對於最近的剔除艾滋病基因的第一例在華嬰兒出生,你怎麼看?

燃燒我的楊村花


(特約回答:協和阿偉)


整件事情就如一場鬧劇,上午還有一些媒體盛讚這是一項科學突破,傍晚國內122位科學家就聯名對此項研究表示堅決反對和強烈譴責。深圳市衛生計生委醫學倫理專家委員會、深圳和美醫院、南方科技大學均發表聲明不知情或和此事無關,賀建奎助理則稱這項研究是賀建奎的自主探索。為什麼看似一項突破進展的事情卻受到專業人士的一致反對呢?



第一,該項研究所用技術是目前最常用的基因編輯技術,CRISPR-Cas9,這種方法能夠通過DNA剪切技術治療多種疾病。2017年3月,英國《自然·通訊》雜誌發表一項遺傳學重要研究成果,利用CRISPR-Cas9系統可拯救失明小鼠。所以,賀建奎所做並不是科學上的突破,而是科學界一致禁止把該項技術用於人類生殖為目的的臨床研究和應用。


第二,該項研究違犯中國政府的法律法規和中國科學界的共識,無論從技術角度還是倫理方面都給原本健康的嬰兒帶來不可預知的危險。


第三,該項研究可能會給中國科學界在世界範圍內帶來聲譽損害。正如科學界聲明所言,中國從來不是,也不應該是冒險家的樂園!


醫患家


主觀願望是好的,是想應用現有的基因編輯技術來阻斷艾滋病的傳遞,從而減少其發病率。但現有的技術,即CRISPR-Cas9基因編輯技術,還不是很成熟,還需要進一步的完善才能廣泛應用。這項技術的主要缺點是會導致基因組其他基因(目標基因以外的基因)的剔除或改變,從而引發新的問題。


再者,剔除目標基因CCR5也只能阻斷一部分艾滋病的傳遞,另一部分艾滋病毒不需要CCR5基因編碼的受體,而是另外一種(CXCR4),所以這一部分艾滋病毒是不能通過此種方法進行阻斷的。另外,有學者認為CCR5基因有其他功能,剔除它會導致細胞生長髮育異常。


最近,CRISPR-Cas9基因編輯技術的發明人張峰表示,敲除CCR5基因可能增強對西尼羅河病毒(West Nile virus)的易感性。所以不能只簡單考慮艾滋病毒,其他病毒的威脅也是我們人類應該關注的。


總而言之,應用不太成熟的技術對人胚胎進行研究是一種不謹慎的行為,造成的後果是無法估量的,科技界的學者應引以為戒。


基因與健康


曾認為只有“神”才能碰的基因,終於有“人”下手了


我們很想知道,在26日下午引起如此大波瀾和騷動的當天夜裡,這位年僅28歲就成為南方科技大學最年輕副教授的中國生物學家是在竊竊自喜還是瑟瑟發抖呢?

一直以來,習慣了看科幻片和美劇的國人都以為只有國外才有醉心於“生物黑科技"的科學家,沒想到這一次讓中國科學家搶先了,不知道是該高興還是悲哀。

11月26日下午的這場好戲,高潮迭起,反轉連連,可謂中國科技史上的“大製作”。

可以說,人民網這篇《世界首例免疫艾滋病的基因編輯嬰兒在中國誕生》終於為普通民眾、媒體和科技學術界帶來了一場罕見的共同表達意見的狂歡,繼而引起了軒然大波,各大媒體、自媒體各種爆料,各大社交平臺上網民爭論不休充滿了火藥味,甚至在晚些時候122名科學家聯名對基因編輯這一事件進行譴責,對於中國以溫馴著稱的科技人員來說也是幾十年來破天荒的頭一回,深圳市衛生監管部門直到26日晚上還在調查取證,甚至驚動了國家機關……因此昨天我們學術橋公號頭條用“輿論海嘯”來形容,並不為過。

人民網僅僅通過研究者本人向外界透露的信息,而沒有得到其他方獨立證實便發佈出來這樣石破驚天並言之鑿鑿的科研成果,其實風險還是蠻大的,這也是科學共同體下與普通民眾之間雞同鴨講難以互認的無奈,只不過首例、免疫艾滋、基因編輯、在中國這幾個字眼對於媒體工作者實在是太有誘惑性了,不經過更翔實的認證就發佈也可以理解。

可能很多人到現在也不明白,各方都激動個啥?我就不從複雜的技術角度說了,而是借用“史前文明學”的探究來聊一下其中利害,“史前文明學”屬於新的科學宗教的一部分,信奉者認為,任何宗教以及神話中都有科技的影子,整個地球生命包括人類起源、進化實際上都是先民對於更高科技造物者的一種記錄,正應了那句著名的話:足夠先進的技術皆為神蹟,都與魔法無異。

