沙俄算不算是“捡漏”了西伯利亚？

龙拳舞秀

当然不是捡漏。实际上以西伯利亚的地缘和恶劣的气候环境来说，俄罗斯吞并西伯利亚是必然的，问题只是需要多长时间而已。

西伯利亚北面是北冰洋，东面则是寒冷的阿拉斯加，就地缘上来说可能吞并他的只有西面远在欧洲千里之外的俄国人和南面的华夏王朝。

中国是有数千年农耕历史的农业国家，对中国的历代中原王朝来说有价值的土地只有耕地，西伯利亚千里冰封，环境严酷，并不适合农耕民族居住。而西伯利亚以及蒙古高原上历来的游牧民族在发展壮大后都会屡屡南下，进而融入农耕文明。所以中国并不存在吞并西伯利亚的动机。那些说康熙割让西伯利亚的岂不是让人笑掉大牙。

俄国人野蛮彪悍，即使在欧洲也被视为未开化民族而不被主流社会认同，低于安排上处于东欧，在世界海上霸权兴起后，俄国人要想寻找出海口往东发展无疑是最好的出路。出海口的诱惑使得俄国人一路向东，翻过乌拉尔山，横跨了广漠的西伯利亚，一张票推进到北美洲的阿拉斯加，占领了不冻港符拉迪沃斯托克（海参崴）。而此时统治西伯利亚的西伯利亚公国势力弱小，只有十多万人口，拥有哥萨克骑兵开路的俄国人横扫他们当然毫无压力了。

林屋公子

西伯利亚是北亚地区的一片广阔地带，西起乌拉尔山脉，东至白令海峡，北临北冰洋，南抵哈萨克斯坦、蒙古和外兴安岭，面积约1300万平方公里，比大洋洲和欧洲都大，跟南极洲面积差不多。其实，中国一直开发西伯利亚：

汉唐朝廷曾考察过，宣誓过主权。霍去病“封狼居胥山，禅于姑衍，登临翰海”，这个瀚海就是贝加尔湖；

唐朝廷曾统治西伯利亚远东地区诸族部，多以朝贡形式进行，“皆奉貂马入朝”，唐朝皆“厚礼其使”。唐朝廷对这些都督府、州的酋长按唐朝的职官制度授职，即置松漠都督府、饶乐都督府、渤海都督府、黑水都督府，合称“四府”。

元朝对西伯利亚远东地区的行政管辖范围更大，“汉唐极盛有不及焉，盖岭北、辽阳之边，唐所羁縻之州，往往在是，今皆赋役之，比于内地。” 即是说，汉唐势力范围所及的边远地区，现成了元朝内部地区，通过设立岭北和辽东行省，加强对西伯利亚地区的统治；

明朝朱棣时期曾在“外东北”设立奴儿干都司，管理黑龙江口、乌苏里江流域。15世纪中期，明朝疏忽大意，将防线退到了辽宁，整个东北都成了女真人的领地。

沙俄叶儿马克等殖民者们到达 “外东北”，用武力征服女真人，侵略黑龙江流域，赫哲族被屠戮殆尽，鄂伦春族被迫迁入大兴安岭，女真族被迫迁入黑龙江以南，抢占了100多万平方公里的中国国土，俄罗斯移民竟成了当地的主体民族。

清朝末年，大量汉民族移民到黑龙江左岸的海兰泡64屯屯垦，汉人是东北的主体民族，成为巩固东北边防的强大力量，与俄罗斯移民相抗衡。

1900年7月沙俄侵略者制造了海兰泡惨案，约有6000人被俄兵刀斧砍杀和推入江中溺水而亡；接着又制造了江东64屯惨案，约有7000余人被杀，两起惨案震惊世界，并称“庚子俄难”。

沙俄灭掉西伯利亚汗国，扫清了征服西伯利亚的最后障碍，但在西南部崛起了一个强大的准噶尔汗国，而准噶尔对北部的严寒之地不感兴趣，倒是对南部的新疆和蒙古高原情有独钟，企图恢复蒙古帝国，于是跟沙俄勾结在一起，共同对付大清帝国。

