清軍在鎮遠上加火炮有多難?為什麼日本人可以做到?

街頭說評書


要在北洋海軍的“定遠”“鎮遠”級軍艦上加裝中大口徑的火炮,可謂是難於登天。“鎮遠”艦在甲午戰爭中被日本俘虜後,日本海軍之所以能夠在艦上增加了2門120毫米口徑的速射炮,那也是犧牲了主炮的某些性能之後才做到的。

要討論在“鎮遠”這種軍艦上加裝火炮的可能性,可以大致瞭解一下這艘的艙面結構。

(“定遠”級軍艦的主炮射界範圍示意圖。可以看到,軍艦露天甲板的大部分區域因為要給主炮讓路,都無法佈置上層建築或者火炮)

“鎮遠”艦的主甲板上,採取斜連主炮臺配置,即在軍艦的中前部,橫向佈置兩座主炮臺。為了保證主炮臺上的4門305毫米口徑主炮對前、後、左、右的射界開闊,“鎮遠”艦露天甲板只是在沿著首尾,在中央佈置了一窄溜的甲板室,露天甲板的左右舷方向的空間都處於空置狀態,以保證主炮的射界。這個區域僅有的幾座大型通風筒建築,也都是可以活動的,當主炮設計時,都需要放倒。所以,如果要考慮保證主炮的射界,那麼這個區域就根本沒有辦法增加火炮。

(“定遠”級軍艦甲板室縱剖圖)

再就是“鎮遠”級軍艦的甲板室。甲板室順著軍艦的首尾,本身很狹窄,而且甲板室內部已經是滿滿當當,沒有什麼多餘的空間可以用來安裝火炮。可以對照上面這張縱剖圖來看,從右向左,由艦首開始,甲板室裡分別是前150炮下方通道、吊錨杆下方機械、錨機艙、主炮臺、煙囪通道、機艙棚通道、採光井通道、尾部150炮下方通道。沒有任何多餘空間可以用於佈置中大口徑火炮。

不僅甲板室裡頭沒有地方,再看甲板室的上方,從前向後也是滿滿當當。從艦首開始,分別是150炮、吊錨杆、艙口、錨機、前桅杆、主炮、煙囪、機艙棚、人力舵輪、後桅杆、後部指揮台、錨機、尾部150炮。

(“鎮遠”艦側視照片,可以看出其空間之侷促,以及幹舷之低矮)

“鎮遠”級剩下的外部空間就只有主甲板以下的舷側,但是“鎮遠”艦幹舷極低,而且主甲板下舷側的中部是裝甲帶,又不可能在裝甲帶上開炮門,所以也根本不具備加裝火炮的可能性。


既然“鎮遠”實際上並沒有可以用來加裝中大口徑火炮的空間,那麼最後看看日本人是怎麼在這艘軍艦上硬生生加上兩門120毫米口徑炮的。

(“鎮遠”艦示意圖。留意右側後桅杆附近新增加出的副炮炮位。增加出的這兩處炮位,實際上徹底遮住了305主炮的向後射界。)

(日本海軍在“鎮遠”艦甲板室後部向外拓展增加出的120毫米炮位)

日本海軍的做法,實際就是自己放棄了主炮向後的射界,在軍艦甲板室的後部兩側,各增加一座半圓形的耳臺,在耳臺上加裝120炮。


海研會


清軍貪汙腐敗成風、政府腐敗無能不想撥款、軍工技術也達不到;日本新興半工業國家,政府勵精圖治、軍國主義上臺、技術達標!

回到19世紀,1885年10月,清政府從德國購買的“定遠”、“鎮遠”兩鐵甲艦抵達大沽口,同月正式編入北洋水師。兩間排水量達到7200噸,主炮305毫米雙聯裝兩座4門、150毫米克虜伯後鏜炮2座2門,356毫米魚雷發射管3具,船舷水線部分安裝的是355毫米複合裝甲,號稱不會被擊沉的軍艦,鎮遠艦是當時亞洲火力最猛、噸位最大的軍艦。直接使得北洋水師成為亞洲第一海軍。日本因此而震驚。


