不限弹药的前提下,现代一个整编师能否灭掉明朝?为什么?

量子历史


题主对现代军队的力量一无所知!

以我主力重装师为例。

近年来,我们大力推进军事改革。基本取消了师一级的建制,构建了军--旅--营的战斗体系。


但是,也保留了个别重装师。

中部某师,这次军改保留了下来。下辖3个机步团、1个炮兵团、1个防空团,以及其他支援保障分队。堪称“地表最强”的师。


该师装备了我国最强大的99A主战坦克,ZBL-09轮式步战车,PGZ-07自行高炮,红箭-10重型多用途导弹发射车。

师属炮兵团装备有PLZ-05A自行榴弹炮(口径155毫米)、PLZ-07自行榴弹炮(口径122毫米)、PHZ-10火箭炮(口径122毫米)、红箭-10重型多用途导弹等。这些火炮打击范围涵盖10-70千米范围。


也就是说,从一万米到7万米以外,明军还没有看到我军,就已经被炮火覆盖了。没有任何还手之力!


这样强大的现代军队,可以在一分钟之内摧毁任何明军,一小时之内攻破任何古代城市、堡垒。一年威震亚洲,两年横扫全球!

其实哪里用得着一个整编师,一个营就足够了!



来感受一下强大的战斗力!

这火力,强!👍


上将嗳福斯


这个问题不严谨,但是想像一下也无妨,开心一下。

首先一个整编师的人员、装备齐全,大约是12000甚至13000人,火炮,坦克装甲车,直升机等也都是配备了的。有个前提,弹药无限。

而对方,大明朝的所有可调动的军事力量满打满算500万,装备无法统计,就按照100万弓箭手(同样箭矢无限多),火枪手10万(弹药无限),火炮5万门(炮弹无限),其余全部是冷兵器。

我觉得不要说明朝军队,就是当时全世界所有军事力量也不是对手。光用坦克和直升机就可以了。因为当时根本没有可以对抗的武器。再用超远距离狙击枪斩首所有可观察到的敌方首脑,地雷围城。至于城墙,一两炮就解决了。采用稳打稳扎的战略,用新技术和怀柔政策稳定占领区的民心,做好百姓的政治工作,做到占领一城,稳定一城。最多3个月,大明朝全境就会失守。可能还不要那么久,如果政治工作做得好的话。

或者使用突击队直接攻入皇宫,俘获皇帝以及皇室所有拥有军权的王爷,这仗就打完了。

就是硬怼,最多一年,也可以完工。说不定人员不仅不会减少,还会越来越多呢。

不服的话,大家看看历史书,当年八国联军使用并没有特别大优势的武器,以1000多人的兵力进入大清如入无人之境。烧杀抢掠,居然无人可挡。


大宋之后仍中华


让你见识下大秦,就不会这么想了



往事如风而逝去


现代一个整编师如果真的回到明朝去,那也是全军覆灭,不可能打败明朝的,灭掉明朝完全不可能啊。从多方面来分析讨论下,一个整编陆战师大概是1万多人,再加上各种装甲车辆,坦克,野战防空,后勤运输车辆,直升机等,规模确实不小。不过有的武器回到古代,也没太大用处,比方说野战防空系统,古代没空军。题主说不限制弹药,没说油料和粮食,其实油料和粮食比弹药更重要啊,打仗主要是打后勤,穿越回去,完全没后勤。

如果解决后勤问题呢,孙子兵法倒是提出了观点,认为从自己这里运粮成本是十倍,在敌人那里取粮食才划账。整编师恐怕需要解决后勤粮食问题,这个倒是可以办到。如果整编师攻占了一个省,经营下来,能打到粮食,也能建设基地。但工业设施和油气资源则完全没办法解决,石油也不是说采上来就能用,还需要提炼呢。

明朝军队的实力其实也很强,戚继光的明朝军队,经常以弱胜强。关键在于多种武器和兵种的有效配合。将领的谋略也很重要,现代军队不一定就真的能完爆古代军队。

灭掉一个朝代,是经济,军事,政治的多种因素结合起来,才能达成的。只强调武器装备和技术,就是唯武器论,没什么价值。

从物理学来讲,想要实现穿越,是需要突破光障的,时间和空间是不同的物质现象,时间是个单独的维度,由于我们的空间是三维,所以时间一般称为第四维度。物理学认为,只有超过光速,才能突破空间限制,能超过光速的只有反物质和暗物质,或者是引力扭曲空间。就算人回去了,现代的装备穿越回去了,都不知道变成什么样了,说不定都不能用了。


兵说


还要整编师?