沙俄自称是东罗马帝国的继承者，事实上也是蒙古帝国翻版，疯狂扩张，血腥屠杀，将攻势延伸到中国的黑龙江并占领了一大部分中国领土。

康熙帝组织军民反抗，经过两次雅克萨之战，最终击退了老毛子。康熙帝为了平息战火，集中精力对付准噶尔，于是跟沙俄签订了《尼布楚条约》。

当时清朝谈判代表除索额图外，还有一个名叫徐日升的传教士，他控制索额图，暗中竟帮老毛子，无耻之极。中国作为战胜方，完全可以将西伯利亚划分到自己的名下，由于索额图缺乏谈判经验，一次又一次落了下风，徐日升又时不时给予沙俄代表提示，所以沙俄代表戈洛文一直处于优势，而索额图又拿不定主意，真的没有用，废物一个。徐日升便对康熙说，反正西伯利亚只是一块普通的土地，不如割了算了，也可以展现我们大国的风度。

康熙很好面子，一听徐日升这句话，点了点头就将土地割让出去了，这样沙俄获得了西伯利亚这块宝贵的土地。康熙聪明一世，却糊涂一时，明知自己是胜利方，却窝囊地成了失败方，从此这块国土一直就难以收复回来。

与其说“捡漏”，不如说霸占。不过，这种国仇家恨想从历史中抹掉，根本不可能。后来事情的发展，大家都知道，无须赘述。（图片、资料源于网络，如侵权请告之，立马删除相关部分）

天宁阁

我是萨沙，我来回答。

怎么说呢，这个说法也对也不对。

实际上，当时西伯利亚的蒙古人实力真的不强，甚至可以说是很烂。

西伯利亚汗国有100多年的历史，本来是金帐汗国分裂出来的一个国家，实力弱小。

他的领土面积非常大，占有托博尔河、额尔齐斯河与鄂毕河之间的广大地区。

然而，大家猜猜西伯利亚汗国人口有多少？

只有18～20万，而且民族复杂，包括鞑靼人及奥斯加克人、沃古尔人、巴什基尔人等。

这个汗国非常非常落后，北部甚至停留在奴隶时代甚至原始公社时代。这些人只能从事狩猎、驯鹿和养蜂业，和几千年前的原始部落区别不大。而且，汗国少量大汗和头领之间还有激烈矛盾，经常内讧。

不谈内讧，就算西伯利亚汗国联合起来，能够出动的男性最多只有一二万人。

然而，当时沙俄消灭喀山汗国就出动了15万大军。

所以，西伯利亚汗国毁灭是必然的。

果然，西伯利亚汗国和沙俄对抗了35年，还杀死了哥萨克领袖叶尔马克，仍然不能避免失败亡国的命运。

说白了，实力太弱了，难以自保。

换句话说，当时除了沙俄以外也没有国家能够征服西伯利亚。

无论是土耳其还是中国，距离西伯利亚都太远，无法占领。退一步说，就算中国能够占领西伯利亚，也无法有效统治。

对于这么广阔的地区，最少要驻扎上万士兵。那么，这些粮食和补给如何解决？

就算是今天有了铁路，物资运输在西伯利亚仍然是困难的。

更别说，在古代的人看来，西伯利亚根本没有任何价值，第一不能耕种，第二气候过于恶劣难以生存。

其实，沙俄对于占领西伯利亚也不积极，不然不会花费了接近40年时间。还让叶尔马克这种土匪来打头阵。

只是沙俄一直有打通到东方陆地线路的意图，这才占领了西伯利亚。

萨沙

当然不算。就是到古玩市场上淘宝，也需要一双慧眼，才能捡漏。

“西伯利亚”一词，蒙古语里的意思是“宁静之地”，最早是蒙古人给这地方取了名字，等俄罗斯人到来后，将蒙古语音译为“西伯利亚”。

西伯利亚离中国很近，可是距莫斯科却很远，中国人没看上西伯利亚，却被俄罗斯人最终占据了这块地方，其实是基于经济上的原因。至于什么样的经济原因，下面就来给大家具体说说。

