真武大帝和天蓬元帅是平级吗?

执笔忆流年3


不,虽然都是北极四圣,但是真武大帝是老大!而且真武信仰后来是上升为帝,远迈天蓬。


《西游记》中的神佛借鉴了佛道两教原有的神佛,并在里面安排各种故事,这些故事十分吸引人,让不少人对神佛的印象皆由西游记而定,本小说家言却已深入人心。兴扬在这里科普一下道教的天蓬元帅是啥样的。

首先天蓬是星官名,在北斗九星之中。《道法会元》卷一七二说:“北斗九宸,应化分精,而为九神也。九神者,天蓬、天任、天衡、天辅、天英、天内、天柱、天心、天禽也。

谓顺支辰,总御阴阳,契合天地,主张造化,乘三明以应四时,随月建以定八节,历九宫也进退。”

再者天蓬元帅的长相和大家想的不一样,天蓬元帅是很凶猛的战神!不是央视版西游记里面好色无能的将军。

古代存想天蓬元帅的模样是四头八臂,各执戈矛、戟剑、帝锺、印、火枪、火索,紫袍,金甲,头戴逍遥华阳巾,现于斗中,怒容赫赫,威镇轧坤,徧身雷火煞炁。因天蓬元帅战神的身份,道教诸邪驱魔多有用天蓬法的,天蓬法中天蓬咒、天蓬符、天蓬印,天蓬钟、天蓬尺流传千年对道教的诛邪法术影响巨大!

天蓬元帅不叫猪八戒,按照《道法会元》记载他天蓬元帅姓卞名庄。是和孔子一个时代的一个打虎英雄。孔子成称赞其勇猛,历史记载他为人至孝能杀虎,作战勇猛。兴扬在这里说一下天蓬元帅在人间的事迹。

卞庄子生前是鲁国人,他的成名之战是杀虎。当时他看到两头老虎吃一头牛,就想上去杀虎,店里的童仆制止他说;“两虎吃一头牛,必然有争斗,等它们打完后,你再去杀虎就可以杀死两只老虎了。”

卞庄子认为他说的对,就等老虎打架。一会两虎相争一死一伤,卞庄子去杀受伤的老虎,从此成就勇名。

后卞庄子入朝为官。他参战的结果是三战三败,朋友侮辱他,君主羞辱他。但他面不改色。等他母亲过世三年后,鲁国和齐国打仗,他请求作战,三站三活敌将首,血洗昔日败北之辱。又冲入敌阵狂杀七十人才阵亡!孔子曾称赞他的勇猛。至孝至忠至勇的卞庄子死后灵魂不昧,上升为神成为天蓬元帅。

天蓬咒。

天蓬天蓬,九元煞童。
五丁都司,高刁北翁。
七政八灵,太上浩凶。
长颅巨兽,手把帝锺。
素枭三神,严驾夔龙,
威剑神王,斩邪灭踪。
紫气乘天,丹霞赫冲,
吞魔食鬼,横身饮风,
苍舌绿齿,四目老翁。
天丁力士,威南御凶,
天驺激戾,威北御锋。
三十万兵,卫我九重,
辟屍千里,扫却不祥,
敢有小鬼,欲来见状。
钁天大斧,斩鬼五形。
炎帝烈血,北斗燃骨。
四明破骸,天猷灭类,
神刀一下,万鬼自溃。
急急如北帝明威口敕律令。
从咒语我们可以看出天蓬元帅是北方之神,而他在道教的地位也正是北方四圣,为北极紫薇大帝座下部将。
而这个咒语传自南朝陶弘景《真诰》卷十载天蓬咒,谓此咒属北帝煞鬼大法,内隐丰都六宫鬼神名讳,“鬼有三被此咒者,眼精自烂而身即死矣,此上神咒,皆斩鬼之司名,北帝秘其道。若世人得此法恒能行之,便不死之道也。男女大小皆可行之,此所谓北帝之神咒,煞鬼之良法,鬼三被此法,皆自死矣。”
《太上北极伏魔神咒杀鬼录》亦述天蓬英武仪貌:“三头六臂,执钺斧、弓箭、剑、铎、戟、索六物,身长五十丈,黑衣玄冠金甲,领神兵三十六万众。”

