清兵入关,满人统治了汉人三百余年,从那一刻开始古代中国是不是亡国了?你怎么看?

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这个问题。。。。。。当然不是!

时至今日,关于清朝的争论一直甚嚣尘上,热度不减。很多人认为明亡清兴是我国历史上亡国史的开始,元朝其实也是这种情况,因为有“崖山之后无中华,明亡之后无华夏”为证。

所以,明朝是汉人真正的复国王朝,清朝则是汉人的被殖民王朝。

关于这样的观点,静夜史在先前的文章中就多次分析:

这是一种根本就站不住脚的说法。如果统治者不是本国的主体民族,就认为这是本国的亡国被殖民历史,那么奥巴马当选美国总统的八年时间,就可以被看做是美利坚人民的亡国史,因为奥巴马是肯尼亚人的后裔。

将民族成分作为划分是否亡国是非常不恰当的,因为我国从来就不是一个单一民族国家,从秦始皇建立大一统制度开始,我国就一直是一个大一统的多民族国家。

在长城以南、青藏高原以东的区域,生活着许许多多的民族,他们深受中华文明的熏陶,培养出了对中华文明的认同,并以中华文明的继承者为荣。

在这样的情况下,任何一个非汉族领袖登上最高权力宝座,都属于中华文明的代表。因为他奉行的还是专制皇权的老一套制度,也就是中华文明衍生的统治制度。

因为中华文明的先进性,使得非汉族的统治者更能显得与众不同,更能享受更多的权力和资源。更重要的是,因为非汉族人口太少,难以管理大多数的汉人。进行所谓的汉化,可以“以汉制汉”,实现自身统治的稳定。

所以,在中原范围内,中华文明的传承是历史的必然,任何民族的统治者都会沿着这样的道路走下去,而这和我国根深蒂固的小农经济经济基础密切相关。

因为遵循所谓的中华文明,因此中原范围内任何当政的统治者都被认为是继承了中华文明的“正统”。

不过,随着中原地区文明的发展和壮大,势必会产生向外扩张的可能,这时的东北、蒙古高原、西域以及青藏高原就会成为中华文明的影响区域。在唐朝等强大王朝的影响下,这些边远地区少数民族也逐渐开始了封建化进程,并逐渐被认为是中华文明的一部分。

而清朝就是在这样的情况下被纳入中华文化圈的。明朝时期,东北是明朝的势力范围,努尔哈赤是明朝建州指挥使,也就是明朝的公务员。在这样的情况下,努尔哈赤及后代对明朝的攻打,就不是外族的入侵,而是内部势力的相互倾轧。

和先前中原地区各民族自觉遵守封建正统继承制度一样,此时的清朝为了稳固统治,也宣称自己为崇祯报仇,是正统的继承者。于是,清朝取得了大多数人的支持并逐渐在中原站稳了脚跟。

因为清朝继承了封建正统,所以清朝是我国历史上的一个正统封建王朝。

中华文明的“正统”比血统或者民族更有说服力,所以“正统”的存废应该是我国是否亡国的主要参考。

以“正统”来评价是否亡国,就很容易解释日本入侵和清朝入关的明显不同了。

中原文明虽然扩张,但一直未将日本纳入中华文化圈之内,明朝时期朱元璋甚至有意排除日本,这使得日本长期以来都行进在和中华文明不同的道路上。

因为和中华文明不同,所以日本不具备受中华文明影响,并主动向中华文明学习的内在动力。在1868年日本明治维新后,日本国力迅速增强,并不断对外挑衅并击败清朝。此时的日本自认为文明水平高于清朝,因此日本开始做起了占领我国,入主中原的美梦。

不过此时的日本不会接受中华文明,而是将自己的所谓先进文明强加到被占领区的头上,这是所谓的先进文明对落后文明的挤压,和清朝主动学习先进的中华文明概念完全不同。所以即使日本成功,日本也不会成为我国的第57个民族,而是我国民族会变成日本的附属民族。


