《红楼梦》里秦可卿死后,秦业和秦钟也都死了,他们是接到了什么命令还是说畏罪自杀?你怎么看?

若没有分别痛苦时刻


《红楼梦》不光是写贾家一家之覆灭。其实是很多家庭之兴衰共同演绎的一出社会变迁兴亡史。第一个破灭的是甄士隐家,第二个是林黛玉家,第三个就是秦可卿一家。随后才正式进入贾家的破败流程。今天聊聊秦可卿一家的破灭。



秦可卿一家,家庭成员清清楚楚:

父亲秦业是工部营缮司营缮郎,郎是小官,不是主管的营缮郎中。所以秦家很穷。穷到秦钟上学的学费二十几两都要东拼西凑。

女儿秦可卿,养生堂抱养的。一同抱养的还有个男孩,不幸夭折了。亲生父母是谁不知道,长大后生的袅娜风流(长得美),嫁给了宁国府嫡长孙贾蓉为妻,是贾母重孙媳妇第一得意之人。

儿子秦钟,应该是秦业老来得子,亲生的。年纪与贾宝玉相仿。与贾宝玉是同学,好友,还有一点意味不明的基情。

秦家人清清楚楚,原本随便与谁家结亲。秦业退休后,守着一儿一女过活,可以老来无忧。不成想,与贾家结亲后造成了这个脆弱的小家庭分崩离析,三个人一个不剩,一两年间全死了。实在令人扼腕叹息。


秦家的悲剧从秦可卿之死开始。秦可卿能嫁入豪门,我认为与秦业与贾政同为工部同事有关,也与秦业的营缮郎位置有关。贾家与这样一个小家庭结亲,没有门当户对,就一定有经济利益。营缮司主管皇宫皇陵修建和维护。是最能接近权力中枢的一个最不引人注意的部门。如果不因此,秦家绝不可能攀上贾家。一定是贾家有所图。

因为秦可卿的关系,秦钟得以认识贾宝玉,并一同上学。可惜,身份不对等之人上学,必然遭遇心理落差的影响。秦钟穷小子结交了豪门公子贾宝玉,好的没学到,却学了一肚子豪门纨绔。当姐姐秦可卿一死,这些都害了他自己和秦家。

秦可卿之死之前说了很多,不多说了。我认为秦可卿绝不可能与公公苟且,她死是因为贾珍对她有施暴行为。她也不是病死,而是自杀。好端端一个女儿不明不白死了,秦业偌大年纪必然承受不住,这是秦业之死的一个原因。加之随后接连又受到两次打击。


第一个打击是家里平白无故多了两千多两银子。这是很大一笔数目。这笔钱之前没有。原文明确说了,秦钟上学的钱都是秦业东拼西凑攒够的,家里真有两千两,儿子教育是第一位,绝没有还凑钱的道理。我认为这钱是贾家对秦可卿死的补偿。秦业女儿死了,却得到了这么一大笔银子。显然死的不明不白。秦业内心之窝囊,憋屈可见一二。

第二个打击是秦钟与小尼姑智能儿的“私通”。虽然从二人接触看。两人很可能是初恋。可对于秦业这个老传统来说就是私通,别提还是与小尼姑。智能儿私奔到秦家被秦业发现,秦业气得打了秦钟一顿。然后就说他一病死了。

秦业死不瞑目。女儿不清不楚的死了。儿子还不成器。老人家年纪大了,怒急攻心,伤心之下就此而去。可秦业死了,也成了压垮秦钟的最后一根稻草。

秦钟这小子,情感脆弱,纤细。他与秦可卿未必有感情。因为秦可卿并没有对秦家出手有过什么帮助。但对老爹秦业却一定有感情。因为自己勾引小尼姑,气死了父亲,这种打击也是他难以承受的。秦钟是情种,这个情,既有爱情,也有亲情。秦业打他一定打的重,他又没有贾宝玉被打那般有人照顾。结果心理,生理双重打击下,引发并发症,也一命呜呼。秦家就此彻底团灭。

秦家作为贾家大兴衰的最后一个小家庭预演。渲染出一部悲凉的家亡序曲。秦家之后,贾家彻底迎来家亡倒计时。

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按书中所说,秦业的死是因为水月俺的智能私逃进城,找到秦钟家下,看视秦钟。不意被秦业知觉,将智能逐出,将秦钟打了一顿,自己气的老病发作,三五日光景,呜呼死了。

什么事让秦业这么生气呢?肯定是秦业发现了了自己儿子秦钟与小尼姑智能之间的风流韵事。自从在水月,俺智能和秦钟两情相悦,并上手得趣之后,两人的关系算是彻底挑明了。青年男女之间,有了第一次,就会有第二次,智能实在忍不住前来找秦钟缠绵,谁成想被秦业发现了,不但气死秦业,还让秦钟挨了一顿暴打,并就下了病症。

