俄乌冲突,俄罗斯为何拒绝土耳其和德国的斡旋?

飞龙防务


普京对付波罗申科,就如同北极熊对付大马哈鱼,岂能需要埃尔多安和默克尔担当联络员。如果真要这样的话,波罗申科定会不自量力地发飙抓狂,反倒是助长了他的嚣张气焰,甚至达到连选连任的最终目的。

波罗申科如今正走在前面是”北极熊”,后边是“母老虎”的狭窄空间。倘若与“北极熊”斗——普京,尚有一线生机,但若是被“母老虎”——季莫申科逮住,必死无疑。因为季莫申科早就放出狠话,如果我当选总统,第一件事就是将波罗申科投入监狱。

其实,埃尔多安与默克尔都有心向着普京,意思是说,大人不记小人过,何苦与一个马上就要回家抱孩子的小人一般见识呢。但普京的想法也客观,毕竟是“兄弟+邻居”之间的吵吵闹闹,让别人一掺乎,麻烦反而会更多。因此不想让他俩给俄罗斯当说客的,同时也在正告其它国家及北约,最好谁别趟这浑水。


怡人之人148633009


主要是没啥可谈的!凡谈判必须得让步,而俄罗斯在乌克兰问题上根本没打算让步。假如让德国来斡旋反而会得罪德国,现在一下子拒人千里之外反而更好操作。主要是乌克兰政府太白目。俄罗斯其实对乌克兰已经算很忍让了,像俄罗斯新闻发言人曾说,假如犯事的是日本或者韩国,那么俄罗斯将直接按地上摩擦,不给他们任何机会的。但是呢,乌克兰领导人却没有把俄罗斯的忍让当成克制,反而认为俄罗斯是在怕北约,仗着有北约支持便不断的挑事俄罗斯,假如俄罗斯同意了德国的斡旋,那么将给乌克兰传递一个不良的信息,那么乌克兰会越来越大尾,说不定往后会越闹越大,干脆直接锁死乌克兰了事。

其次,德国的斡旋并不是真心的,他们不过是受乌克兰之托才出来的,比如乌克兰向德国申请派兵保护,向土耳其申请封锁土耳其海峡。这两国实际上是相当为难的,他们唇膏约谈俄罗斯实际上是被迫的,为的是给乌克兰一个交代,所以俄罗斯干脆直接拒绝了他们,让他们能够有个台阶下,这样就能够去给乌克兰交差了事,也算是给他们一个顺水人情。


优己


俄乌冲突俄罗斯为何拒绝土耳其和德国的斡旋,这个其中还是有复杂原因的。在俄乌刻赤海峡冲突事件上,埃尔多安在11月28日就分别与普京和特朗普以及波罗申科进行了通话,埃尔多安认为土耳其出面能够调解俄乌冲突事件,并且声称将在二十国集团峰会上继续与俄美商量。虽然埃尔多安积极性很高而且认为有把握,但是到后来既没有埃尔多安的穿梭联系,也没有俄乌对埃尔多安表示调解的回应,这事就这样慢慢的冷却了。


而德国也愿意介入俄乌冲突事件,是在二十国集团峰会期间,默克尔向普京提出了再进行诺曼底式四方会谈,根据媒体报道普京是同意了的。而德国方面认为波罗申科也同意参加诺曼底式四方会谈,后来与埃尔多安的原因一样,没有了下文。为什么会出现这样的情况,俄罗斯为何要拒绝土耳其和德国的中间人斡旋,这是值得分析的:


一、无论是埃尔多安还是德国(其实四方会谈还有法国),都具有中间人调停的资格 ,都是俄乌双方能够接受认可的调解人角色。之所以俄罗斯最后没有接受土耳其或者德国的提议,应该是俄罗斯不能够接受无条件释放乌克兰舰船和人员的要求。不仅于此,乌克兰国内对于俄乌冲突事件还在继续发酵,波罗申科宣布进行全国戒严,并且在全国进行战争总动员,似乎要与俄罗斯开战。显然俄罗斯不可能无条件释放乌克兰的舰船和人员,最起码乌克兰方面要给一个说法才行。


