斯大林是格鲁吉亚人,勃列日涅夫是乌克兰人,为什么俄罗斯、格鲁吉亚、乌克兰却走到了如今地步?

大雪如涛风如刀


血缘为基础的民族认同以归属感为基础的国家认同是不一样的,两者的维度是不同的。一个民族国家可能是单一民族但是更多的是多民族国家,而代表这个国家利益的统治者或者是领导人不一定来自这个国家的主体民族,但是他们的言行或者决策却代表着整个民族国家的利益,体现主权意志,不单单代表本民族的利益。斯大林和勃列日涅夫首先是苏联领导人,然后才强调民族特质。

(认同不同不能比较)

前苏联继承了俄罗斯帝国的遗产和土地,但是相对比与俄罗斯帝国的民族同化政策而言要开明那么一些。让那些被俄罗斯帝国所征服的民族实现名义上的自决,但是对于其领土主权的控制却并不松懈,带有着鲜明的大俄罗斯主义特色。在对于部分带有分离主义倾向的民族仍然实行者民族歧视和高压政策,尤其是那些本身在历史矛盾不断而且文化信仰与俄罗斯迥异的民族,比如:车臣人。

(前苏联)

由于俄罗斯民族本身就带有着草原民族的特有的征服欲望,周边的乌克兰和格鲁吉亚基本都是通过征服的手段将其纳入到俄罗斯帝国之中的,但是这些民族本身还保留着本身独特的民族印记和特质,当近代民族国家意识觉醒之后,其自然会产生分离主义倾向。尤其还是遭到歧视和压迫政策之后,这种分离主义倾向则更为明显,这同时也是一种归属感和国家认同丧失的过程。前苏联本身还并不是完全基于单一俄罗斯民族为主体的国家,这其中还带有意识形态的因素。当这种意识形态不为人们所认同时,那么这个国家也就自然而然的解体了。甚至某种程度上讲,俄罗斯人更希望这个国家解体,因为其条件相对优越,所能继承遗产更多,相比之下中亚五国等偏远的加盟共和国则不希望其解体。

(苏联的本质)

前苏联的某些国家行为特质是俄罗斯赋予的,苏联解体之后俄罗斯本身还在。俄罗斯民族的那种帝国情怀和野心并没有因为前苏联的解体而消失。尤其是普京当政之后,俄罗斯在国力恢复之后越发感到要有所作为。所以其致力于强化对于前苏联加盟共和国的影响力和控制力,尤其是通过经济、文化、人员往来等方面对这些国家进行渗透。这自然会引起这些国家的警觉,纷纷加快了去俄罗斯化的步伐。在这一过程中彼此之间就发生了激烈的矛盾和冲突,最终演化为军事对抗。

(独联体的国家越来越少)

乌克兰和格鲁吉亚与俄罗斯的历史关系紧密不假,但是这并不代表,两个民族关系就不错,事实的情况恰恰相反。因为主权已经分开,主权意志也完全不同,彼此之间是国家关系,而不是民族关系。俄罗斯越是以国家的名义宣传民族关系时,越证明其对于这些国家有非分之想,因为这两个国家的地理位置太过重要。

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古姿


或许我们中华文明长期处于东亚区域,与欧美相比,人员流动相对固化和保守,所以历史上很少有大规模外国移民人口存在。因此对这个问题疑问很多。

木叔介绍一下自己的态度:

第一,不只是斯大林和勃烈日涅夫,很多西方人的祖籍和如今的国家都不一样的。特别是不少西方国家都是移民国家,人口来源五花八门,如果完全按照他们祖籍国来评论他们的对外政策,这显得太“狭隘”了。

举几个例子吧!

特朗普的祖籍是欧洲,好象是奥地利还是德国,但是也没见他的很多政策一定要倾向于欧洲。相反,我们看到的是,在经济摩擦领域,双方也经常剑拔弩张。

甚至在保卫欧洲安全的北约军费分配问题上,特朗普也不依不饶,要欧洲人掏更多的钱才行。

所以他的施政和特朗普是哪里人丝毫没有关系。

奥巴马的祖籍还来自非洲,也没见他对非洲有多么关心和照顾。当地该贫穷还是贫穷。

道理是一样的。

数百年来欧洲人的版图变化无数,欧美的世界贸易体系也让人员流动空前加强,所以祖籍对欧美人而言,似乎没有特别重要的意义,只是一个符号罢了。

否认美国作为移民社会,每个总统都照顾自己的祖籍国,那不乱套了么?如果不能形成一个统一的和一致的美国利益,美国的存在甚至都没必要了。

甚至不只是西方,中东也一样。

以色列的很多高层,要么来自俄罗斯、要么来自波兰、德国,还要来自伊朗祖籍的。但以色列和伊朗差不多兵戎相见吧!

