赵雨润
俞敏洪没错，但是又错了。
首先什么叫堕落？追求金钱未必就是堕落，因为无论西方还是东方，对财富的追求一直是社会进步的主要推动力。
假如我们道德假设比较高，我们认为追求科学、真理、善良才是高尚的，而追求财富是堕落的，那么似乎我们可以说中国在堕落、中国人在堕落、中国男人在堕落。由于男多女少，在婚配关系中南方处于绝对劣势，我们可以推断中国男人追求金钱是被女人的追求所左右的。也就是说，女人的堕落导致男人的堕落。
但是，男多女少的问题是女人导致的吗？绝对不是，是男人制订导致男多女少的计划生育政策，也是男人的传宗接代观念导致大量女胎流产。
所以这个锅，该男人来背！
青果6773
沉寂已久的老男人俞敏洪终于再次火了。但他这次的火，确实火的有点触不及防，也火的有点声名狼藉。
11月18日，在一场演讲中，他照例谈自己对教育的看法，但举了一个中国女性的例子作说明。他说，“中国女人挑选男人的标准是要男人会赚钱，至于良心好不好不管，所以中国女性的堕落导致了国家的堕落”，剑指当下大部分中国年轻女性物质化的“现状”，遂一石激起千层浪，舆论很快进入一种围观和怒骂的狂欢之中。
自五四以来，经过各种观念重塑，中国女性不管实际地位如此，至少在任何台面上都是代表着“美好”的性别标签。大概迄今为止，还没有任何一个中国公众人物，在公开场合胆敢如此“挑衅”女性集体，俞敏洪受到的压力之巨、攻击之多可想而知。我浏览网页，发现各界人士都已冒出站台，尤其是一些女权主义者，什么“流氓”、“狗娘养的”之类辱骂已经铺天盖地。
任何评点，因视角、性别、地位与立场的差异，必将人言言殊。作为好事之人，我也凑热闹谈谈几句，但不想站队，力求客观——虽然我确实比较倾向同情俞老板。
我首先觉得，俞敏洪言论所触犯的核心，是极具中国特色的“政治不正确”：精英女性的尊严和“堕落女性”的痛点。
俞敏洪的“大逆不道”，确实在于敢说、能说、会说、乱说。一言既出驷马难追，颇有师表在一夜之间轰然倒塌之虞。他作为公众人物、作为中国最庞大的教育产业的头领，不经大脑反刍就贸然脱口而出的这番话，一方面，确实是与事实不符合，予人以口实；另外一方面，也是最严重的地方在于，他所挑战的，是中国新文化运动以来就已经确立、并且无人敢去撼动的“政治正确”，即“女性”代表着“进步”、“美好”的国家级价值系统一级，任何非议，都必将被视为对这一主流理念的颠覆和践踏。而俞敏洪的言论，无疑将伤害到普通女性的感受，特别是精英女性的尊严，还有俞敏洪口中的“堕落女性”的痛点。
事实不符的层面在于，俞敏洪因为临时演讲的局限，说“中国女人挑选男人的标准是要男人会赚钱，至于良心好不好不管”，将批评的对象泛指向了所有的“中国女人”——虽然他的语意明显不是如此，不用脑子想都知道是不负责任的偏颇。还有，他最后的结论，“中国女性的堕落导致了国家的堕落”，总让人疑心是“红颜祸水”论的沉渣泛起，则还是不用大脑都明了的荒唐之言。可以说，几乎没有一个成功或者不成功的中国男人，可以离开糟糠之妻或高堂之母在背后无怨无悔的付出。所以，假设不看重俞敏洪此话的核心点，而只是翻来覆去挑剔他的语病、片面与逻辑欠缺，怎么解读、怎么非难，其实都不过分的。