而秦钟的死,是因为身体本来就弱,挨了打,得了病,父亲又死了,又免不了与智能缠绵悱恻,最后油干灯枯,不幸夭亡。

在《红缕梦》中,秦即情也,秦可卿即情可轻,秦业即情孽,秦钟即情种。秦氏一家与情分不开。秦可卿因滥情而死,秦业因亲情而死,秦钟因爱情而死,可以说,都死的得其所。

至于有人说他们是接到什么命令或者畏罪自杀,简直是无中生有。秦氏一家死是在前八十回合,是曹先生的亲笔无疑,交代的清清楚楚。就算秦可卿是废太子之女,也不过是个不合法的小人物,不值得当权者大费周章。秦业和秦钟就更不用多说了,小蚂蚁而已。

当然秦氏一家的死,与太子失势可能有一定的关系。表现为:

1.太子失势,秦可卿就失去了依靠。没了依靠就成了孤女,成了别人的盘中菜,口中食,任人摆布,最后不就被自己的公公贾珍霸占了吗?早死比晚死好。

2.秦可卿死了,秦家没了依靠。秦可卿是秦家的依靠,是秦业最大的精神支柱,秦可卿没了,秦业精神就快要垮了,所以当看到自己怀有最后的一丝希望的儿子竟然不务正业与一个尼姑偷情,秦业的精神支柱彻底垮了,很快急死了。

3.秦钟年龄小,不因世事。完全依靠姐姐和父亲活着,没了姐姐和父亲,他还能怎样?也只有死路一条了。

所以说,秦家人的死,并非别人所逼,而是生活失去了希望和依靠。


行业动态观察


说到秦可卿这个人物,只一个字:迷,秦可卿到底是谁,她的原名叫什么,她是谁家的女儿,她这个人物代表谁,作者是用什么手法来描写这个人物的,本人着肤浅理解,此书开始出现的人物:甄士隐,贾雨村,对这两人的家庭分别作了介绍,〈重要)甄家有一个女儿,英莲,(香菱)被拐卖嫁薛家后被夏全桂害死,香菱第一身份是甄士隐女儿,第二个身份被隐藏了,就是雨村的正妻,作者一笔带过亡故了,(实被二房害死,),另一个身份就是作者大写特写秦可卿,贾蓉正妻,大写秦可卿亡故的含义就是彰显原甄家的地位,通过可卿丧事可知甄府原应是帝王之府,也就是甄家代表的应该是明朝,可卿是怎么死的,伏在千里之外,就是香菱与金桂关系,应该说秦可卿与英莲,香菱,雨村正妻应为一人,也就是一个人在不同场合有各自角色,红楼梦主要是分两条线来写的,一条线甄士隐家,(英莲,香菱,可卿)他代表的是末世明朝亡于满清,被满清取代,作:者是通过士隐一家人的命运用隐语表达的,第二条线就是雨村的命运,也就是明亡后在清朝统治下的处境,他是通过:宝钗与黛玉这两个人命运用假语来体现,具体不赘,〈写可卿一家全亡,含义是明朝绝亡了,不可能在生了)


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我觉得这个问题很有意义,客观的说我回答不出这样的问题,但是可以说一下自己的感触。在红楼梦“秦可卿”是一个谜一样的人,虽然刘心武对秦可卿的解谜已经到了刨根问底的地步了,可是始终觉得刘老师的秦学过于索隐和主观了,之所以能自圆其说,很多的时候在于他主观的去杜撰和猜测。最根本的一点就是刘心武老师一直坚持认为秦可卿是康熙废太子之女,关于这个论点,刘老师是没有史实根据的,因为清史上没有这样的记载。所以刘心武的秦学,从一开始就是从一个谬论出发的。

对于秦可卿的谐音一般理解为“情可情”,秦钟的谐音为“情种”,秦业的谐音为“情孽”。所以曹雪芹笔下设计的秦可卿是有着很深的寓意的,在红楼梦开篇中也说“因空见色,由色生情”,而这些一干情痴色鬼下凡历劫,都是情痴情种,最终的结果也只是万境归空,所以太虚幻境上写“情天孽海”,又有对联:厚地高天,堪叹古今情不尽;痴男怨女,可怜风月债难偿。我觉得秦可卿一家就是承担着这样的信息传递,起码有这样的一层意思。