在汉唐时期，中国人就曾经到达过西伯利亚地区，可是中国人对这块地方，却并不感兴趣。在汉唐时期，中国的人口总数，最高也没有超过九千万的规模。按照当时的农业水平，仅仅是中原的土地，就足够中国人舒舒服服的过日子了。所以直到唐朝时，中国人的饮食结构中，还有大量的牛羊肉。没其他原因，就是因为富裕的土地还

当时中国的对外用兵，包括主动占据要点和关隘，很大程度上是为了国土安全，贸易往来和彰显实力的需要。对土地或者是其他资源的需求，基本为零。这样的做法是符合中国人利益的，可以集中人力，提升科技和办大事，比如修个庞大的大明宫，唐帝国也只需要一年时间。

在同一时期，乌拉尔山西面的俄罗斯人，也对西伯利亚兴趣不大。这么大块的不毛之地地，就让蒙古人去放个牛羊吧。

直到世界变了，变化的根源，居然是英国的工业革命；而表象，就是一大群西方人突然富裕了，开始追求高级的皮毛衣服和服饰。也有人说，俄罗斯人在西伯利亚获得的皮毛，主要是供应给富裕的中国，这种说法明显站不住脚。因为在清朝时期，中国地区对皮毛的需求一直都相对稳定，没有发生全国人民穿皮衣的热潮。而在以此同时，纽约和伦敦的皮毛需求总量，却上升了十倍都不止。在美国电影《荒野生存》里面的小李哥，故事演绎的背景环境，就是在美国西部打猎扒兽皮。

俄罗斯人就是在获取动物毛皮的过程中，逐步占领的西伯利亚和阿拉斯加。他们整个向东扩张过程，就是个狩猎的过程。而俄罗斯人在阿拉斯加的关键据点，都是在便于运输皮毛的海岸线上。当时因毛皮贸易带来的收入，成为俄国国库收入中的一个重要支柱，在高峰时，曾占国库总收入的三分之一。无独有偶，纽约港的发展，也得益于最早期的皮毛出口生意。

到19世纪开始，羊绒加工水平的大幅提高以后，皮毛贸易开始逐渐衰弱。昔日的动物皮毛资源，也风光不不在。到了1854年，在克里米亚战争中，沙俄被英法联军吊打，国力和军力都元气大伤，为了舔血养伤，沙皇亚历山大二世干脆把阿拉斯加卖给了美国。

在整个过程当中，同时代的清政府，一直后没有觉察到，或者是参与到西伯利亚的皮毛经济开发。关键的原因，是当时的中国，已经和世界经济的大潮，渐行渐远。

圆创观点

细细品读沙俄在西伯利亚的扩张，我认为确实算捡漏了整个西伯利亚。自从跨过乌拉尔山之后，俄毛子最初的占领圈地行为几乎是贴着中亚各汗国、蒙古高原各汗国如喀尔喀蒙古、准格尔汗国 和清朝等各国的北疆扩张过来的。

1598年沙俄还在乌拉尔山一带建据点，1649年就在鄂霍茨克海沿岸建立了据点，俄毛子仅用了半个世纪，就从乌拉尔山附近扩张到了太平洋沿岸（如下图），堪称神速、一路无阻。

龙拳舞秀

17世纪中期开始，沙俄、准噶尔、大清上演了北亚与中亚的三国演义，从位置上来说沙俄好似魏国居北方，准噶尔居西南角好似蜀国，居东南的大清就像东吴。

1480年沙俄正式摆脱金帐汗国统治，但蒙古人在南俄实力依然非常强大，经常伙同他国掳掠俄罗斯。

16世纪中期后，由于大航海时代来临欧洲繁荣异常，火器技术突飞猛进。俄罗斯人与时俱进，加上人口优势，逐渐取得对蒙古作战的优势，一方面加强对南俄蒙古的反击，另一方面，开始逆向攻击蒙古人进入亚洲，切断亚欧大陆的游牧通道，将欧洲蒙古人和亚洲隔离开来，压缩蒙古人的战略空间。