伊朗也一样。

伊朗最高宗教领袖是哈梅内伊,他不是波斯人,而是阿塞拜疆人。

第二,苏联的例子其实更多是当年扩张的结果。比如斯大林、勃烈日涅夫的政策等,他们都是历史上沙俄扩张的产物。

如果没有苏联当年的版图扩张,相信乌克兰也好,格鲁吉亚也好,会有自己的发展路径。无论他们对俄罗斯是好是坏,那都是自己选择的问题。

而加入苏联,其实是被迫的。这和西方人员自由流动不同,是没有选择的,几乎就是一种比较强制性的融合。

这种人为创造的融合,当然要在内部消除一些彼此的差异,所以高层的来源也符合这个原则。

不只是高层来源,其他很多问题都要打破内部边界。比如赫鲁晓夫竟然能随便把历史上属于俄罗斯的克里米亚,轻易划给乌克兰。这也是类似的“内部一家人”的观念,打破边界的做法。

而这种人为的融合其实缺乏必然的必要性和自由性,所以内部出现问题后,就会产生极大的挑战。

乌克兰问题就发端于这种非自由的融合。格鲁吉亚的问题也是类似,也是有领土争端存在。


你如何看待西方的这种现象?


木春山谈天下


民族矛盾是苏联解体的一个重要原因,它本不是苏联的主要矛盾,但在20世纪80年代内外背景下,苏联的14个加盟共和国内主体民族自主、自立乃至独立倾向日盛,苏共以及中央政府没有根本的应对之策,在西方煽动和鼓励下,苏联一分为15个独立国家。

按照西方史观,苏联继承了沙俄的帝国属性,“帝国”内不可能有真正的民族平等和持久的利益共识,最终难逃解体的命运。

前苏联各独立国家中,以白俄、中亚五国、亚美尼亚最“亲俄”,阿塞拜疆、摩尔多瓦属“貌合神离”,波罗的海三国、乌克兰、格鲁吉亚最反俄。

2013年,普京总统指示政府制定至2025年国家民族政策战略,以减少民族矛盾。官方认同学者的“俄罗斯人观”:那些不依赖自己的民族性、并且将自己的民族意识建筑在俄建国千年形成之传统的人,他们属于俄罗斯文化,能说俄语,他们是俄罗斯人;谁来振兴国家,谁就是俄罗斯人。历史更有说服力,叶卡捷琳娜是德国人,列宁有鞑靼人血统,托洛茨基是犹太人,斯大林生在格鲁吉亚……他们殊途同归,毕生致力于俄罗斯/苏联的强盛。

当下格鲁吉亚、乌克兰国土被俄罗斯“占领”或“离间”,他们怎能甘心?


ruixuezhaofeng


勃列日涅夫不是乌克兰人,是生长在乌克兰的俄罗斯人。


手机用户51013178705


苏联的解体归根到底还是独裁的结果,它要是不解体天理天容,是历史的选择,人民的选择。


老来得子3


苏联分裂,美欧的战略成绩,对此欧洲特别是法德一直居功自傲与美争功喋喋不休。但熊一旦醒来会反扑的,俄罗斯会统一失去的斯拉夫领土的,对此也不要怀疑,等着瞧吧。都是宿命。


劲草145206340


都是民主自由惹的祸


中庸之道fengwu901004gma


都是为了过好日子,跟百姓分家一样。


草根963369


名族矛盾是伪命题,能够粘在一起几十年,执政者忘乎所以,下面蠢蠢欲动,外部环境只愁找不到缝隙,这下好了,于是乎,分崩离析教训深刻,也就罢了,不自我反省,却愈演愈烈,何其甚也。


向148245207


统治阶级为了权力,就这么简单。


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