其实在西游记原著之中,猪八戒的战斗力也是非常高的,而不是电视剧里面那种低连小妖怪都打不赢的样子。
比如说哪咤和悟空打了50-60个回合 哪咤便负伤逃亡,而猪八戒和孙悟空 自黄昏时分打到东方发白,最后还是八戒自愿和孙悟空去见师父。
而猪八戒的武器也比孙悟空要高。
在玉华州,黄狮精偷走三人的武器,准备开一个钉耙会,并且洞里面“只见正中间桌上,高高的供养着一柄九齿钉钯,真个是光彩映目,东山头靠着一条金箍棒,西山头靠着一条降妖杖”。黄狮精还对沙僧变的客人说:“那中间放光亮的就是钉钯。你看便看,只是出去,千万莫与人说。”可见钉耙的地位,最放光亮的竟然是它,而不是金箍棒。
大家注意,妖怪们给武器偷了之后开的是钉耙会而不是金箍棒会,可见妖怪们都认为猪八戒的武器比孙悟空的要高。当我们从原著之中寻找答案就可以看出。
“此是锻炼神冰铁,磨琢成工光皎洁。老君自己动钤锤,荧惑亲身添炭屑。五方五帝用心机,六丁六甲费周折。”不仅仅是神铁,而且是太上老君亲自打炼,各方神仙都来出力才做成的。

全真道士梁兴扬


天蓬元帅有两个:1、西游记的猪八戒。2、正统道教紫微大帝的护法北极天蓬大元帅。相信题主是问前者,那我肯定告诉你:真武大帝秒猪八戒,为何?因为在西游中真武大帝甚至可秒猴王!又为何?待我一一道来:


在西游记中,真武大帝又叫荡魔天尊,或叫祐圣真君。其在西游记神通可秒猴王,具等同佛祖如来之法力,均拥有秒猴王的能耐!请看:西游记第七回,八卦炉中逃大圣,话说孙悟空脱险兜率宫的八卦炉,为解被玉皇大帝所擒之仇恨,舞如意金箍棒杀回南天宫,直杀得守南天门天兵天将鬼哭狼嚎!此时有持神鞭的王灵官与大圣周旋,并单挑力敌大圣战个不分胜负!那王灵官为何?能与杀红眼的猴王战平?那就是祐圣真君的护殿而已!我们看到,真武大帝的区区一个护卫就可与猴王战平,那若大帝出手,捉猴王就如探囊取物而已。因此在西游记中真武大帝可秒天蓬元帅猪八戒是铁钉钉的了!


另外一个,是道教的四极之一的天蓬大元帅,此君是紫薇大帝的护法,显然真武与紫薇大帝均为大帝的级别,所以在此真武大帝仍高于天蓬大元帅!


民俗国学堂


题者是认真阅读的。

问出这个问题值得一赞。

天蓬与真武不但平级,同属四圣,而且天蓬还是四圣之首,是大哥。


至于贬到凡间后,猪刚鬣是法力弱了还是本来就这个层次,原著没有明确交代。毕竟还在天上当差时,天蓬没有与悟空交过手。只奉命请过如来,体现的是个政治身份。而真武的一个副将王灵官就把大闹天宫的悟空妥妥的挡在通明殿上凌霄宝殿外,当然、王灵官不宜小瞧他,虽然身份不高,道教这种专门捉妖镇邪的厉害灵官角色、统共就王恶(或称王善)这么一个人;真武的武力值确实是不容置疑的。


所以,政治身份和武力值是两件事,彼此也并不匹配,也不需要必须匹配。

常见人说,西游记里谁把谁秒了,西游记很大程度的本质是政治小说,还停留在谁比谁厉害,可惜了四大名著之一的《西游记》了!