更为核心的层面在于，俞敏洪确实不免膨胀了，他击打的是极具中国特色的“政治不正确” ，更撬到精英女性的尊严和“堕落女性”的痛点。俞敏洪对中国女性日益物质化的言论，对于那些自尊自爱、自食其力的精英女性而言，肯定是一种污蔑，是中国男人天然小农意识的流露，是一种对好不容易建立起来的男女平权这一公序良俗观念的践踏，在委屈之余，愤怒自然犹如大潮泄洪；而对更多时下的部分物质主义信仰的年轻姑娘而言，虽然生活的物质性异化、特别是女性人格的“宠物化”的趋向已经是有点人所共见、人所不能免的状态，但是这些都属于光鲜人生最需要掩饰和遮盖的一面，平日又何尝听过如此刻露的揭批，自然也不会轻易放过俞敏洪那老男人，遂群起而攻之——虽然如果能给一个联系方式也就默默原谅了。
所以，俞敏洪说这些话，肯定是错误的，也确实该道歉。但是，话说回来，我们都知道一个经济学基本常识，人是有着自利动机的理性人，都会努力用最小的成本去获取最大的收益，每个阶层、每类群体、每种性别都不例外，中国男人脱离不了，中国女人也不会免于此累。 其实，说中国女人爱财又有何不可呢！是人都会贪图物质享受对不对！中国男人与中国女人在婚恋索要的不同，原因不过就是因为一个“求嫁”，一个“讨娶”罢了，属于性别位阶的不同，而不是物质观念的差异。
对于俞敏洪这种公然的揭穿，无心的挑衅，确实该批评，但是很多女性主义者不是基于理性、事实和逻辑，而是主观偏执，意气用事，破口大骂，“物伤其类”把人家老娘老妻都骂到狗血淋头，几至于手挥分粉拳，武力解决，我也觉得有点过了。
而支持俞敏洪的浩大声音，主要来源在哪里，我自己归结为：中国“底层之怒”与中国男人之痛。
在这次甚嚣尘上的争论中，其实俞敏洪并不孤单。虽然他隔天就迫于压力道歉了，但是他在网上的拥趸也越来越聚集，并且很快地盖过了开初批判为主的声浪，太多之前不管认不认识、讨不讨厌他的人都为他发声，认为他是“实话实说”的舆论“牺牲者”，颇有点“孤胆英雄”的味道。因为，任何了解中国现实与男女婚恋实况、又能心平气和观察的朋友，大概都会觉得俞敏洪的此番言论，虽然不免过甚其辞，但并非全然造谣诬陷。他随口说的几句话，能迅速点燃，很大程度上也是因为他说出了现今中国大多数婚龄男性的心酸与痛楚，甚至某种层次上也是引爆了一股被压抑太久的“怒”和“痛”。
他说如今“中国女人”的择偶标准是以金钱和能力为参照的，而不是看这个人有没有良心，这是女性的堕落，同样会导致国家的堕落。除了因为是演讲口不择言，和最后的后果归纳有待商榷之外，假设“中国女人”四字还原为他逻辑本意上的“大部分中国女人”这几个字，我们所有人包括气势汹汹的女权主义者们扪心自问下，俞老板所指出来的，难道真的是血口喷人和荒诞不经的吗？
关于这次演讲的讨论，意见是明显的分裂的：除了那些确实自食其力自尊自爱的中国女性、还有那些已混迹上流社会只需要为如何安抚三妻四妾而焦虑这次不过说几句风凉话讨个好的精英男士们之外，几乎所有的底层百姓和中国男人都鼓掌叫好，感觉说出了他们久违久埋的心声。何以故，我觉得就
八个字：底层之怒与男人之痛。“底层”代表阶层来源，“男人”说明性别属性，而一“怒”一“痛”背后，是这些年中国社会男女婚恋市场在“爱情”这一温情脉脉面纱遮盖下，日益怪异化甚至狰狞的现实。