比如,在基督教的創世神話中,耶和華創造了天地萬物和第一個男人亞當,看他太過於寂寞,就從他身上摘下一根肋骨創造了第一個女人夏娃,如果從現代生命科學角度看,這其實是一次混合了克隆的非典型性基因再造,通過克隆並改變亞當某些基因組排序創造了另一個基於同一種生物卻變異的形態,試驗成功後,男人與女人就作為人類最基本的CP單位流傳了下來。

而在中國的人類起源體系中,盤古開天闢地女媧用黃土造人,塑造其身軀賦予其靈魂,如果用現實眼光看,是不是很像《終結者》中被賦予了(人工)智能的機器人?繼續研究會有更驚悚的發現,人類上古造物者,既是兄妹又是夫妻的女媧和伏羲的時候,都將其描述為人首蛇身,當然這種離奇的描述很正常,比如《山海經》中大荒之中到處是彷彿基因實驗後各種奇形怪狀的古靈精怪,但如果你曾經看過目前基因組的結構,然後再比對那幅伏羲女媧交尾圖的時候你可能會心中一動:這不就是典型的雙螺旋結構嗎?

這否暗示著以人類為代表的各種生物存活至今,《山海經》中的各種奇人異獸消失在歷史的塵埃中並不是什麼偶然,而是雙螺旋基因的勝利呢?

理查德·道金斯在《自私的基因》一書中更是偏執的指出,由於基因掌握著生物的“根本”,所以一切生命的繁殖演化和進化的關鍵,包括人類的自私、兩性、佔有慾、爭鬥……你所有可以解釋和不能解釋的行為最終都歸結於基因的“自私”,生物的個體和群體只是基因的臨時承載體,只有基因才是永恆的。

說白了,儲存了人類生命延續密碼的基因才是生命本身,如果將人體看成一臺機器,那麼基因就是造物者為其設計的用於維持基本形態並可隨環境小概率變異保障進化的核心算法。

也因此,即便是在掌握了基因編輯等技術的時候,即便知道基因編輯等技術可以解決遺傳病、傳染病等人類痼疾的情況下,人類依然不敢越雷池一步,畢竟經過幾十萬年的偶然、進化和推演,結構精妙的基因才達成了目前的平衡,隨意變動所帶來的“蝴蝶效應”是難以預測的,這還不僅僅是會出現畸形兒、變異體這麼簡單,經過不斷更改的各種新型基因在混入人類基因池後(更不用說為了增強在人類基因中再混入其他動植物的基因,這點玩過孢子這款著名遊戲的人應該都會有共識),繼續往子代遺傳會出現類似混合算法這樣的黑箱效應,而且這種改變將是不可逆的,純粹而脆弱的人類基因很有可能會分化並徹底改變走向,這也許會打開人類進化的另一扇門,但也可能關掉人類文明的最後一扇窗。

當然,科學家考慮的更多還是倫理問題,此次這122名科學家的聯名討伐中說的清楚:”此項技術早就可以做,沒有任何創新,但是全球的生物醫學科學家們不去做、不敢做,就是因為脫靶的不確定性、其他巨大風險以及更重要的倫理。”脫靶的不確定性指的是對具體個體的影響,其他巨大風險就是上一段所說的混雜基因風險所造成的“人將不人”,更重要的還是人類倫理問題。

當然,談到倫理和人道主義,我經常對人類對於寵物貓狗的“人道”和用來做實驗的小白鼠、大猩猩等以及殘殺瀕臨滅絕動物的“不人道”的雙重標準是感到困惑的,也對談著人類倫理卻隨時會發動戰爭的人性獸性共存行為表示遺憾,可能這個詞只是文明之後人類之間心照不宣的口頭約定,相比敲碎了尼安德特人等同類頭骨一步步進化而來的智人以及兩次世界大戰的人類來說,應該算是巨大的“進步”了。

不知道大家是否注意到聯合署名的文字中還有這麼一句:“這對中國絕大多數勤勤懇懇科研創新又堅守科學家道德底線的學者們是極為不公平的。”這事對中國的生物科學聲譽可能是個打擊,但怎麼就扯到不公平上了呢?可見科學家們還是太直了,一不小心就說出了心裡話,不過這句話看起來畫蛇添足,卻也是真正體現出這個事件的全貌和其他人心態的點睛之筆。