珑心格物


两人是平级,真武大帝是天蓬元帅的小弟。

话说孙悟空来到高老庄假装金翠莲准备活捉猪八戒,跟八戒说高老头要请法师拿他,八戒笑道,睡着睡着莫睬他。我有天罡数的变化九齿的钉钯,怕甚么法师和尚道士?就是你老子有虔心,请下九天荡魔祖师下界,我也曾与他做过相识,他也不敢怎的我。九天荡魔祖师就是真武大帝,后来孙悟空请这位爷降过魔。

孙悟空被黄眉老佛欺负的哭爹喊娘,只好去武当山请真武大帝也就是九天荡魔祖师出山降妖。九天荡魔祖师乃净乐国王与善胜皇后梦吞日光觉而有孕怀胎一十四个月于开皇元年甲辰之岁三月初一日午时降诞。幼而勇猛,长而神灵。不统王位,惟务修行。功完行满,白日飞升。玉皇敕号,真武之名。劫终劫始,剪伐魔精。

孙悟空说明来意,九天荡魔祖师说,我当年威镇北方,统摄真武之位,剪伐天下妖邪,乃奉玉帝敕旨。后又披发跣足,踏腾蛇神龟,领五雷神将、巨虬狮子、猛兽毒龙,收降东北方黑气妖氛,乃奉元始天尊符召。今日静享武当山,安逸太和殿,一向海岳平宁,乾坤清泰。奈何我南赡部洲并北俱芦洲之地,妖魔剪伐,邪鬼潜踪。今蒙大圣下降,不得不行。只是上界无有旨意,不敢擅动干戈。假若法遣众神,又恐玉帝见罪;十分却了大圣,又是我逆了人情。我谅着那西路上纵有妖邪,也不为大害。我今着龟蛇二将并五大神龙与你助力,管教擒获妖精,救你师之难。

九天荡魔祖师说了,我只奉玉帝圣旨和元始天尊符召才会亲自出手降魔,别人在我这儿都没面儿。就是你孙悟空来了都请不动我。但是我给你面子,派龟蛇二将跟你打个酱油得了。

既然九天荡魔祖师这么牛逼,而且武力值这么高,为啥猪八戒居然吹牛逼说不怕呢。两个原因。第一他知道高老头根本请不动九天荡魔祖师下界,只能请些不入流的和尚道士跑跑龙套,所以不怕。因为只有玉帝和元始天尊才能用动真武大帝,高老头还没这能量。第二即使请下九天荡魔祖师,他也和九天荡魔祖师认识,是朋友,他也不敢怎的我。

那么猪八戒和真武大帝是啥朋友呢。原来猪八戒在天庭干过天蓬元帅,天蓬元帅属于北极四圣之一,北极四圣分别为:天蓬大元帅真君、天猷副元帅真君、翊圣保德真君、灵应佑圣真君。灵应佑圣真君就是真武大帝,也就是九天荡魔祖师。天蓬元帅为北极四圣之首。换言之,九天荡魔祖师曾经是八戒小弟。所以八戒不怕他。

或曰,既然九天荡魔祖师曾经是八戒小弟,为何忽然之间就成为威震南瞻部洲和北俱芦洲的大拿,连孙悟空面子都不给呢。说实话这跟八戒还真的有点关系。玉帝开始最信任的人是八戒,掌管八万天河水军,乃节度一方的诸侯,手里的九齿钉耙就是玉帝为他量身定制的尚方宝剑。天河对面就是成千上万试图进入天庭的妖魔。但是八戒喝醉酒调戏嫦娥吃了王母灵芝菜还一嘴拱倒斗牛宫,搞得玉帝想留他都难,只好把他贬下凡间。