比如，要结婚，男方必须有车有房，动辄数十万百万的前期投入成为携手走入婚姻殿堂的前提；比如，在两性市场中，男人有钱没钱确实成为一般女性挑选和考虑的中心点；比如，在不分南北东西的底层社会，女方家庭确实存在索要高额彩礼的传统，并且因此导致的悲剧屡见报端；比如，现今的“二奶、小三、情妇经济学”不可否认成为很多中国女性趋之若鹜的选择；等等此类，难以尽述，对于中国底层无数百姓和中国男人而言，这一切，是”敢怒不敢言“，是“心里永远的痛”。那些女权主义者们，倘若不能换位思考，只会感觉到羞辱，而那些无需面对这些尴尬的上流社会精英男性们，差不多也就是只会跟风表明自己如何“文明”的境界，斯文是斯文了，但不免假仁假义。
我说这些，当然不是挑错，不是抹煞中国女性的可敬可佩之处，更不是为中国男人的更“堕落”和无能开脱，而是想有一说一，指出现实中人所共见的问题，并且以我平生教育所得的认知判断：这样的普遍行为，不像“爱情”，更不像男女婚姻的初衷，而越来越接近市场行为和等换交易。虽然我本人的态度，从来都觉得任何人贪图享受是“天赋人权”、是人性所需，也不会认为说在两性关系中女性一方提出很多物质要求就有什么错误，这也是正当要求，究其根底这只是一个需求方是否能承受得起的问题。
但另一方面，这些正可说明，俞敏洪所说的中国女性婚恋的物质驱动主因是一种普遍事实，虽然他另外一句话，“中国女性的堕落导致了国家的堕落”，不免瞎扯。所以，俞敏洪的那些话，当然是偏颇的，也是难被原谅的，但是他所直言不讳说出来的，确实是普遍事实，那些女性主义者们对他的攻击，也多少是避重就轻。
其实，这场争论，在我理解，实际双方在互骂的背后，都有着一个隐藏的共识尚待浮现：即男女平权的现实焦虑，与理想、纯粹的婚恋观如何在这样一个高度的物质社会如何重建的期待。
中国是一个有着五千年重男轻女传统的国度，虽然五四以来，妇女解放成为最大的政治正确之一，推尊女性成为社会主流价值观，但是这些落实很多依然还是停留在浅层面，属于形式与理念平等与理念，但是实质尚不平等，男女平权的焦虑是一直都在的。但更大的问题可能在于，时至今日，对于“男女平权”的现况理解其实已经出现男女性别认识上的分歧。女性主义者认为，如今的中国堂堂皇皇还是男权世界，女性仍然是“受侮辱与受损害”群体，备受压制，辛苦憔悴，俞敏洪的此番言论不仅血口喷人，也是在开历史倒车，将加剧中国女性的“悲惨地位”；而在一些男同胞看来，中国女人早已“翻身做主人”，无论家庭内外，气指颐使，犹如女皇，实质上中国男性才是真正的弱势群体，而中国女人的日益翻涨的物质化要求已经让他们不堪重负，要讨得红颜一笑，“潘驴邓小闲”得无一不具，“中国男人全世界最苦”的言论四海弥漫，怨声载道。
而且，无论男女双方，对于纯粹爱情的向往是齐一的，对于当下婚恋爱情日益让“钱权”话事的异化状态是同样忧心的吧，只是因了立场的不同，导致了作法的差异。男人呢，特别是如我一般穷丑矮的男人，还普遍太罗曼蒂克，总以为真正的爱情应该是不计其余的，而且多因自卑而想入非非，总疑心“女神”会拒绝我是因为我“穷”，于是那种蔑视女性的变异心态油然而生，有点像我们俞敏洪老师当年的悲惨经历；
而对于女性而言，对于美好爱情的向往似乎是更胜于男人的，豆蔻年华之际何尝不是只想着“你只要对我好我就跟着你浪迹天涯”的浪漫，可等所遇非人睡上几个渣男之后，那份少女心自然也就务实和现实多了，信臭男人还不如信钱的心理也是有的吧。况且，即便是真爱情，女人因为天然性别的主导，一般相对软弱、依附性强，对于生活过日子的盘算要远比男性实际，而且又有养儿育女的母性驱动，自然对于物质条件会看重一些，这是人性本能，也是动物本能，无可厚非。而这些在不开通的男人看来，不免都有“中国女人挑选男人的标准是要男人会赚钱，至于良心好不好不管”的嫌疑吧。