对于秦可卿我一直不理解的是,作者曹雪芹似乎非常讨厌这个女性,在原来的设计中尚且有“秦可卿淫丧天香楼”这一回目,后来因为畸笏叟要求给删除了,而畸笏叟对这一个故事认为曹雪芹用的是“史笔”,或许曹雪芹家庭里或者跟曹雪芹关系很亲近的家庭里,有这样一个儿媳与公公混乱的事情。所以曹雪芹对秦可卿的判词很无情“情天情海幻情身,情既相逢必主淫。”表面上写“秦可卿”是情的代表,可实际上把秦可卿塑造成一个淫妇的代表。但是在书里面秦可卿的为人是非常不错的,孝敬长辈,善待下人。按理说秦可卿是一个非常值得怜悯甚至值得人去呵护去爱慕的女性,可是曹雪芹的判词判曲却把秦可卿鞭挞的一无是处,就是一滩红颜祸水。

我不认同秦可卿是废太子之女,所以秦可卿之死的根本原因还是从“淫丧天香楼”引起的,至于秦业秦钟跟着一命呜呼,无非是作者劝人为善,远离风月,什么畏罪自杀扯的有点远了,红楼梦小说如果要以“索隐学”去探讨,那么古今中外能扯的事多了。然而秦钟死的时候对宝玉留言“该立志功名,以荣耀显达为是”,从世人的角度来说,秦钟临死之前才算明白,但是贾宝玉还一直“执迷不悟”,在宝玉梦游太虚幻境的时候,宁荣二公已经让警幻仙子帮忙“以情欲声色等事警其痴顽,或能使彼跳出迷人圈子,然后入于正路”可惜的是贾宝玉竟不能悟,最后警幻仙子才让宝玉与可卿成婚,还秘授贾宝玉云雨之术。所以“秦可卿”的作用就是“风月宝鉴”正反面,天上是正面,人间是反面。对于贾珍是反面,对于宝玉是正面。不过我依旧不理解,曹雪芹那么讨厌秦可卿,为什么要让秦可卿成为贾宝玉的人生启蒙老师,毕竟作者曹雪芹也有幻想自己是贾宝玉的思想。所以明明讨厌一个女性,却又让这个女性引诱自己,总之我是无法理解,希望有高明者解答。


青埂峰下的鬼话



曹雪芹是非常了不起的作家,《红楼梦》这样一篇宏篇巨著,凭什么稳稳占居中国文学著作榜首?不说诗词歌赋,饮食药学,建筑园林美学,还有阴阳礼论,单从他为作品人物的取名,我们一般人也望尘莫及。比如开篇“英莲”对应“娇杏”,居君位的“莲”落难,而居臣位的“杏”反而上位,令人反思,落泪……


你的问题,秦可卿,秦邦业,秦钟,我们可以把她们当做虚设的人物,作者让他们姓“秦——情”,情孽——秦(邦)业,秦钟——情种,秦可卿——情可卿,宝玉为什么在幻境和可卿云雨呢?因他看到可卿风流袅娜似乎黛玉,鲜艳妩媚又类宝钗,可卿是俩人的化身,所以可卿表字“兼美”。她是宝玉的“梦中情人”。确实宝玉在梦里和她第一次云雨。

焦大说的“混小叔子”是可卿宝玉么?有待考证。青埂峰下的石头因不甘心,要去人间温柔富贵乡历劫,最后肯定还要回到青埂峰的,他历劫后应该是看透一切了。那么所有他在人间经历的幻影都会破灭的。秦邦业最早也称“秦业”——情业,情孽,情种,兼美都只是幻像,终要破灭。他们死亡了……我想这是作者想要告诉世人的吧?曹雪芹“悟”透了人生。他也让他作品中的主人翁“悟空”了。


美丽畅想2


秦钟和贾宝王年岁差不多,十二、三岁,就又和智能儿偷情,又和香怜搞同性恋,长着一幅好皮囊,却身体很差,这么小就到处沾花惹草,对身体倍加伤害,再加上生病和秦业的体罚,在医疗条件较差的古代,死亡是很正常的。秦业连续丧子丧女,精神打击加为秦钟办丧事的疲劳,风寒过世,也很正常。

怎么把《红楼梦》弄成了侦探小说?这一切都建立在秦可卿是废太子的女儿这个假设上。

我很尊重刘心武老师,但他的"秦可卿公主说"不敢苟同,完全离开文本,而且不符合逻辑的地方太多。

1、本是件极隐密的事,如贾元春知道还敢上奏,不怕灭族嗎?