你太看得起明朝了吧,我认为只需要一个坦克连就可以灭掉明朝。

以99式坦克为例战斗全重58吨,采用复合装甲和爆炸反应装甲,正面装甲相当于均质钢板1000mm。它才用了1500匹马力柴油机,最高时速70公里/小时。它的主要武器是一门125mm滑膛炮,可以发射高爆弹 穿甲弹 炮射导弹。

明朝军队虽然有火器,但是威力相对于现代武器来说太弱了。

所以你说的整编师一般都包括有人 有补给,所以整编师灭掉明朝没问题,不过你得想办法搞点柴油这样灭掉明朝更轻松,因为一个整编师携带的油料有限。


李晓伟


不可能灭掉。

把问题反过来想,给你一个强盛的明朝,你能不能防得住现代化部队一个整编师——其实也就是一个压缩军的进攻?

会不会觉得跟玩似的?

那是上千万平方公里的疆土啊,一个整编师不过是个压缩军,满打满算也就10万人,能有多大作为?在这苍茫大地上,10万人和10万蚂蚁没多大区别。

1.地形

现代化部队并非只有便利。当年解放战争,黄百韬、邱清泉、李弥三大机械化军团,陷在黄泛区的泥地里不还是什么只剩呼天抢地这一个办法?10万人的小压缩军进了黄泛区,不过像是往滚滚河水里扔了块石头,能溅个水花已经算是成绩了。

密林绝地、雪山沙漠、戈壁沼泽,这样的地形,一个整编师放到里头连影子都瞧不清。不论飞机大炮,防空洞、地道也不是摆设。

2.非战斗减员

现实中,一个整编师就算有10万人,其实作战人数最理想时也就5、6万人,正常情况下真正投入战斗的人还要少些。也就是说,真实军力没有想象中那么多,再加上非战斗减员,更是军队面临的一大困扰。比如一个黑死病,能干掉半个欧洲的人口,而假设一个脱离供给地、处于行军中的队伍,一次严重的传染病基本上就会损失一半战斗力。

虽然我们不是黑太阳731,但到了家国危急的时候,不再秉持什么人道主义,残忍的事情也是做得出的。利用传染病、投毒等方式,干掉一个部队简直不要太容易。

3.明代军队的战斗力

3万人参战,攻打只有民没有兵的城市还差不多,而对方若有正经的军事力量进行守卫,3万人打大城市攻坚战就跟送死没有区别。毕竟,明代虽然没有现代化武器,但也是有火器的。

看过《亮剑》吧?那也是抗日战争的真实写照。只要肯拼,就算是土炮、鸟铳、缨枪,也可以抵抗甚至反杀现代化装备。再加上地道战、地雷战等办法,不说消灭,但是拖住敌人几万兵力绰绰有余。

再者,在战役中还有各种缴获呢。只要敌军在人员上得不到补充,别说一个整编师,就算一个集团军,也会被慢慢消化掉。

4.战略战术

这就是人的问题了。如果10万人交给我指挥,对方是徐达、戚继光、丛兰那样的名将,那我白给呀,因为在战略战术上有天壤之别。

正所谓“上兵伐谋”,假设敌军不过是个平平无奇的指挥官,而指挥明军势力的是过去的那些老帅甚至领袖,开什么玩笑,这样的事他们早就做过了,所谓10万人,那也就是个大点的运输队,根本就是去给人家送给养的吧?