在我看来，这次掐架，正反双方都红脖叉手、热火朝天，表面上两队人马，各执一词不可调解，但基本都是意气用事，让一场本应该理性讨论甚至是反思的论证，最终像所有事件一样，以口水开始，又以口水结束。这是最感遗憾的事。
所以，拉拉杂杂说了一堆废话，总结起来，我的态度也很明显：俞敏洪的话，确实非常不智，也理应道歉，但理性地看，又确实不失为时下一种反思的来源。
我想，任何争论，必然和历史相关、和现实紧贴，不可完全割裂，也应该允许有人去表达其真实看法，而不是人云亦云，所有人都在努力维持一个虚假的社会空间。而我们每个人，无论男女，说白了，也都该自己睁眼看着面前的世界，努力挣扎生活，好好挣钱，好好去爱。
但更重要的是，我们必须有勇气做出自己的判断和选择，该知道法度之下，无论是找爱情，还是扒金钱，都天经地义，只是一切必都有代价。至于一些话语和争执，无情未必真豪杰，“温存未必就是体贴，你知哪句是真哪句是假”，走自己的路，不理也罢。
2018，11，19，午后闲谈
刘愚愚
我完全同意俞老师的说法，大家看看现在社交软件上，大部分都是那些女人在卖笑，个个想着做网红明星梦，为钱什么都干
公平是强者施舍给你的
对不起！我完全同意俞敏洪的观点！
他是一不小心说了句真话！
我从三个角度分析一下：
第一：真话是很伤人的。老子说了《道德经》五千言的真话，然后不知所终，再不敢露面。俞敏洪说了句真话一石激起千层浪。引得大家口诛笔伐。说明他的话说到了痛处。
第二：女人征服男人，男人征服世界。结论就是：女人征服世界。所以俞敏洪的话没毛病。
第三：这个世界最毒辣的事情，和最伟大的事情都是女人做出来的。女人决定着这个世界！
我是返反，感谢您关注！
我专注问答！
返反
这种说法有根据么！！！别老瞎扯……
水中物87251148
俞敏洪在教育论坛上的演讲表述中说道女性的堕落，就是国家的堕落，俞敏洪在公共场合这种不文明行为和不雅的表达方式，有不尊重女性的行为与国家现行政策有违背，我们国家政策上也在提高妇女的地位，比如中国共产党十九届全国代表大会就把男女平等作为一项国策，说明了女性在对国家经济发展的地位很重要，人们常说女性是半边天。
俞敏洪在论坛词汇引用“女性堕落”国家就堕落这个词汇，可能是故意吸引公众注意点，他的观点一出，的确引来了舆论的大讨论，也引起了众多网友的谴责，虽说在网上已发表道歉信，但坏的影响还是无法挽回。
张雨绮是明星公众人物又是十足的女权主义者，认为俞敏洪的这种说法有歧视女性的嫌疑，把小问题说大了，从家庭来说，男人和女人不管谁堕落，都对整个家庭发展有影响，那俞敏洪为什么把问题推在女性身上呢？还上升到整个国家的阶层，是不是有点玩笑开大故意为之。
俞敏洪和张雨琦的人权的争论和探讨，一定会把公众带了另一个误区和双方的攻击，如男人的小问题，喝酒啊打牌啊，如女人的小问题化妆啊逛街啊等等等，家庭琐事中，每个老百姓的境界不可能有他们两个人那样高，反映和讨论的问题也是现实生活中存在的小问题，也不可能讨论到影响社会发展大事上。
不要把小小的问题用蝴蝶效应来讨论，影响到整个国家的发展上来争论，用一句话来概括男女平等是中国的一个国策，发展好我们的国家人人有责。