2、如果四王八公都知道这件事,就算刚知道,谁还敢参加丧礼?这是集体表示站在废太子的一边示威。皇帝知道了,不会砍他们的头嗎?可能有人说,这是皇帝默许的,那不可能。臣工圈禁废太子办事不力,偷运出一个孩子,是抗旨不尊,如果同意为她致祭,那等于是皇帝低头承认错误了,自己打了自己的脸。以后別人有样学样怎么办。

后文贾敬的丧事勒令王不准致祭,己说明皇帝对不是公主的秦可卿的丧事大办的己极端不喜。

3如果可卿是公主,贾珍还敢这样肆无忌惮嗎?要知道清代皇帝的谍报系统是深入到每个大臣家的,连大臣家打麻将丢了一张牌都知道,何况焦大明白的喊出"扒灰"。


旁观者岚


“柴鹏程的航海日记”与你一起读懂《红楼梦》

《红楼梦》是一部明末清初时期历史故事的寓言小说,秦可卿,就是秦可倾,“秦朝事业一旦倾”之意,秦,在这里指的是汉人的统一大业。倾,倾国倾城之意。秦可卿不仅仅指明朝的终结,也指李自成所建立的大顺政权的倾覆,所以,在咏叹秦可卿的《金陵十二钗·好事终》中说“画梁春尽落香尘,擅风情,秉月貌,便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁。宿孽总因情”。画梁指的就是李自成建立的大顺政权。由于李自成是强梁盗寇出身,所以大顺政权的完结被作者形容做“画梁春尽”,落香尘,指的是汉人政权落入了外族手中。风情,指的是清风,清政府。秉月貌,月,明月,指的是明朝,意为,秉弃明朝的统治。箕裘颓堕皆从敬,指的是汉族的统治从嘉靖时期就已经颓堕了,与时下我们所说的“明亡于嘉靖”的意思是一致的。“家事消亡首罪宁”,宁,宁国府,指的就是前明。意思是说,虽然汉族统治亡于李自成,但是,根本从明朝就已经显现了。

秦可卿死了,秦朝事业就到了终点,所以秦钟不久也就死了。秦钟是因为钟情于水月庵里的小尼姑智能而死的。水月庵就是书中说的水中月。水指的是清,月指的是明。月在水中,也就是明在清的包围之中,所以水月庵指的是南明。秦钟死了,秦朝终了,秦朝事业完结了,所以,秦业不久也死了。

也许有人会说,秦,怎么就是秦朝事业?其实书中不仅用了秦朝事业,还用了夏朝事业。还记得元春升为贵妃,到荣府给贾政报喜的太监叫什么名字吗?夏守忠,

夏寿终之意,与秦钟的含义是一样的。


柴鹏程的航海日记


寒塘渡鹤影,冷月葬花魂!

红楼里得享长寿的,青春美好的,全在寒冷的水月影照中,这意象指代全天下男女!

红楼中人大都畸零,失父,失母,失夫,失子,失女,失孙,失兄,失妹,失势,……不一而足,有人身世孤苦极了,而且红楼原本就是失去之书,失意之叹!天鹅之歌!

秦可卿即便到现在,即便在全世界,都有代表性!杨玉环,瑪麗蓮·夢露,都和她有牵连!孤儿进入寻常人家,只因过分美丽,自会有天大的豪门豪强来衬托她,海伦和陈圆圆也如此,貂蟬不也如此?不安全感和乖巧注定她们光彩夺目,与众不同,这些外星球遗落人间的精灵,必将引发无穷无尽震撼,所以死也就蹊蹺,最后成了传说,或神话,她们短短的一生恰巧倾国或倾城,成了宿命的终结者,结果了繁华,终结了朝代,不一而足!

她们的养成地方自然会败落,花王一去,别的花也只好萎败,自我消亡或被人践踏,聪明者,远离她们,被人遗忘中过好自己的一生!何苦沾染玫瑰的血污!


George


秦家在小说中的设置是非常重要的一家人。秦可卿也就是情可倾,秦可卿她的身份本来就是一个谜团,但是无论怎么说,她的来源一定是非同寻常。情可卿的这个情包括爱情,感情,情欲,私情等。她嫁入贾家,这个情有了可以依靠的地方,那就是情可卿。但是因为各种各样的原因,比如秦家后台可能出现了问题,导致秦可卿夭逝,此时,情已无地可卿,没有地方可以依靠。既然情无地方可依靠,那情孽,情种自然没法生存,只能相继消失,魂飞魄散。说明情缘无常,虚无缥缈。


甲状腺医生张金赫


秦可卿死得蹊跷,死得突然,这让作为父亲的秦业是难以接受的事实!尽管葬礼隆重浩大,他也不会去参加女儿的葬礼,甚至不到女儿遗体前看上一眼。他悔恨自己将如花似玉的女儿推进了贾家这个烂泥坑!儿子又不求上进,与小尼姑好上了不算,还不离不弃生死相依!这让要脸面的秦业蒙受耻辱,感到无地自容。秦钟遭到毒打,一病不起呜呼哀哉。秦业也气出心脏病,不几天去世:秦业之死,本是一个正直善良人的正常归宿。


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