清朝入关成功,是因为汉家王朝内讧,正是因为汉家王朝内讧不止,才给了边缘的清军趁虚而入的历史机遇。而汉家王朝乃至所有的王朝内讧不止,是因为古代的所谓“国”不是今天意义上的国,而是统治者的“国”,在家天下的框架下,“国”更像是统治阶级的私产,是为统治阶级服务的。

王朝的更迭,无非就是换了一拨统治阶级,而“国”仍旧是新的统治阶级的私产,在这样的情况下,清朝统治者和明朝统治者就没有了本质的不同,仅仅是民族成分的不同就判定为整个中华民族的亡国史,太过偏颇。

在多民族的我国,除了元青这样少数民族做统治者的,更多的时候汉家王朝朝堂也有很多少数民族文臣武将,那他们也作为统治者,是不是说明中华文明又一次国家濒临灭亡了呢?


最后,所谓汉人衣冠不存导致的亡国,其实这和清朝的统治政策有关。

首先,清朝是少数民族入关,为了在精神上彻底压制汉人,防止其造反,清朝通过丑化汉人衣冠,使得他们在精神上被奴化,从而没有勇气反抗清朝;

其次,清朝处于封建时期的末世,封建制度危机四伏。在这样的情况下,为了保持统治稳定,清朝的统治政策势必会更加极端和反动,这就好像为了挽回另一半的男女会做出失去理智的不可理喻的事一样。

所以概括起来,清朝不是我国的亡国史!

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


所谓崖山之后无中国,明亡之后无华夏,元清对华夏最大的伤害是文化和思想的伤害,这其中元朝国运90年,清268年,后者祸害尤烈,其实隋唐两朝皇帝都有胡人血统,隋文帝杨坚原名普六茹坚,但大家都很认可他他们,因为他们汉化了,说汉语,穿汉服,行汉礼,和和汉人没有区别,而清朝呢,农奴制度,上上下级是“主子"包衣”这样的关系,满汉不通婚,脑袋后面扎猪尾辫,更有文字狱阉割汉人思想,反而是日本小国外族入侵比较少,文化传承比较完善,有时我国历史学家研究明史还要去日本査资米料,你说可不可恨!所以说这并不是关于愤青,民粹,民族主义的问题,明朝有王阳明这样的学问家清朝只有禁书,禁诗。


江湖秋月明


中国,又称祖国。

即不是国家,也不是政权。

而是指中华文明。

明朝灭亡只能说是汉人政权的灭亡,而不能说以是中华文明的灭亡。

中华文明在,汉族就在,汉族在,像明朝这样的汉人政权要多少有多少。

相反,若是中华文明不在了,也就不会有什么汉族了,更别提什么汉人政权了。

我们是中国人,不是指我们属于哪个国家,哪个朝代。

而是因为我们是炎黄子孙,是中华五千年历史的继承人。

明朝,不过是中国几千年历史中的一个朝代。

全集里的一个子集。

中国不在那朝堂之上,也不在那田野之间,而是活在我们的文化之中!


暴民之上有暴政


心术不正题目!

哪个朝代不是被异族亡国?

炎黄二帝是什么族?

夏族被商族取代,夏族是不是亡国?

商朝的商族政权,被周族取代,商族是不是亡国?

半农耕半游牧的秦国什么族,灭六国又是什族?

所谓汉族又是什么族?谁真天生汉族?建立汉朝刘帮是汉族吗?

五胡时代是不是亡国?

北魏、隋、唐、鲜卑政权,是不是亡国?

元朝蒙古,是不是亡国?

凭什么说满族统治是亡国??挑拔民族关系,故意离心离德,用心恶毒。



何为中国?

第一,从地理角度看,中国本就是一个不断变化的过程,请看系列地图:

上述各图是小编从谭其骧先生主编的《中国历史地图集》中拍摄的部分历史地图,从这些地图中可以看出来,中国疆域范围始终处于不断变化当中,如果说满清君临天下是古代中国亡国的话,那我的问题是:

从地域上看,哪一个朝代才是古代中国?满清亡的是哪一个中国?或者说,中国其实每二三百年就要亡一次呢?