一步健康
我很欣赏《让子弹飞》里的一个桥段，张麻子想当老天爷，让手下人去给穷人发钱。
他手下兄弟路过妓院，老三向妓院扔钱，老二制止说“大哥叫我们给穷人发钱”，老三就说“什么是穷人”，老二回答“穷人就要被逼的卖儿卖女”，老三就说“她们就是被穷人卖掉们女儿”，老二恍然大悟，他们拼命地将所有钱扔向妓院。
俞敏洪的话听着没错，可经不起推敲，特意回避了问题的本质，谁让中国女人坠落了？
就好比最近刘强东在美强行“性侵”女大学生案，中国男人都想当然地说，刘强东肯定是被女生设局才会犯错，因为刘强东身家几百亿，有多少女生会投怀送报，根本不会去“性侵”女大学生，都将责任推给女生，认为女生勾引刘强东，刘强东才会犯错。
可美国法律却不这样认为，认为女人是弱者，男人是强者，采取弱者举报，强者自证清白，如果无法自证清白，就要依法被判重罪，最高三十年，最低十二年的刑期。
新中国成立时，也是这样执法的，而且更严历，强奸妇女可以不听解释，就地正法。
那时的中国可没有刘强东这样的人物敢以身试法，导致所有男人看到女人都是从内心尊重的，都认为妇女的人权必须得到保证，妇女能顶半边天。
俞敏洪现在将中国的坠落，说成是女性的坠落才导致男人的坠落。
如果刘强东“性侵”的是他女儿，他还敢这样说，就说明他的话没错。
如果不是，就请他闭嘴，别在秀“智商”了。
光芒万丈34957
四十万人齐解甲，更无一个是男儿！花蕊夫人早在千年前就说了这样的话！
一个时代阴盛阳衰，不去找根本的原因，只会推卸责任，历史上早就有红颜祸水一词把所有的锅都让女人背、一旦一个朝代连男人自己都承认不如女人时，便会给以各种的名义去压迫女人、打击女人。
能够说出这种宣言，其实就是懦夫的代表。
真正有血性男儿，从未惧怕任何的事物，只有无能的懦夫才会同女人比较、因为他们深知无法呵护女人，反而要靠女人撑起一片天！这也是为什么当今男儿推崇伪娘，小鲜肉。而抛弃了过去我们中国传统的英雄主义。
suifengqu520
女性有没有全堕落...应该没有，咱不能那么绝对，但下面这20位女性肯定是堕落的，结果还被骗了。
缘来是你199210
俞洪敏把“中国的堕落归咎到女性的堕落”，这个观点基本同意。
女性，从古到今都被赋予“贤妻良母”这个词，母性的母爱也是世界上最伟大的爱。但是，古代对女性是不公平的，女性地位非常低下，这是众所周知的。
然而，随着现代社会文明程度的大幅提高，女性的地位逐渐和男人拉平。可是，一些媒体把人性丑陋的东西（欲望），肆意放大，使得一小部分女性变得贪婪，追求享乐主义，失去了女性最宝贵的品质。举个我看到的例子：从前我去一个县城，法院正在大街上派发宣传的单子，内容是提高妇女地位。不远处正在搞庆典，台上唱着地方戏。戏台上一个女子从开始表演，就使劲抽同台表演男子的耳光，一直抽打到结束，台下一些人手里拿着宣传单，一边看着抽耳光，一边大笑。戏台上把恶肆意放大，来博取观众刺激，人们麻木观看，到自己受到影响，才来反驳。
值得庆幸的是，我们大部分女性依旧保留着，勤劳朴实善良的美德。特别是近几年，浮躁后的反思，风气又逐渐变好。
最后，老农想说，堕落的女性毕竟是非常少的一些人，是媒体放大了个别唯利是图的人。我们绝大多数女性是好的，爱美是女孩天性，不要用这些来诋毁阳光美好的女性。