當前,基因編輯像克隆一樣已經成為相對成熟的技術,其難點只是缺少《山海經》所提供的大荒這樣實驗場所以及合適的實驗對象所帶來的成果和數據,如果此次公佈的信息沒有一個明確的說法或者明確叫停,那麼,面對這樣一個學術、科技的處女地和巨大氪金礦,其他科學家為什麼不可以做這樣的實驗?隨便做做的成果鐵定就是一個諾貝爾獎啊,即便不從獎勵角度出發,如果從醫學角度破解了生命密碼甚至從軍事角度研製出以人體為藍本的生物武器,都能產生巨大的效益和驚人的財富。

這才是潘多拉魔盒的真相,更可怕的是,如果不是這位學者主動公佈研究成果,誰也不知道有人就能輕輕鬆鬆繞過所有障礙就做成了,那如果私下實驗呢?

所以26日這天晚上也是劃清界限之夜,誰也不願意背這樣的反人類的“大鍋”,南科大回應稱該實驗負責人賀建奎已經於今年2月停薪留職,並認為其嚴重違背了學術倫理和學術規範;莆田系下的深圳和美醫院稱對此不知情,嬰兒也沒有出生在該院;調查組初步調查結果是網上流傳的醫學倫理委員會審查申請書是合成的,甚至倫理委員會簽字的字跡都是真的,但其委員會成員都沒審查過這張表,也沒有簽過字。最離奇的是,露露和娜娜這對經過基因編輯的雙胞胎嬰兒到底在哪呢?

看來一切都需要今天在香港參加第二屆國際人類基因組編輯峰會的賀建奎來說明了,能夠引起如此大的波瀾和騷動,不知道26日晚這位年僅28歲就成為南方科技大學最年輕副教授的生物學天才是竊竊自喜還是瑟瑟發抖呢?

不過,從幾個細節比如此人已經在南科大停薪留職,8家基因相關公司參股或任高管,在第二屆國際人類基因組編輯峰會前一天公佈研究成果來看,此事應該是一個比較有目的性的行為,能夠聞到某些商業化的味道。

私下裡揣測一下,如此轟動的宣傳效應必然會被國內外的人所知悉,那麼用來試驗的走投無路,急病亂投醫的志願者是不難找的,比如感染了艾滋或者其他重大遺傳疾病的母方已經懷孕,從生存角度來說他們是想不到什麼奢侈的倫理問題的,只能本著死馬當活馬醫來進行基因編輯,這從不少父母會將網癮少年拿去電擊這種極端事件就可以看出這種路徑非常靠譜,而為了獲得更好的實驗數據或者效果,一開始甚至都可以免費治療,這對於很多治不起病(其實正常醫療程序根本治不了)人來說更會趨之如騖。

再往下,即便明令禁止,但如果就是有機構為了利益偷偷實驗,那麼科學家之間為了爭奪這個巨大的科學突破機會,必然會掀起如軍備競賽一般的實驗高潮,轉基因所帶來的植物利好已經被充分證明基因編輯技術必然會積極地一面,那麼來自更高階層、更高富裕程度的人類就會從資本和資源層面進行支持以保障自身的延遞和加強……

問題在於,誰能保證這種事情沒有在地球的某個角落發生呢?我們都明白,生命科學是目前除了人工智能外世界最前沿的研究方向,美國政府60%的科研經費用於生命科學研究,耶魯等大學的年度科研經費生命科學佔70-80%。美國有超過50%院士從事生命科學研究,美國排名前十的研究型大學,包括耶魯、哈佛、斯坦福,整個學校發表的文章60%以上都是有關生命科學的,這其中不僅僅是國家重視,更是資本的推動,畢竟永生和戰勝病魔是人類永遠無法抗拒的誘惑,我們怎麼知道國外就一定不暗地裡做基因編輯等禁忌實驗呢?事實上,生物基因,植物轉基因繼而衍生出一系列問題一直都影響著國民質量進而威脅到國家安全。

猜疑鏈、技術爆炸、降維打擊……這些《三體》中宇宙維度的定理放到國家之間完全適用。

說的有點多了,當然,真到了壽命、智力和身體都可以通過基因技術改變、調節的時候,當前覺得社會不公的人穿越過去一定會覺得現在是天堂,畢竟現在至少還是壽命平等,未來調侃窮人富人不過賤命一條,生老病死這種生命平等的心理安慰將徹底喪失,再配合人工智能的普及,人類歷史上最不平等的至暗時刻也就到來了。