第二,从文化角度理解中国。

一说中国传统文化,人们就倾向于认为是汉文化,但关键在于:汉文化是纯粹的单一汉民族的文化么?事实上,本就没有纯粹的汉族一说;汉族本身也是多民族融合的结果;既然汉民族是一个杂糅而成的民族,那所谓的汉文化也就是众多文化的一种集合体。

我们更应该承认的是,这样的集合体有丰富的内涵和强大的生命力,形成了文化核心区域,对周边民族具有很强的吸引力。他们来到这个文化核心区域,接受这种文化,改造自我,那我们又为何要将他们排除在中国之外呢?

如果将少数民族入主中原视之为是亡国的话,那五胡十六国时期、北朝时期、辽、西夏、金时期是不是都可以视之为北方的沦陷呢?

关于这个问题,你是如何看待的呢?欢迎讨论!


历史不冷门



用户5466319676


两次亡国,也亡了汉唐文化,好在汉家英雄朱元璋北驱蒙元,大力恢复汉制,使中华文化得以复兴,所以说,朱元璋是中国历史上最伟大英明的领袖,军事家,民族英雄!对于满清也是一样亡国,孙中山也一样驱除鞑虏恢复中华,因为清算不彻底,如今中华文化已经沾染了匪气和野蛮,已经不正宗!


大公异闻


蒙古和满族发迹地均在中国古代封建王朝管辖下,成吉思汗是金朝子民,努尔哈赤为明朝边民。他们不是藩属国,是真正的中原王朝子民。夺得天下后,元清均称自己为历代中原王朝继承者,汉语为正统语言,文化传承不中断。拿今天来说,满蒙都是中华民族重要成员。因大国插手,外蒙分裂出去,将来有可能再回来。从历史来看,日本列岛从未属过中国,日侵华试图用日语取代汉语,台湾和东北都强制日语教学,日本还想消灭中国文化传承。现在中华民族也没有日本大和民族。将满蒙等同日本,不是傻逼,就是汉奸特务,没事找事,挑拨中国民族关系,希望国家安全部门对这帮人特别关注。


四方井24508896


中国古代没有亡国这一说法。满洲人入关占领汉地也不过是一个新的征服者,赶走了原来的征服者而已,本质上没有什么区别。所谓国家,不过是一家一姓之天下,亡了国也不过是从老朱家转到了爱新觉罗家,有什么区别呢?何必厚此薄彼呢?而且我们古代史讲清承明制,也就是说满洲人的统治法方法和朱明没有什么区别,何来什么亡国一说?而且满洲人降低了赋税,也比较长时间的保证了汉地的和平,对老百姓来说都是好事情。清乾隆时期,大清的经济达到了古代的极盛时代,很长时间老百姓都比较富足,怎么说都是比较好的时代。

我们不要对满洲人抱有什么有色眼镜,从中国古代史来讲,他们并不算特别的坏,甚至是比很多的都要好,我们对于满洲人应该有一个正确的评价和态度,不要去轻易相信那些明粉的言论!


帝国历史观察者


一、首先,必须弄明白国的概念。如果把国定格为汉,满清入关可以说是亡国。问题是我们中国是一个多民族的融合体,至今巳有五十六民族。所以,我们不能抱大汉民族主义的思维,而应树立大中国的概念。二、其实,我国的历史从一开始,并不是仅只一个汉民族,从秦国的地域看,那时已是多民族的融合。其后,有隋文帝迁都,促进民族大融合。所以我国自古就是多民族国家。三、清兵入关,表面上看,是满清吞并汉人 ,而实质是汉人融合满清。为什么这么说呢?因为汉族文化博大精深,是任何文化也无法取代的,清朝其实还是汉文化占统治地位。文化 ,其实是一个国家的精髓传承,是一个国家的象征,是一个国家的灵魂。文化在则列祖列宗在,则一个国家的实质在。四、堂堂中华,地大地博,人口众多,文化底蕴深厚,不论过去,还是现在,任何国家都是吞并不了我中华,他们如果对我们抱有什么野心,他只会被我们吞并。


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