甲午海戰時,鎮遠艦上面用的炮彈有兩種,一種是開花彈、一種是實心彈。開花彈裡面裝的黑火藥,實心彈則類似於穿甲彈但是隻穿甲不爆炸,裡面裝填的是沙子泥土一類,負責擊穿軍艦裝甲。開花彈貴,由於咱們的近代軍工剛剛起步自制質量差,外購又嫌貴,所以鎮遠艦上開花彈裝備的少,實心彈倒是管夠,直到開戰的時候,鎮遠艦定遠艦才匆忙補充了幾十發開花彈,幾十發炮彈一個來小時就打完了!而日本的炮彈是咱們的十倍不止,大炮一打響,日軍可以暢快開炮,而咱們得省著點用。鎮遠吃了日軍二百多發炮彈就是不沉,剛皮厚沒炮彈怎麼打,拿船撞麼?



時間進入1888年,從這時候起清政府開始以各種藉口停止購買軍艦,到1891年完全停止撥付海軍彈藥軍費。原因是清政府覺的日本太遠,而且慈禧太后要大辦慶典,沒錢撥款;另外還有一個說法是,出國留學的大多數是漢人子弟,這兩艘軍艦建成後由漢人子弟駕船歸來,而以慈禧太后為首的滿人看到後害怕漢人軍艦,所以心裡面不想撥款。



你想想本來清朝近現代軍工剛剛起步技術本身就不足,彈藥都不夠,甚至開花彈自己生產的質量都不行,現在又不給撥經費,它怎麼可能去改裝鎮遠艦,再加上清政府覺的海軍在亞洲無敵手,水師疏於訓練、基本不保養軍艦,又覺得日本不足為慮,所以根本沒有去準備國防,更何談改造軍艦,加裝火炮了。

再看看日本,明治維新以後,軍國主義慢慢上臺極力推崇擴軍殖民,現代軍工工業迅速發展壯大、技術開始成熟。日本發現清政府外強中乾、腐敗無能便對清政府宣戰。甲午海戰後,日本接收了北洋水師剩下的軍艦,能改裝的就改裝,

一是國防需要,二是技術達到了,三是政府支持。


抽菸的苦咖啡


“定遠”級鐵甲艦是德國造船業初興時期的作品,是在此前的“薩克森”級鐵甲艦基礎上採用了英國“不屈”級鐵甲艦的斜連式露炮臺改進而成。由於德國設計師本身水準有限,也缺乏經驗,再加上中國的特殊要求,“定遠”級存在著艙面空間狹小、改裝餘地不大的先天不足



“定遠”級的原型“薩克森”級(上)和“不屈”級,本來就甲板空間有限,沒有多少改裝餘地,“定遠”級延續了這一先天不足

第一、因為“定遠”級裝有厚重的裝甲,為了降低重心,提升航海性能,德國設計師為“定遠”級設計了較低的幹舷。這樣穩性是好了,但也導致“定遠”無法像有些戰艦那樣可以在主甲板下設置一層炮廓甲板來安放大量副炮。

定遠級幹舷低,無法安裝炮廓副炮



只有幹舷高的軍艦才適合佈置炮廓副炮


第二、炮位多的戰艦,除了炮廓甲板的方式外,還可以採取在主甲板中部兩舷設置耳臺炮的方式。但是由於屬於打折銷售品,“定遠”級鐵甲艦必須控制成本,因此軍艦長度較短,側舷空間本來就有限;而佈置在主甲板中前部的斜連式炮臺又佔據了巨大空間,特別是為了保證炮臺內的305毫米主炮向前後的射界,也不能允許安裝會阻礙射界的側舷耳臺炮。

為了保證“定遠”級主炮擁有最大的射擊角度,設計師無法在側舷佈置耳臺副炮

只有主炮前後佈置的方式才適合佈置大量耳臺副炮


第三、作為“定遠”級鐵甲艦的屯駐區域,由於中國北方當時缺乏天然深水良港,對軍艦的吃水要求高,所以德國設計師在“定遠”級水下空間有限的情況下,不得不在艦體後部主甲板上安排了巨大的甲板室,從而佔據了很大的艙面空間。

“定遠”級在主甲板上有巨大的甲板室,使得空間非常有限,可改操作性不大

第四、中國北方並沒有改裝能力很強的造船廠,旅順船塢只有一些工匠,沒有任何具有造船知識的工程師和設計師,僅僅具有保養、維護能力,難一點的修理都很勉強,更不要說大規模的改裝了。