二、不管是埃尔多安或者是德国的默克尔,都低估了俄乌冲突事件的复杂性。这不是一般的边境冲突事件,而是关于到克里米亚归属问题的领土之争。从俄罗斯的立场来看,乌克兰方面的舰船要经过刻赤海峡,没有向俄罗斯方面报备,属于强闯行为,完全是蓄意挑衅。而从乌克兰方面来看,完全不承认克里米亚属于俄罗斯,认为法理上刻赤海峡是乌俄共有海峡,乌克兰根本不需要向俄罗斯报备。11月25日乌克兰的3艘舰船强闯刻赤海峡,就是为了打破俄罗斯事实上的管辖权。


双方的立场南辕北辙,土耳其和德国只能是在避免克里米亚归属问题上,就事论事的要求俄罗斯释放乌克兰舰船和人员。作为土耳其和德国来说,在对于克里米亚问题上是一致的,支持属于乌克兰的立场观点。也不能够让乌克兰给出一个能使俄罗斯接受的说法,乌克兰不能承认11月25日舰船没有经过俄罗斯方面同意,去刻赤海峡是强闯行为,也不会保证以后要遵守俄方的管辖权。让乌克兰自己公开宣布,所有舰船通过事先向俄罗斯报备,这也是不可能的,俄乌双方都没有退步商量的余地。


三、在当前的形势下,土耳其和德国确实没有办法斡旋好俄乌冲突事件。但是以后还是有机会参与调解的,特别是德国提议的诺曼底式四方会谈,这是俄乌进行接触最好的办法。虽然德法两国在克里米亚问题上支持乌克兰,但是德法两国并不想扩大俄乌之间的冲突,不会强行打压俄罗斯。这一次乌克兰方面派遣舰船强闯刻赤海峡有多重目的,一是搅黄了俄美首脑正式会谈,二是让美欧又一次集体发声一边倒的支持乌克兰,谴责俄罗斯,当然波罗申科还有其在国内大选转移民众视线的考量。是不是有美国在后面支招,试探一下俄罗斯的底线,也未可知。在俄乌发生刻赤海峡冲突事件之后,德法一致的表示不希望扩大事态,而美国有军事异动迹象。11月26日美空军驻希腊基地的RC-135V侦察机,在俄乌冲突事件愈演愈烈的敏感时刻突然进入黑海,这是耐人寻味的。

综述、在这次俄乌冲突中,俄罗斯拒绝了土耳其和德国的调解,是因为乌克兰还不肯给出俄罗斯能够接受的说法。从目前的现实来看,俄乌都不可能让步,如果波罗申科试图再一次派遣舰船强闯刻赤海峡,以俄罗斯的习性,仍然会先开火再扣舰船。


亦新湖


普京没有理由拒绝吧?

12月1日,G20峰会的第二天,普京同默克尔举行了双边会谈,双方都同意就俄乌刻赤海峡冲突,未来举行“诺曼底模式”磋商,也就是由俄乌法德四方就俄乌海峡冲突举行磋商。在此之前,被问到是否可能考虑将拘留的乌克兰军人释放时,普京在G20峰会上说:“我们不考虑互换,乌克兰没有提出这个问题,现在谈论这个问题还为时过早。他们仍在调查中。”



海峡冲突发生后,俄罗斯将被扣押的乌克兰海军交由克里米亚地方法院处理,就已表明了俄方的立场,就是这次冲突是蓄意挑衅、非法越境,不是战争行为,不做俘虏处理,乌克兰海军的挑衅行为,触犯的是俄罗斯法律,属于刑事事件,挑衅方要负的是刑事责任和法律责任。这就是在间接地重申对克里米亚的主权,以及对刻赤海峡的主张。


很显然,普京与默克尔将举行的“诺曼底模式”,解决的不是释放不释放被扣押的乌克兰海军士兵,也不单单是刻赤海峡的通行权等问题,而是磋商解决俄乌之间多年纠缠不清的亚速海划界的问题。在亚速海划界上,乌方主张按国际法惯例划分边界,俄方则主张只划海底边界,海面属于共有水域。由于两家各自坚持自己的立场,亚速海划界一直没有解决,刻赤海峡的管辖权也一直模糊。2014年克里米亚并入俄罗斯,俄乌双方关系恶化,亚速海划界的问题就更纠缠不清了。