5.意志无敌

也是人的问题,不过这是态度问题。

如果守卫疆土的是一帮只会动嘴的杠精,对方手无寸铁也可以征服他们;如果保家卫国的一批坚强不屈的战士,那就一寸土地也不会丢失。

这是一种民族精神。太史公云,“楚虽三户,亡秦必楚”就是这个道理。

一个人并不是生来要被打败的,你尽可以把他消灭掉,可就是打不败他。——《老人与海》

只要“意志”存在,就算一时被动、落后,但最终也会取得胜利,别说一个区区的整编师,便是外星人入侵,也改变不了这个真理。


纯钧LHGR


别整编师了,规模太大,到了古代有牛刀杀鸡的嫌疑。就说现代一个普通的机械化师,只要后勤保障到位,到了明朝时期都有能力吊打亚欧非所有国家。

因为现代军队的武器装备远超明朝时期军队。

武器先进

就拿美国陆军第一步兵师来说,全师共有1.8万人,装备M1A2主战坦克290辆,装甲车上千辆,各种火炮近200门,还有导弹发射车150辆,其他车辆4500多辆,各种直升机100多架。

而明朝主要装备的还是大刀长矛,只有京师的精锐军队火器普及率能超过一半。可惜,这些火器与现代军队的火器相比和烧火棍没什么区别。明军所装备的火铳和鸟枪,有效射程不过百米,杀伤力也不足,难以射穿现代防弹衣和头盔。其最先进的红夷大炮,准确率低,装填慢,射程也远不如现代火器。

最关键的是,现代军队强大的攻击能力,会让这场战争变成一边倒的屠杀!

现代陆军师穿越到古代战场会出现如下场景:

打仗,只需要出动该师装备的36架阿帕奇就可以了。

36架阿帕奇直升机飞临明军阵地上空,使用机载M230机炮对明军进行丧心病狂的扫射。

该机炮射速每分钟600发,一次可以向目标倾泻1200发30毫米炮弹,装备的M789弹药击中目标时,产生的破片可以对半径3米之内的目标实现致命杀伤。

理想状态下,M230机炮一次攻击可以覆盖3.3万平方米区域,36架阿帕奇直升机一次攻击可以覆盖120万平方米的范围。只需要短短几分钟之内,就可以造成数万明军死伤。

而且先进的火控系统和夜视系统,可以支持战机在夜间攻击,只要双方接战,明军阵地将永无宁日。

攻城就更容易了,200门火炮一轮齐射就能摧毁任何一段城墙。在这种武力威慑之下,可以轻易占领任意一座城市,有个3-5年就可以占领整个明朝。

所以,一个现代陆军师灭掉明朝很容易。

有效统治

阿帕奇直升机的作战半径大约500公里,也就是说可以打击78万平方公里范围内的任意目标。实际上,在古代,由于没有任何一种武器可以威胁到它,其作战半径能够延伸到800公里左右。也就是说,作战半径可以扩大到200万平方公里的面积。

所以,在明朝境内建立几个军事基地用来起降直升机,就可以实现对整个明朝的有效统治。哪里有不服的,直接派直升机去扫射就OK了!

征服世界

依靠明朝上亿人口的支援,依照现代训练方法训练出一支百万大军,即便他们装备那个时代的武器,在坦克、装甲车和武装直升机的支援下,也可以轻松征服世界。


历史风暴


【整编师对明朝】

非常钦佩提问者的想象力!非常钦佩回答者的对军力的专业水准了解!

我对整编师的战力没有任何怀疑。

提几个细节,

1.不限弹药,这个前提提到了弹药,弹药如何及时补充到位呢?当然最安全的是空运。因为陆运会有漫长的补给线,牵扯兵力,当然不会太多。

2.恶劣天气如何空运呢?当然保持一定安全存量即可解决恶劣天气无法空运的问题,因此要增加一些行军复负荷,当然不会太多。具体多少吨,我确实不了解。

3.还有粮食运输,一万人每天至少要5000斤粮食吧,2.5吨,加上肉蛋奶菜,不知道多少吨了。当然空运最好,因为陆运会有漫长的补给线,牵扯兵力,当然不会太多。恶劣天气如何空运呢?当然保持一定安全存量即可解决恶劣天气无法空运的问题,因此要增加一些行军负荷,当然不会太多。具体多少吨,我确实不了解。

4.药品和伤员。不是战伤,是正常情况下,几万人每天都会按一定经验比例出现的重感冒和食物中毒腹泻等一般医学意义上的群体发生率作用下的伤员。当然空运后方医院最好。恶劣天气如何空运呢?当然保持一定的随队处理能力即野战医院,即可解决恶劣天气无法空运的问题,因此要增加一些非战斗人员和行军负荷,当然不会太多。具体多少吨,我确实不了解。

