民族的治理更加深刻而有效。这使得清朝不仅解决了数千年来困扰中原王朝的游牧民族问题,还将其领地牢牢纳入版图,构成了面积超过1100万平方公里的巨大版图。

在1840年鸦片战争爆发时,清朝的疆域面积仅次于俄罗斯帝国。而明朝立国不到100年,疆域就萎缩到350万平方公里,即两京一十三省。

之所以出现这样的情况,是因为明朝是汉家王朝,对于边疆少数民族不仅缺乏治理措施,也缺乏足够的重视。

虽然明朝的做法为帝国减轻了治理边疆的财政负担,但是在面对西方国家的侵略时,明朝的疆域面积比印度次大陆大不了多少,这注定了明朝缺乏足够的战略纵深。

明朝的疆域小,不仅意味着明朝没有足够的战略纵深,也意味着在明朝周边始终存在着巨大的威胁。

我们知道在东亚的固定范围内,各种势力是此消彼长的关系,如果明朝一味地收缩,那么周边势力就会趁机坐大。在明朝萎缩至长城之内的两京一十三省后,蒙古各部纷纷发展壮大,占据了长城以北的蒙古高原,西域以及青藏高原等广大地区,对明朝形成了巨大威胁。

当然,威胁还来自东北地区的女真。

可以想见,当西方殖民者从海上汹涌而来。明朝还在为边疆少数民族的侵犯而苦恼,明朝的结果会比清朝好多少呢?我们不得而知。

不过我们可以知道的是,俄罗斯作为横亘在中华帝国头顶的侵略者,一直以来都在觊觎长城之外的广袤土地。如果俄罗斯完成了对蒙古的征服,将国境推进至长城以北,届时明朝不仅要面对西方殖民者的海上侵略,还要面对俄罗斯的泰山压顶,其结果只能是更悲剧。

历史一再证明,气节虽好,但不能贪杯。一味地强调气节,只会蒙蔽我们的双眼,让我们在世界大潮中更加落后,造成更加严重的后果。

近代化的悲剧是我们的屈辱,但更是我们前进的动力,这不仅是我们民族必须要经历的过程,也是我们实现民族伟大复兴的必由之路。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


当然不会了,至少不会再有“驱逐鞑虏,恢复中华”这样的口号。可能同时期出现的是一场法国大革命式的内战。如果革命的时间再早一些,比如清朝早期,可能还会是一场君主立宪式的革命。有没有鸦片战争不好说,但一定会有甲午战争,也可能还会失败。但不会就此罢休,战争会持续。以明朝的尿性,会和小日本没完的,当年怎么和后金死嗑,也会怎么对待小日本。其实甲午战争满清根本就不想打,无论是否战败。大家请想一想,如果甲午战争是大清打赢了,会怎样?依我说:不怎么样!接下来的事情,历史达人们就该气得吐血了!你们想啊、小日本吃亏了,肯定还想继续打。为了息事宁人,满清照样会割地赔款,而且数目不会比打输了更少。所以对于满清政府而言,打赢打输没什么区别。可如果是明朝(其实无所谓是否还是明朝),即使输了也不会就这么完了,战争只会持续下去。可能中日全面战争会更早的到来,也许比一战还早。在那样一个世界史中,一战可能改叫欧洲大战了,二战才叫世界大战。也许那个世界大战也有太平洋战争,是中美之间在争夺太平洋。此时的小日本应该在搬砖,东家可能是中国,也可能是美国,又或者都有,且一直搬到今天。


大熊猫68508222


在历史的长河中,历史已经过去,我们也无法挽回。

如果没有大清王朝,明王朝一直延续到19世纪,悲剧也一样会上演。那时大明王朝已经腐败不堪,国力衰微,国库空虚,内忧外患。外界的攻击让大明王朝不断走向衰弱。

而且当时大明王朝的国土面积已经很少了,以不足350万平方公里,相当于现在中国的1/3。而且明朝的对领土的控制,不如清朝强。而且清朝对民族融合有着较大的作用。

而且大明王朝,当时的人口已经不足一亿。

内忧外患的大明朝,明朝延续到了19世纪,后果将不堪设想。因为那时的大明王朝已经衰败不堪。因为那时欧美日各国已经走了现代化步伐,即使明王朝,再发动一次改革,恐怕已经来不及了。列强的每一个攻击,都可能让大明王朝迅速灭亡。但清朝呢,虽然清朝末年统治者贪生怕死,但是大清王朝,虽然腐败、衰弱,大清王朝还拥有着大面积的国土,大量的人口,即使十几个列强,也无法啃下中国这头大象,在包括中国人民的强烈反抗,列强也无法统治中国,殖民中国。反观明朝呢,虽然与清王朝也一样衰败,当时大明王朝国土面积在当时已经很少,人口也不足1亿,恐怕日本都能吞并明朝吧。如果人口太少了,那怎么向列强发动反抗呢?所以当时有清王朝在,是一个值得让人高兴的事情。尽管清朝在当时签订了一系列不平等条约,割让国土。