軒轅大大


這個三張圖片回答你

這個是科研人員道德倫理底線問題





太素老道


迴歸大自然,,中醫天人合一,關於賀建奎的終身免疫艾滋病基因編輯嬰兒誕生,這是黑科技在生命區開始人為失自然規律操縱,人的基因生命體的內在自然性是人天自然演化延續中的合一,是自然運化的生命信息程序,是大自然各區中無限細胞生命互補互為同步大自然的共有之家,在優存劣淘規律中公平公正保正中優存劣淘態的延續優化發展,人只有完全自然,才能在大自然無限生機中確保同步演化生命力陽生養,只有順應自然規律運行才能延續生命正常存在,生命質量在業力作為區顯,小自然生命是眾生你中有我,我中有你面的整體自然態,是大自然規律,編輯科技是大腦光細胞神經波動感應,夲是為人類幸福貢獻,如果用於基因傳承可見區的地球基礎基因區進行人為操縱,只是受影響的是人的地理區信息變異,易是大小自然信息措縫,在慧區賢接差異,而出現夲能性劣質生命,基因信息是大自然全息,是天人合一下的眾細胞生命在小自然中共居一身的自然相,所以用編輯來操縱基因,亂動,看似可找到艾滋病終身免疫,其不知是失自然後的基因內亂,人為編程只在基因帶物區,人體生命高級信息光和人體虛區空區不可見,人無能將業力信息改變,只是對地球區體夲能的塗改,會讓生命信息與體信息產生分離而早早結束生命,。與編輯改變初終完全相反,生命與體產生差位縫縫隙,人為製造了人體與生命分離,運行到此處生命人體與生命信息出現斷層,生命消失太快,是失得其反。所以基因區決對不可用現代科技編輯等等人為操控,生命是虛性,信息是虛性,能抓的只是人體機械區或微帶物的神經區,外操控只能製造生命與體賢接斷層無實質意義,為人類自害因,中醫天人合一,中醫主區在預防中,讓高級人類發揮道德自控,護臉知恥,知失德是低級夲能的動物態,。

賀建奎所用編輯終身免疫艾滋病感染誕生嬰兒,屬人類共敵,是自己救冒險,但他忘了艾滋病毒是自己邪淫過重中所調月球背的反旋活性因子太多,月球自然旋動週期會使月活性因子激活釋放反旋陰氣,月淫穴位口在肛門與下陰中間,人的染色體裡就有月染色體,即選擇了亂淫,又想沒事不可能,你有天大的夲事也再解難逃,你可在基因編程中去找艾滋病毒免疫,但你忘了人在地球,月旋動激活釋放反旋陰氣是自然力,這是大規律誰能抵擋月球自轉,艾滋病毒只是叫法,改變不了邪淫陰危害程度,病顯示,病根在邪淫所調體內的活性反旋陰子是根源,夲生都在體內,你編輯忙活半天,未調出一絲病力,陰力內積照循環,過度亂操作引起激變,怕是維持都被打破了,陰力總會有落腳處,再解難逃,因自己想活命又撕開一個天大的口子,這倆個試驗生命和後面的社會負力影響之大,讓生命承擔壓更大,從做失德又一次負推站在了科技魔仗區,成為護魔首,為道德倫陷區,用高級生命做實驗,成為現代科技黑手,為社會禁止區的亂局開路,艾滋病做為社會的毒瘤,是亂性行為下的罪人,千古人倫中沒有名目張膽為姦淫人扶護,深為高學歷,卻在直接衝擊道德倫理,艾滋病患者都是瓦解家庭細胞,是夫妻子女家道,道道運行程序的黑客,對中華大國千古文明是踐踏,違揹人類小自然,矩切活著是自然,


迴歸大自然2732803812


基因多樣性才能保證種群生存,不用擔心有¥有權會咋樣,都改一樣的話,就等於種群癌化,一個觸發條件就會全部滅亡。基因進化了億萬年,人類才研究幾年,就全懂了?學了兩年編程,就可以修改Windows源代碼,還敢論斷從此永不藍屏了?說到底,就是一個或一群愚蠢而傲慢的,作死而不自知的,缺乏良知和責任感的蟲子而已。


蘇瑾18579


我認為是人類在改變自身上邁出的一大步,很有意義


阿成


雖然我不懂基因也不懂醫學……但我只想問這樣發展會不會有一天像恐怖小說裡的情節人改變的基因自己再一次變異。甚至出現一些人類不具有的特異功能人類無法控制……


大海174374554


當年慈禧還覺得火車是個怪獸呢,你現在回頭看看,你自己就是慈禧


李尋歡145015171


現在連生命起源DNA進化演變過程遠遠沒有搞清楚的當下,居然出現一箇中國瘋子直接編輯DNA誕生基因改造人,多麼的瘋狂!


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