5,行军时间。现在还没考虑在哪登陆或突入边境。只是考虑行军速度问题,高速公路或经过管控交通的省道可以实现全速100公里每小时(别说车好坏,协调数万人出发到宿营,连续长时间下来统计,这个速度算高度认可这只部队的指挥和效率)的速度行进。但是,明朝的道路没有现在的高速和省道!宽度可以达到双向通车应该算当时“高速”了,参考现在保留的一些“古道”,而且,路基强度不够!为装满货的牛车准备的道路,和重数倍的坦克的需求相差太大!。走的慢还是小事,压坏道路修路呢?会影响一些速度,牵扯一些人员,当然不会太多。也会损失一些车辆和人员,当然不会太多。

6.河流。中国造桥技术古代都是世界一流,闻名世界的赵州桥就是例子。但那是小河,大河,长江黄河,都沒桥。提前安排,可以不影响大部队速度。但舟桥部队加警戒部队,还是牵扯一些人员,当然不会很多。

7.警戒与守备.路过的重要城市和战略要地,港口码头桥梁城市机场(自建)等,牵扯一些人员,当然不会太多。全军破釜沉舟,不留后路?!当然可以,可是那是正面对敌,不是明知道要被包围还不留后路。这个要三思了。

7.抵抗。这个肯定要有。。。。。

困了,明天接着说吧。


库充村人


这个题目应该在不限弹药的情况下加上一条,不限损耗。按照国际上的标准来看,一个整编师的人数是14500人,正常情况来说,这样的部队直接穿越回明朝,只要指挥官不是傻子,别说拿下明朝了,只要合理的利用自身的优势,绝对是可以拿下整个世界的。

现代整编师的力量有多强?一百多辆坦克,几百辆车肯定是有的,还有飞机,别的不说,就几架飞机明朝大军就得败。就拿现在世界上比较强的整编师来说,各种各样的直升机都有几百架,假如说这些飞机穿越回古代没有损耗,只要飞起来,明朝大军便会立即臣服,哪怕是抵抗也是没有用的,一番炮火下去,地下的士兵就会歇菜。

想必提问者专门说明朝是因为明朝已经有火器了,实际上明朝能够配备火器的军队少之又少更别提和现代的一个整编师对抗了,完全不在一个力量等级之上,明朝军队唯一的优势就是人数非常多,现代整编师的人数和明朝大军比起来就不值一提。

在绝对的力量之下,人数再多都没用,很多人可能要说了,古人打仗可是用战术的,利用战术完全可以消灭一个现代整编师,那么现代士兵就不会战术了吗?其实消灭明朝很简单,第一场战争直接出动飞机大炮,能直接击溃对方的心里防线,老百姓直接会将这支现代军队当做神祗,选择投靠现代军的人绝对有无数。

试问这样的情况下,明朝统治阶级怎么挽回局面?现代军队直接对皇宫来一个斩首行动,整个皇宫能够瞬间毁于一旦,皇帝都没了,群龙无首底下的士兵还怎么战?所以说,一个现代的整编师穿越回古代,并且不限弹药,灭掉一个明朝不费吹灰之力。

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很高兴能回到你这个有趣的问题,在无限弹药的情况下,现代一个整编师能否灭掉明朝。我的个人观点是不能。为什么这么说呢?首先我们来看看兵力,现代一个标准的整编师兵员大概在20000人左右,这和古代庞大的军队比,那简直是九牛一毛,不值一提。虽然在装备上可能会占有优势,但是别忘了,打仗是靠脑子的游戏,不是你玩电脑游戏,古代聪明人还是挺多的,比如他们可以把你引到水坝下游,然后用水淹死你,又或者偷偷下毒,毒死士兵,你觉得这几万人能在几天内干掉一个朝代的军队?做梦哦~~

古人有云,打仗有天时地利人和之分,对于一个小众侵略者,他的国民是不会容忍的,一定会想办法干掉对方。当然啦~如果你说这个师团有核武器,那就另当别论了,毕竟无限原子弹打仗的话,还是挺恐怖的。

以上就是我的个人观点,希望对你有所帮助,谢谢!


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