没有了八戒,天河对面的妖魔们蠢蠢欲动,玉帝于是亲自下旨让九天荡魔祖师出手降妖,开始降服的是南瞻部洲的妖怪。没想到摁下葫芦浮起瓢,北俱芦洲的妖怪也趁机作乱,于是元始天尊亲自下了符诏请九天荡魔祖师再次出山降服妖魔。九天荡魔祖师两战成名,一跃居于北极四圣之首。他的名头比大闹天宫的孙悟空都响。其实此时人家认不认八戒这位曾经的大哥都很难说,你不做大哥好多年了知道不。

但是八戒也是先前阔,想起这位曾经的小弟脸上也有光。因此趁机在老婆跟前吹牛逼,你老公我能耐大路子野,你跟着我就吃香的喝辣的吧。别听你老子吓唬你。结果孙悟空说出齐天大圣的名号他就怂了,我有事先撤了,咱们两口子做不成了。所以如果九天荡魔祖师下界,他只有跪地求饶的份,吹牛逼谁不会啊。

参考书目:《西游记》


唐风宋月


有很多人都说费话,那我就用图打他们的脸😗😗😗




鹏飞万里展鸿图


首先我们要说清楚,西游记里的天蓬元帅并不是道教里的天蓬真君,这是两个人物。不能混为一谈,西游记的作者只是借用了道教天蓬元帅这个名号,但并不是道教里的天蓬真君!就好像你叫李小龙,但你不是那个大明星李小龙。一个道理。

现在在说在西游记里真武大帝和天蓬元帅猪八戒谁大。从西游记来看,明显是真武大帝比天蓬元帅大的多,毕竟一个大帝一个元帅,光这名号就差远了。还有西游记里其实元帅很不值钱,孙悟空第一次上天时就看见几十位镇殿元帅,几十位啊!就连南天门看门的就有四个元帅。你如果去查雷部36将全称的话,你会发现这36将里面不是元帅就是将军。


这还是少的,你如果查500灵官具体称呼的话,你会更惊讶。全是将军元帅真君之类的。。。。其实想一想连个卷帘子的都是大将了,其他的更不用说了。

这是说西游记里,在道教里其实真武大帝依然比天蓬真君大,当然我是说后期的真武比天蓬大,前期的真武就不行了。


为什么还说前期后期,因为前期(宋朝的时候)真武大帝还是佑圣真君,那时候他的地位不如天蓬元帅。但是到了后期(明朝以后)他升职啦,从佑圣真君变成荡魔天尊真武大帝了,他的地位一度被拔高,已经隐隐有和四御平起平坐的意思了。真武大帝升职了,但天蓬元帅没升职。不但没升职香火也没了,这主要是因为神霄宗的没落导致的。

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老狼说西游


这个问题问的好!还别说,这两者之间倒是颇有渊源,若要真正清晰两者的关系,前提是要认识三个人物,没错!是三个人物!

天蓬元帅

此天蓬和二师兄没什么关系。天蓬在道教中是守卫北帝紫薇大帝的天将的首领,主要工作职业就是护卫北极紫微大帝。天蓬创造了《天蓬咒》,可以杀鬼。除了天蓬有紫微大帝坐下大元帅之外,还有副元帅天猷,黑杀将军翊圣,玄武将军佑圣。



天蓬,天猷,翊圣,佑圣合称“四圣”。

紫微大帝

之前我们知道了,天蓬是紫薇大“第一护卫”,那紫微大帝又是谁呢?