到17世纪中后期，在中北亚形成了沙俄、准噶尔和大清三强对峙的局面，恰似三国演义。

当时的情形，噶尔丹汗虽然完成了对漠西蒙古统一，但处境还是最窘迫，作为游牧部落他们向西向北被俄罗斯人阻隔，向东又被大清阻挡，他们要重现蒙古霸业，仅仅依靠漠西蒙古实力显然不够，必须整合整个蒙古势力。可他的蒙古亲戚漠北蒙古和漠南蒙古都依附大清，至于西亚和欧洲的蒙古亲戚更不要指望了。

当时的大清，战略资源在三强之中最雄厚，人力资源最多，战备也处在巅峰期。可是大清刚平定三藩之乱，汉地民心不稳，他们也不愿将优势资源投放在中北亚那个不毛之地，维持战略平衡是他们的诉求。

罗刹国地位最超然，他们没有绝对实力拿下准噶尔和大清，却有办法抵御另外两方的进攻。但罗刹国还是有自己的诉求，一他要遏制欧洲蒙古和亚洲蒙古人的整合，另外他们需要一块气候温暖的土地，以作立足之地。

准噶尔要整合整个蒙古，罗刹国需要南方温暖的土地和不冻港，他们的利益诉求具有一致性，所以他们两率先结盟对付大清。

沙俄为准噶尔提供火器，准噶尔攻击蒙古，沙俄攻击东北，1681年三藩之乱平定，大清随即展开反击，80年代将沙俄逐出东北，但鉴于准噶尔压力就在眼前，不便与沙俄结怨太深遂签订《尼布楚条约》，双方划定势力边界。

90年代，大清在与沙俄签订和平条约之后，开始驱逐准噶尔在蒙古的势力，失败后的准噶尔发生内乱，噶尔丹汗也被杀害。

17世纪最后二十年，大清干得很漂亮，连败两强。但也至于此，进入十八世纪后，准噶尔与大清为争夺蒙古领导权，双方战争不断，互有胜负。

战略资源不足，再加上准噶尔制度不稳定，经常发生内乱。1755年准噶尔再度内乱，大清乾隆帝抓住机会，联合沙俄，哈萨克一举消灭准噶尔。

中北亚地区由三国演义，变成沙俄与大清的双雄对峙。

所谓沙俄捡漏西伯利亚本人不赞同，首先俄罗斯人击败金帐汗国独立，说明沙俄有实力对抗蒙古人。

另外，沙俄有两个诉求是他想占领中北亚的原因：

1、它要隔断欧洲蒙古人和亚洲蒙古人的联系，压缩蒙古人的战略空间，从而保障莫斯科的安全。

2、经济诉求，大航海之后，欧洲极度繁荣，皮货贸易十分发达。而西伯利亚森林的野兽，为沙俄提供大量皮货创收。

有动机，才有动能，再加上有实力，当然也少不了运气，准噶尔与大清争夺蒙古人的领导权而大打出手，他们抓住了这个机会。

再说，机会是给那些有准备的人的礼物，沙俄受之无愧。

茶亭浪子

一定程度上，沙俄还真算是“捡漏”一般夺取了西伯利亚。

我们今天说的西伯利亚地区，一般是指西至乌拉尔山，东到太平洋沿岸，北至北冰洋，南接中蒙边境的广大地区。这块面积高达1276万平方公里广袤土地，成为前苏联及现在俄罗斯取之不尽、用之不竭的资源储藏地。

不过，西伯利亚地区并非俄罗斯自古以来的领土，而是沙俄时代，沙皇俄国并通过侵略扩张占据的。在沙俄占据之前，西伯利亚地区已经生活着许多原住民，包括“西伯利亚”这个名字，来源都是鲜卑利亚。

鲜卑利亚，顾名思义，当然来自鲜卑族，在五胡十六国时期曾建起多个王朝，在中国具有巨大影响力的中国古代游牧民族鲜卑族，他们的祖先，最早就生活在西伯利亚地区。不仅仅是鲜卑族，包括建立清王朝的女真人，他们的祖先，也曾生活在西伯利亚通古斯地区。