当时清王朝的灭亡,也拥有1141万平方公里的国土,3亿人。

所以我们要去客观的对待历史研究历史,不能盲目下结论,否则就成为“罪人”。






用户8294580766805


回答这个问题要先了解清末给我们带来了那些痛苦,简单点说因为落后而被打,具体点说割地赔款,和民族自尊心的伤害。明朝如果面对这些,或者说其他王朝面对这些有本质区别吗?答案是一定的,没有区别。因为小农经济为主的农业社会,是没有机会赢得工业国家的。首先中国的落后是什么时候开始的,明朝开始的,当明朝玩八股的时候,西方已经开始了文艺复兴和启蒙运动了。所谓弯道超车的可能性没有,因为完全没有这个基础呀!别说什么资本主义萌芽,这和资本主义差了十万八千里,只能虎虎文盲而已,再说所谓的明朝内阁也仅仅是秘书班子,和现代资本主义的内阁也有本质区别,有人会说明朝的皇权已经被内阁限制了,其实限制皇权的不是内阁是张居正这样的权臣,不是法律赋予内阁的权力。再回答这个问题,我们看一下满清入关时,明朝的表现,带路党,汉奸,数不胜数,难道八国联军来了,带路党就没了?汉奸就没了?满清好歹有个体量,这个体量不单单是领土,也包括人口,1300万平方公里的土地和近4亿的人口,在当时来看任何一个国家想单独吃掉都会很难,空间换时间,抗日战争已经论证了。反观明朝,他不具备这个体量,领土方面汉人对周边的控制和看法有着天然的局限性,蛮荒之地,鸟不拉屎,没有欲望,更多的是喜欢你服就行。在人口方面,清朝人口的爆炸性增长和他的国策分不开人头税变成地丁银,这点历史上其他朝代没做到。所以人口很难有这个体谅。没有清朝的体量,也不能有太大的进步,有要面对一样的敌人,怎么可能成功,有人说明朝有骨气,不割地赔款,有血性,割地赔款的前提,是条约呢,条约的前提是干掉你很难,所以优势方才会选择签订条约,劣势方,不得不签订条约,当这种优势扩大到消灭你,不需要付出太多代价后,你觉得优势一方还会和你欠订条约吗?所以如果明朝面对西方资本主义入侵,只能死的更惨。别说什么明末赢了西方,明朝赢的是东印度公司的几只武装商船,不是正规部队。更何况后期的希望部队已经是近代化的部队。


alex1988


明朝也许还会凉,但是肯定没有清政府那么凉。

清政府说的是:“宁与友邦、不予家奴”“量中国之物力、结友邦之欢心”汉人在满族眼里是什么,是家奴,是每天你一开家门就对着你“汪汪汪”的那条dog,清政府也绝对不会为了汉人的生死影响他自己奢侈的生活,如果奢侈的生活,统治需要用汉人的命来换,我相信清政府一定会说三个字“我愿意!”

而明朝从开国皇帝朱元璋从建立明朝开始,就定下祖训:“大明朝从今往后,上至帝王,下至黎庶,皆必尊之:不和亲!不赔款!不割地!不纳贡!天子守国门,君王死社稷。”这条祖训前半段是朱元璋定下的,后半段是他儿子朱棣加上去的。明朝皇帝对此可以说恪守到底了,没有违背,哪怕是在明朝即将灭亡的前夕,崇祯皇帝也没有和满清或是农民军起义军议和。虽然明朝灭亡了,但是明朝无愧于是汉人的政府,没有向任何人认怂,我可以输,但是我永远都不会认怂!

所以,如果明朝不凉,我们近代史肯定不会有现在那么坑。

但是,朱元璋还定下了“海禁”的命令,除了明成祖朱棣为了追杀朱允炆和震慑诸国,派郑和七下西洋以外,其他皇帝在位期间,海禁政策执行的贼好,一代更比一代禁的强。终会与世界脱轨,还是会落后,但是再被侵华战争的时候,一定是“天子守国门,君王死社稷”!绝对不会有清政府在位的时候那么差劲,一定会更好!

 


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