紫薇大帝即是北极星,即是太一,天神最尊贵者,在道教中北极紫微大帝又被称为“万星之主”。《淮南子》有记载说:秉太一者,牢笼天地,弹压山川,含吐阴阳,伸曳四时,纪纲八极,经纬六合。也有说法,紫薇即是东皇太一,就是天帝……无论是哪一种说法,都可见紫微大帝的地位极高,类似于人间的皇帝,当然,人们也确实用紫薇垣来看皇帝的本命。

万星之主紫微大帝,万天帝主玉皇上帝,万地帝主后土大帝,万雷帝主天皇大帝,万灵帝主长生大帝,万类帝主青华大帝,合称为“六御”。六御与三清称为“九御法王”,三清即玉清,上清,太清。


真武大帝

真武大帝,或者说是玄武大帝,二十八星宿中北方斗、牛、虚、危、室、壁等七星座合成玄武。玄武的形象是龟蛇相缠,是镇守北方的神兽,又有说法是,这玄武是水神,总之而言,玄武地位不低。

青龙,白虎,朱雀,玄武合称为“四神”或者“四灵”。

关于玄武的身份演变也有很多,《河图》中记载玄武:北方帝座,神明曰协光纪,其精为玄武。又说北黑帝的肉身就是玄武。随着政权更迭,历史推进,关于玄武的身份又有多次改变,就不一一举例了。我们可以从中分析得出,真武是二十八星宿之一,另一个身份就是北黑帝,北黑帝是紫薇大帝的四大护法之一

天蓬与真武同一级别,天蓬是真武的大哥

我们清晰了天蓬,紫微大帝,真武的身份和工作职责以后,就不难看出这三者的关系?天蓬和真武都是紫微大帝的辅将,二者应该是同一级别。但是同级还要分个先来后到,很明显,天蓬是四圣的老大,真武无论如何都排不上第一的,所以说,这天蓬在职称上还是压了真武一级。另一方,由于历史原因,在道教中,真武大帝的地位是极高的,不是其他诸神可以相提并论的。

其实关于这些宗教人物、神仙等,在历史中都是经过多次演变和加工的,甚至很多都远离了最初的模样和形态,所以说,细究起来,都不能尽善尽美,全面的提到,其中有所出入,欢迎大家评价,交流沟通。


鱼者佩之


小哥出品,必属精品!

题主问这个问题,应该是以《西游记》为参考的!那么小哥就以《西游记》为依据,分析一下真武大帝和天蓬元帅的级别问题!

真武大帝

真武大帝又称玄武大帝,佑圣真君玄天上帝,荡魔祖师,九天降魔祖师,无量祖师,真武荡魔大帝!

根据小哥对《西游记》的分析,真武大帝在《西游记》里面,总共提及加出现,一共有三次!

第一次:孙悟空大闹天宫!

孙悟空大闹天宫,所向披靡,一路打到南天门,而这个时候,出现了一位手持金鞭的战神,称王灵官!
这王灵官和孙悟空你来我往,都在一起,不分胜负,而这王灵官,只不过是天庭七十二殿之通明殿的一个副官,通明殿的主神,就是佑圣真君!

而佑圣真君,位列北极四圣,北极四圣排名如下:

天蓬大元素真君

天佑副帅真君

祤圣保徳真君

灵应佑圣真君


按这个排名看的话,天蓬元帅虽然和佑圣真君同级,但是排名要靠前一点!

真武大帝二次出场!

话说孙悟空在遭遇了金角大王和银角大王这两位大BOSS后,经过一凡比斗,才发现自己太穷了,法宝太少了嘛,所以就动了动脑筋,要把人家的宝贝搞到手!

所以当他看到紫金葫芦的时候,就扬言自己的葫芦更厉害,可以装天。然后就跑到天上找玉皇大帝帮忙了,没办法,牛逼吹下了,得想办法蒙混过关啊!

幸好,哪咤上报,可以用北方真武的皂雕旗遮天蔽日,这样天地一片漆黑,就骗那妖精,孙悟空的葫芦把天装进去了!

这一次,真武大帝镇守北天门,执掌法宝皂雕旗!可遮天蔽日!

真武大帝第三次出现!

第三次出现,孙悟空遇到了东来佛祖徒弟黄袍怪,一个人种袋装了无数神仙,孙悟空无奈,跑去找真武大帝帮忙,但是人家就说了!奉元始符诏,尊玉帝旨意,统摄北方!