大規模的改裝非常考驗設計和施工水平,而中國當時這兩方面的水平都不高

由於“定遠”級的先天不足,即使日本海軍也僅僅對“鎮遠”進行了小改裝,即在甲板室兩側設置耳臺,安裝兩門6吋速射炮而已,比原來的“定遠”級也僅僅多了兩門。

日本改裝後的“鎮遠”,只是在甲板室進行了小改,木辦法,空間太有限了。而且即使這樣的小改也影響了主炮的向後射界。


海軍史研究會員


5哥一回答是:清政府當初有能力在鎮遠艦加上火炮?只是不知道火炮可以決定戰爭的勝負?日本世代以中國為敵,只要能想到的都會照顧中國?在說19世紀的日本工業就比較發達,所以日本能做到?

現在有些中國老百姓一提到清朝末年“慈禧太后”心裡就充滿怒火,恨不得去挖她的祖墳,為什麼?因為19世紀末至2O世紀初,中國老百姓過的牛馬不如的生活,該死的慈禧有百分之九十的責任,懂歷史的人都會怪腐敗無能清朝末年?



今天的主題是清政府在鎮遠艦上加火炮有多難?5哥一分析其實一點都不難,大家要知道火藥是中國的四大發明之一,因此只要稍加改裝就可以變成火炮了?但腐敗無能的”慈禧政權"就是沒有去改裝它,只知道老子天下第一,誰都不敢進攻清政府,沒有必要為國防增加銀元,之所以後來還導致八國聯軍?


日本19世紀中期就開始工業革命,在十九世紀末至二十世界初日本的工業革命基本成熟,比亞洲一般國家都要先進,改裝火炮小菜一碟?之所以日本成功的:“軍艦上面裝火炮”。

銘記歷史,勿忘國恥。鎮遠艦曾經也有過它輝煌的一面!


5哥一軍事觀察


第一因為軍費不到位,不重視軍隊戰鬥力的提升。第二工業革命尚未成功,綜合實力無法支撐國防建設,第一個原因是大清國政府腐敗無能貪汙享受。清朝政府的腐敗是大清國民麻木無知、沒有文化、儒家忠君思想造成的,慈禧個人過壽花了兩千萬兩銀子,這個就是大炮安裝不上的原因。慈禧的腐敗都是手下麻木不仁不義的腐敗官員造成的。


寧可秀


難道是中國沒有能力製造槍炮,因為槍炮的殺傷力強,又對大自然的威脅,現在為什麼全世界都在努力減少汙染環境,這就是現在的導彈,火炮,原子彈,化學武器,都是威脅著人類的生命,火藥是中國的四大發明,為什麼從不用在軍事上,都是用刀劍相撲,從前打仗是用武功使人服輸才減少殺戮,過去主將陣亡,兵卒幾乎是沒有死傷多少,投降,西方的流毒衝破中國五千年的宗旨,西方以為是聰明蓋世他們是滅掉自已種族,後悔莫及,清朝的國防是防國人,從不把國外的入侵當一回事,一個國家的主宰是保國安民,中國這麼大,高枕不優,確實如此,外敵能擋,國亂難平。才使清朝毀於一旦。


用戶75565015832李尊


當時的日本工業體系已經成熟,生產點工業產品和軍品很容易,也分析了當時世界上海權的形式和對俄的海戰,總結出了許多實戰經驗。相對比是清軍和清朝,民族的素質還有待提高,八旗子弟腐敗無能,想安一個軍工產品得上德國或者是英國進口,要知道軍工體系是一個成套的東西,這裡就不詳細了,所以清軍想在那改進點東西是實在是難了。


和諧攝製A


具體數據不清楚,但政治原因很明確:1海軍力量都是漢人。2慈禧要修頤和園。


大衛思想


清軍的艦船及槍炮都老了,過時了,而日本軍隊已使用更新式的軍艦及炮火。據說北洋艦隊使用的是黑火藥,而日本使用的是黃色火藥。


手機用戶61959222822


一隻半封建半近代軍隊和一隻近代化軍隊作戰,結局一開始就註定了。


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