亚速海的划分没解决清楚,刻赤海峡的地位就得不到解决,俄罗斯按实际占有管理海峡,才有了这次冲突。冲突发生后,俄方把被扣押人员交给克里米亚地方法院处理,就是表达了冲突本身无需斡旋,乌克兰方面触犯了俄罗斯法律,也侵犯了克里米亚的利益,也就是在表明刻赤海峡没有争议,有争议的是亚速海。这样就绕过了克里米亚和刻赤海峡,突出了亚速海的问题。如何划分亚速海,就不是哪一方斡旋,或几方斡旋能解决得了的,举行“诺曼底模式”磋商,在目前情况下,也不失为一种方法,同时也表明,普京的立场仍然没有改变,仍然在坚持亚速海是两国共管的内部水域。


不排除将来埃尔多安参与“诺曼底模式”磋商,但俄乌和第三方在克里米亚问题上的立场都将被搁置。这大约就是普京拒绝单方面斡旋的原因。


燕北林丛


普京要的是双边谈判,而不是多边谈判

回顾下我们在南海问题的原则,我们坚持双边谈判,之前菲律宾一直拒绝,要多边会谈,包括上诉海牙国际法庭等手段。原因很简单,任何外交谈判都是以实力为后盾,大国对小国,强势方对弱势方,谈判桌上一坐,看起来平等,但双方说话底气就不一样。而如果变成多边谈判的话,那么就会有其他利益相关方过来没事参合一脚,会上有转移话题的,有拉偏架的,有起哄的,不好控制。真正公平的双边谈判只有建立在实力接近的基础之上

所以俄罗斯就是看准这一点,他实际上早就表态,亚速海问题是俄罗斯和乌克兰双方的事情,要谈双方自己进行会谈,而乌克兰拼命的想拉北约和欧盟进来一起谈,也是这个道理。于是俄罗斯就索性不管关系好坏,谁都不要参合进来,要谈就双方谈。乌克兰被扣船只

普京之所以有这个底气,很大程度上看出对方虚弱本质,抓住有利时机进行穷追猛打,利益最大化。这次亚速海冲突,看似乌克兰主动挑起,来势汹汹。但实际上美欧各国自身问题重重,自顾不暇,不可能在这一问题上跟俄罗斯死磕到底。特朗普刚输掉中期选举,加州大火还没灭完,美墨边境移民大军集结,贸易战还在现在进行时,自己已经是忙得焦头烂额。欧盟这边英国梅姨正在为脱欧谈判讨价还价;德国默大妈在准备退休,弄接班人问题;法国马克龙最惨,被黄马甲堵家门口骂。现在谁还有心思铁了心为乌克兰站台死磕到底?

所以普京实际上抓住时机,如果逼乌克兰波罗申科上谈判桌进行面对面,俄罗斯就赢了一半。


五岳掩赤城


俄乌刻赤海峡冲突之后,并没见报道俄罗斯拒绝德国或者土耳其出面斡旋的报道,相反,在G20峰会上,德国默克尔提出用“诺曼底模式”解决这起事件带来的问题,普京也是满口答应,并不存在拒绝的说法。

埃尔多安想让自己当中间人,去调停俄罗斯和乌克兰。作为土耳其,在这件事情上无论输赢,都会捞到好处——1.乌克兰和俄罗斯都要落一个埃尔多安的人情。2.提高埃尔多安的政治地位,增加爱安尔多安的话语权。所以埃尔多安比较积极,但是,乌克兰和俄罗斯的想法很一致,那就是埃尔多安的“份量不够”,俄乌想要的回报,埃尔多安根本给不了,拿不出来,所以,俄乌双方对埃尔多安的提议并不心热,表现的不那么热情,自然就让其慢慢冷却,埃尔多安不会自讨莫趣,上赶着去撮合。