西伯利亚地区由于环境严酷，虽然地域极为广袤，但生活在这片土地的各个民族却十分分散，且数量稀少。早在秦汉之时，在北方草原崛起的匈奴人，就曾将西伯利亚地区划入了他们的统治范围。

公元13世纪，成吉思汗率领蒙古崛起，蒙古的铁骑几乎踏遍欧亚大陆。尤其是在长子西征之后，蒙古将包括西伯利亚地区在内的广袤欧亚大陆纳入了统治范围。也从这时起，蒙古开始了对俄罗斯长达两个半世纪之久的统治。

16世纪末，摆脱蒙古统治后，俄罗斯逐渐崛起，并开始不断向外扩张。公元1581年，沙皇组织远征军，经过七年的战争，最终将西伯利亚汗国覆灭，原属于西伯利亚汗国的领土也被俄罗斯吞并。从此，也正式开启了俄罗斯向东扩张，占据西伯利亚地区行动的序幕。

沙俄以哥萨克为侵略先锋，凭借本民族极为耐寒的优势，组织武装移民不断向东扩张。到18世纪初，俄罗斯已经扩张至西伯利亚最东部的堪察加半岛，西伯利亚地区被彻底纳入了统治范围。沙俄的扩张，最远时甚至将位于北美洲的阿拉斯加也吞入腹中。

在俄罗斯向西伯利亚扩张的过程中，因为西伯利亚极为严酷的自然环境，几乎没有受到当时任何一个强大国家的阻挠。虽然沙俄的侵略曾与清政府在康熙年间发生过军事冲突，但是由于清政府的愚昧无知和对西伯利亚地区的不屑一顾，这场军事冲突并没有影响俄罗斯的吞并，反而使俄罗斯进一步扩张了领土。

没有了外部列强的阻挠，对于俄罗斯而言，唯一的敌人就是生活在西伯利亚地区的原住民了。而显然，这些文化落后、人数稀少、毫无现代文明可言的原住民，根本不是已经装备了火器的俄罗斯哥萨克对手。赶上火器时代并充分的利用，也是俄罗斯能够顺利吞并整个西伯利亚地区的重要原因。

用了300多年的时间，俄罗斯在毫无对手的情况下，利用哥萨克和武装移民，在付出极为轻微的代价之后，顺利的吞并了高达1000多万平方公里的西伯利亚地区。如果这算捡漏的话，那俄罗斯无疑是运气爆表的“捡漏之王”。

鸢飞九天2018

沙俄向东扩张，肯定捡漏了啊。西伯利亚，一直以来就是中原王朝以外北方游牧部族的世居之地，西伯利亚，看名字都知道来源于古代的鲜卑，不过是鲜卑利亚的讹称而已。

由于地处苦寒之地，西伯利亚一直不为中原王朝所重视，即便连崛起于北方的游牧政权，也基本上很少去维护控制这个区域。

因此，当沙俄向东扩张的过程中，西伯利亚大部分地区并没有有效的国家形式的存在，甚至连那里的部落也还多少存在半原始的痕迹。所以，沙俄占据西伯利亚，根本就没有花费什么力气，基本上插一块旗帜，宣布这个地方为沙俄所有，就算被沙俄“征服”了。

沙俄在扩张到西伯利亚的时候，有能力遏制沙俄的清朝，对沙俄的扩张却同样也没有当一回事，尽管当时的西伯利亚是清朝的势力范围，或者说就是清朝的模糊国土。清朝坐事沙俄在西伯利亚的扩张，导致整个西伯利亚尽入沙俄之手。

不过，沙俄的扩张，其实在清朝那里或许根本算不上“扩张”，因为沙俄的探险队，要么就几十人，最多不过百人，甚至就只有几人的情况也存在。而这些人或许只是囚犯，或者其他人员，压根算不上是正规的建制军队。这种插旗式的扩张方式，在清朝那里应是被笑话的，这也能叫“扩张”？也能持久？但是事实上沙俄还真就这个样子了。