这就很明显了,自己只听从元始天尊和玉皇大帝的命令!并且是统摄北方,说白了,北方这边,他说了算!

那就很明显了,这个时候的真武大帝,作为北方(北俱芦洲)的领导,可以说是和如来佛祖(西牛贺洲)的领导,平级了!

而天蓬元帅,自从猪八戒被打下天庭,投胎凡界后,这个职位可以说是就此取消了,而北极四圣,也重新进行了工作安排,而这其中发展最好的,就是真武大帝,从佑圣真君,到北方真武,再到九天荡魔祖师,统摄真武之位。可以说是一路高升!

所以最终的结果就是,天蓬元帅这个职位烟消云散,真武大帝位列五方五老之一!

谢谢大家!

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不平级,天蓬大元帅是上司。猪八戒不是道教天蓬元帅,只是小说乱偏的。道教北极四圣之首是天蓬大元帅,末位才是真武大帝


贪吃的饕餮1


  这个问题我们必须一分为二来谈:

  在《西游记》中,真武大帝的地位远远高于天蓬元帅。

  在西游记中,真武大帝曾经出任北极玄灵,乃是与如来佛祖并列的五方五老之一。且看原文:会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。

  在黄眉怪的故事中,孙悟空前往武当山拜访荡魔天尊。荡魔天尊道:

  我当年威镇北方,统摄真武之位,剪伐天下妖邪,乃奉玉帝敕旨。后又披发跣足,踏腾蛇神龟,领五雷神将、巨虬狮子、猛兽毒龙,收降东北方黑气妖氛,乃奉元始天尊符召。

  从统摄真武之位可以看出,在《西游记》中,所谓真武大帝其实并非特指某人,而是一个职位。北极玄灵就是北方天尊,而真武大帝也在北方统率诸神,可见,真武大帝就是北极玄灵。

  并且,所谓真武,就是玄武,玄武属北水,乃是龟蛇合一之象。这与北极玄灵的意思又是一样的。

  猪八戒在高老庄曾对孙悟空说,就是你老子有虔心,请下九天荡魔祖师下界,我也曾与他做过相识,他也不敢怎的我。

  在书中有交代,猪八戒前世乃是天蓬元帅,真武大帝、九天荡魔祖师前世乃是佑圣真君。

  可是,这并不是说,天蓬元帅的地位就与真武大帝相当,更不能说猪八戒就与真武大帝相当。

  只因,一个人前世今生之间,是会有变化的。

  这就仿佛一个三十年河东,三十年河西,人生有起伏变化一样。

  在猪八戒还是天蓬元帅时期,他的地位比真武大帝的前世佑圣真君要高。在北极四圣中,天蓬乃是大元帅,佑圣真君只是副帅。

  可是,转世之后,猪八戒越混越差,不但成了凡人和尚唐僧的弟子,修为也大大降低,比孙悟空也不如,在取经路上更是连连吃败仗。

可是佑圣真君则不然,他转世之后机缘逆天,修为暴增,竟然突破天仙,进阶了天尊之境。最终成为与如来佛祖比肩的大高手。

猪八戒口中说,他不敢怎的我。并非是真武大帝怕他,而是人家真武大帝会念一点旧情,放他一马。就如当年的老部下,如今混成了大领导。只要两人之间没仇,还是会给点面子的。

不过,在道教神话体系中,天蓬元帅的地位极高,比真武大帝还要高。

在道教神话体系中,北极紫薇大帝是四帝之一,他一生征战南北,是天庭真正的战神。而他能扫荡群魔,关键是麾下有四位大帅。四大帅之首就是天蓬元帅。

至于真武大帝,在道教神话体系中就是佑圣真君,没有前世,转世之说。

也就是说,真武大帝再牛,依然是天蓬元帅的副手。

不过,在道教神话体系中,天蓬元帅和猪八戒可没一毛钱关系!


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