至于德国默克尔的提议,普京没有回绝,可是迟迟没有下文,那是因为1.诺曼底模式是指德国、法国、乌克兰、俄罗斯,而其中的法国总统马克龙,开完会就急匆匆回到法国,处理本国的“黄马甲”事件,马克龙哪有心思管“俄乌冲突”,三缺一,无法谈。2.德国,默克尔也是烦恼不断,基民盟党选未来的主席,往大里说,事关德国的未来发展,默克尔虽然要退休了,但也不愿自己几十年的打拼毁于他人之手,所以,默克尔的心思也不在俄乌冲突的事件上。3.俄罗斯明确表示,释放船只和人员,要等这些人员被审判之后,现在释放是不可能的,这就向外界摆出了时间表——近期不行,最少要等到乌克兰选举之后才会有决断。如此,默克尔也罢、马克龙也好,人凑齐了,没有可谈的东西,还谈什么呢?

俄罗斯的排兵布阵,既是威慑波罗申科不要轻举妄动,更是为了防止美国的蠢蠢欲动——美国的一帮军人早就有一试身手的想法了?最起码不打无准备之仗!估计,2019年的3月之后,乌克兰的选举也有了结果,俄罗斯再启动谈判,不迟!

故此,俄罗斯不是拒绝他人的说和而是认为时间不对头!


见肿消世界


5哥一回答是:普京是何等人物?在刻赤海峡军舰冲突上,他认为自己没有做错?不需要任何国家斡旋?

自从上个月25号乌俄在刻赤海峡军舰冲突上一直以来“波澜起伏”,也是世界各国媒体的焦点。为什么普京拒绝德国和土耳其的斡旋?因为普京掌握了主动权,了解乌克的实力?不会有什么绝招,俄罗斯足以应对。最后伤害的是乌克兰人民的利益?



换句话说如果是中国出面斡旋,普京也许会同意?因为和中国本身就是战略协作伙伴国,并且在资金方面可以给予大力的帮助,之所以份量完全是两个概念?


土耳其本身在普京的心目中就没有份量,只是利用反利用的角色,埃尔多安是自己在给自己长脸?

德国就不一样了,德国总理默克尔是一个有份量的女总理?5哥一分析:目前德国出面斡旋乌俄两国的军事对立有可能早了一点?因为双方的对立还没有得出答案?乌克兰还以为普京同意斡旋是投降了,反被傻逼“波罗申科”误解为脆弱普京!因此普京没有同意女强人的斡旋?



5哥一军事观察


土耳其和德国虽然近两年与俄罗斯关系不错,但它们两国调停俄乌矛盾又如何能够提出个双方都接受的方案呢?




乌克兰自2004年亲西方的总统尤先科上台后,俄乌关系就渐行渐远,到现在克里米亚也被俄罗斯收入囊中、乌克兰东部三州也宣布独立、其中两个已经实际回到俄罗斯怀抱。

面对全面倒向山姆集团、经济军事实力都远不俄罗斯的乌克兰,俄罗斯当然对现在乌克兰不会手下留情。

(乌克兰现总统:彼得·波罗申科)
而乌克兰肯定要求收复领土,并且也不可能再与俄罗斯恢复到以前的关系。

双方要求差距之大,土耳其和德国又怎么可能提得出个双方都能满意的方案呢?难道只凭调解的善意就能解决双方矛盾么?

更何况拖下闹下去俄罗斯压力并不大,油气管道俄罗斯已经有了不经乌克兰的其它线路,对俄罗斯向欧洲其它国家的油气外贸也不会产生什么决定性影响。

到是乌克兰在酷寒之下缺衣少食、没燃气的情况下反而度日如年。乌克兰军队的基层官兵、老百姓和乌克兰的政客追求的可是不一样,政客们的大饼能当饭吃么?能抵挡严寒么?俄罗斯甚至不用开战,拖也会把乌克兰拖到撑不下去。军心浮动巳是不争事实,波罗申科的强势须要经费和外援,口袋里没钱已让乌克兰心中空虚,外援也是画饼充饥,并没有人真的想为了乌克兰与俄罗斯开战。到是把乌克兰当作对俄罗斯的棋子是真的。