所以，沙俄向东扩张，完全就是“捡”来的，如果中原王朝，或北方部族，能够稍微对沙俄的“扩张”进行干涉，想必沙俄都难有所得的，至少会付出一定代价是必然的。

苏绽

理性客观的说，俄罗斯的确是轻轻松松的骑着马儿，唱着歌谣，一不小心就占领了广袤无垠的西伯利亚。

西伯利亚是北亚地区的一片广阔地带，西起乌拉尔山脉，东至杰日尼奥夫角，北临北冰洋，西南抵哈萨克斯坦中北部山地，南至蒙古、外兴安岭，面积约1300万平方千米，除西南端外，几乎全在俄罗斯境内。西伯利亚依据地形可分为三部分：西西伯利亚平原、中西伯利亚高原、东西伯利亚山地。

“西伯利亚”意为“宁静之地”，名称源自蒙古语“西波尔”（泥土、泥泞的地方），古时西伯利亚就是一片泥泞的地方，住在这里的蒙古先民以地形为这个地方取了名字，当俄罗斯人来时，将此音译为“西伯利亚”，也有人认为“西伯利亚”之名源自鲜卑人。俄国人从16世纪下半叶翻过乌拉尔山到17世纪中叶到达太平洋沿岸，也就半个多世纪就完成了对西伯利亚的占领，成了该地区的真正主人！

近代以前，由于中国根本没有民族国家的概念，加之中国周边就没有任何强大国家的存在，历代中原王朝就把中原当做天下的中心，像西伯利亚这种高纬度极寒又荒凉只长草木不长粮食的地区根本就入不了统治者的法眼。相反，西伯利亚历史上不少强悍民族如匈奴、鲜卑、突厥、鞑靼、蒙古及女真等都将西伯利亚作为基地或跳板羡慕嫉妒恨南下侵入中原，其中蒙元与满清还建立了中原王朝，统治中原近400年。因此，历代中原王朝并未将西伯利亚作为中原的领土来经营，而每当中原王朝战火纷飞时，不少中原人反到逃乱至这个极寒地区生活。中原王朝统治者除了认为西伯利亚是一个可作为游牧的优良之地外，恐怕是不会有现今人所有的他还是矿藏资源宝地的认知的！

相反情况是：欧洲从15世纪开始，葡萄牙人、西班牙人加上后来英法等国纷纷开始了大航海探险，不断向欧洲以外地区开拓殖民地并获得巨额财富。俄国人作为一个处于欧洲边缘国家当时因不靠海，虽然急得心急火燎也在海上找不到北。但是俄国人地理上却面向广阔的东方内陆，加上俄国曾有过被东方蒙古人统治几百年的历史记忆，于是他们几乎在地广人稀又没有任何大的有组织抵抗的情况下，开始不断的向东扩展，并在扩展中建立据点，成立了有效的政府管制机构。

历史就是这么吊诡，西伯利亚距离我大天朝最近且就在我天朝领土北边，但我大清朝闭关锁国，根本就不知道世界已经进入了抢占土地资源加人口的殖民时代，睁眼看世界的人根本就没有。等到西方殖民者打到家门口并最终战败时，才知道中国并不是世界中心，我大天朝也并不强大。最终这块虽然极寒荒凉，但却蕴含无数矿藏的宝地眼睁睁的失去回不来了。呜呼哀哉而后人复又哀之！

大成律师邹光明

俄国并非“捡漏”了西伯利亚，而是武力侵吞了西伯利亚。西伯利亚虽然人口稀少，但绝非南极洲那样的无主之地，那里自古就生活着许多游牧民族和狩猎部落，在匈奴统治时期这些部落和地盘归匈奴管辖，到元朝时，又由元朝接管。由于蒙古帝国统治俄罗斯的金帐汗国最终被俄国推翻，俄国军队在追击东归的蒙古人时，就越过乌拉尔山鲸吞了原属元朝的西伯利亚。

關鍵字: 地缘 捡漏 西伯利亚