即然如此,与其因为接受土耳其、德国调停后再因为拒绝调停方案而影响原本关系还算不错的三国关系,还不如现在就不接受调停更合适些。


史可见证


首先,乌克兰和俄罗斯是当事国,别的国家就不应该插手。

而乌克兰一心的想要拉拢外来的势力进入俄乌问题,一方面是想让事件的复杂化,国际化,想找点势力来给自己撑腰,让自身看起来更有实力,更有底气,同时也会让俄罗斯变得棘手,以免俄乌两方谈判中,会受到不公平的对待。

而俄罗斯就是看准乌克兰想要拉拢局外势力这一点,俄罗斯方面早就表态,亚速海问题是俄罗斯和乌克兰双方的事情,要谈双方自己进行会谈,而乌克兰拼命的想拉北约和欧盟进来一起谈,就是为了搅局,牵扯到的势力越多问题也就更不好解决。所以俄罗斯不管关系好坏,谁都不要参合进来,要谈就双方谈。



伪装者1998213


对这个问题,我有三点看法。

一,土耳其和德国介入乌克兰和俄罗斯冲突,充当调解人角色,背后或有美国操手。

不言自明,乌克兰和俄罗斯自始至终的争斗,背后实则是美国与俄罗斯的搏奕,是美国围堵俄罗斯的一盘大棋,而土耳其和德国在美国率北约在黑海摩拳擦掌之时,要与俄罗斯进行调停,如果没有美国的默许,他们是不敢随便改变美国及北约的战略目标的,即便敢也不会有任何结果的。

那么美国为何允许调停乌克兰与俄罗斯争端呢?因为美国骑虎难下了。起初,美国是想让乌克兰这个棋子挑动下俄罗斯,也就是牵制骚扰一下,打起来也行,但自已并不想直面俄罗斯。可没想到,乌克兰并不想与俄罗斯单打独斗,非得把美国绑在自己战车上。在这样情形下,美国就骑虎难下了,如置之不理吧,恐怕太丢面子,以后如何取信盟友,要是亲自上阵吧,又必定是打不起的战争,毕竟黑海已经被克里米亚岛的俄军火力覆盖了。如果俄乌能息事宁人,美国也就顺坡下驴了。

二,土耳其和德国介入调停,既有讨巧美俄的的意思,其中也有自身利益的权衡。

之所以由土耳其的埃尔多安和德国默克尔出头调解,是因为北约也只有这两人与普京有些交情。在欧洲也只有德国的默克尔对普京怀有善意,两人关系不错。而埃尔多安与普京在叙利亚有着患难之交,而且普京也有求于土耳其的配合。

同时,土耳其和德国在乌俄争斗中,也有自身利益考量。目前黑海,可以说是俄罗斯和土耳其各控半壁江山,如果北约与俄罗斯开战于黑海,土耳其夾在其中就难受了,既得罪不了美国也得罪不起俄罗斯。而作为德国,与俄罗斯经济联系比较密切,关系相对好些,一旦北约卷入战争,德国也会左右为难,而乌克兰与德国仅有波兰之隔,如战火或难民漫延至本土,也难以承受,而且此战争对自己没有任何好处,何必为乌克兰当炮盔呢?

三,俄罗斯在刻赤海峽搏奕中,乌克兰和美国是主要对手,土耳其和德国给不了俄罗斯什么,所以与他们谈不出结果,而且还伤感情。

现在的态势是,波罗申科根本不想停战,而且不断扩大势态,一心要将美国及北约拖入战争,想借此在国内咸鱼翻身。要谈的话,也要俄罗斯交还被扣舰只和人员。而让美国无条件地罢兵休止,灰溜溜地打道回府,也实在勉为其难。而作为俄罗斯,目前处于优势地位,手上扣有舰只和人质,而且在克里米亚半岛上占有军事优势,你让俄罗斯无条件还舰放人,俄罗斯岂能善罢甘休?就是说,俄罗斯能给乌克兰和美国东西,即归还舰只,释放人质,但乌克兰和美国能给俄罗斯什么呢?

事实上,俄罗斯也不想扩大事态,加剧与美国及北约冲突,但如果过于妥协,不仅无助于躲避风险,反而会让乌克兰和美国更加得寸进尺,所以俄罗斯非得绷到乌克兰和美国低头让步为止。比如,乌克兰承认对刻赤海峽冲突负有主要负责,并保证今后不再发生此类挑衅行为。


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