採訪、撰文 | 縣豪

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2018春節檔「四大金剛」的票房走勢，證明了中國電影市場的良性趨向：觀眾在追求娛樂性的同時，已開始逐步建立自己的基礎審美。陳思誠導演的《唐人街探案2》，無疑是最符合這一趨向的作品。

而國內第一電影評分網站豆瓣，也早已不只是文青集結之地，而是在平衡電影各項指標的基礎上，逐步生成客觀分數，並對泛觀影人群具有重要指導意義的權威之地。《唐人街探案2》以41萬+的評價基數，獲得6.7分，無疑體現出唐探系列「電影感」的優質延續（測試一部電影的電影感，土方法是用電視機播放這部電影，電影感如果強烈，作品會通過光影、畫面等，甚至一種深層的視聽情味，自發溢出一種電視屏幕難以承載的藝術性與觀賞性。唐探第一部完全經得起這種考驗）。

票房與口碑齊頭並進，體現的是唐探系列在編劇智商層面完成對觀眾的尊重後，觀眾與評論對這一尊重的回饋，同時，也體現出電影導演對劇本的完成能力。

導演能力的重要衡量之一，是對影片「不適」的消解。這裡的「不適」，是指觀眾在欣賞影片時，可能產生的一切針對電影本身的牴觸情緒，比如不滿於場景切換的生硬、演員表演的浮誇等。

要消解這種「不適」，首先要有能力察覺它，能否察覺，取決於導演對觀眾心理的揣摩。《唐人街探案2》本身並不會產生任何「不適」，因為其喜劇+推理的融合無論從情節、人物，還是表演、鏡頭，都十分自洽，很難在影廳中那隨時自如的歡笑聲裡，感受到任何尷尬，其「不適」，可能會產生於唐探系列兩部電影的對比之中。

比如第一部中，唐探組合在曼谷街道逃離警察追逐，與第二部中在紐約時代廣場逃離追逐，這種橋段的類似極易引發詬病，成為一種「不適」，然而導演添加了一種額外的處理，迅速而有效地消弭因類似而產生的重複觀感，即「唐仁的自覺+那朵嬌豔的玫瑰」。

同樣是黑幫勢力幫助唐探組合逃離，第二部中更顯眼的，卻是王寶強飾演的唐仁自覺坐上黑幫老大摩托車這一動作，以及黑幫老大獻上的玫瑰花，這種喜劇細節的突出，使這次逃離脫胎為一個全新的橋段，而不再是對第一部橋段的復刻。

這一情節向前的呼應，「與黑幫老大共舞」，第二部比之第一部，無論從場景，還是深層的情感關聯，在喜劇效果上，導演都進行了令人為之驚豔的提升，這種提升，使人很難否認《唐人街探案2》的創造性。

《唐人街探案2》的升級感，是全面而立體的，尤其體現在鏡頭與特效上。

我們看時代廣場的戲，鏡頭不僅不被限制於單一方向，更能在各種層次分明的視角自由而快速地切換，觀眾與銀幕之間、視角與視角之間，產生令人眩暈的頻繁出入感，支撐這種出入感的，是導演通過動作設計、場面調度等，對場景喜劇效果的牢固把握，而觀眾的情緒，自然也被斑斕、分明、統一的銀幕完全吞噬。

其實這種手法並不新鮮，但卻被導演玩兒得相當純熟，而純熟本身對觀影具有重要意義，因為它代表電影價值輸出的流暢度。

至於特效，我們在觀影時，對它的追求是「融入」：特效鏡頭能否完全融於普通鏡頭，從而與普通鏡頭一起，共同分享我們的情緒。所謂的「五毛錢特效」，對於影視而言，其實是一種獨立而尷尬的存在，觀眾潛意識裡不允許它成為影視的一部分。

《唐人街探案2》的理論模型特效雖然立體而炫技，但它找到了與普通鏡頭完全融合的每一條邊界。

基於以上點到為止的分析，可以看出，陳思誠在《唐人街探案2》中，幾乎已經明瞭類型片的經典創作思路。

而類型片的最高難度之一，是必須將觀眾可能對每一個情節、鏡頭、畫面等產生的反應，考慮進創作中：影片需要觀眾以意想不到的方式，看懂並張開所有感官以享受於導演的意圖。

陳思誠已經很會消化這種難度。

消化它，需要「類型+思想」的交合。克里斯托弗·諾蘭是這方面的傑出導演，陳思誠誠然未達到諾蘭的高度，但從兩部唐探可以感受到，他給了我們這樣一個可期的方向。在對陳思誠導演的採訪中，似乎能更深入地窺視這個方向滲出的影像光芒。

《唐人街探案》系列導演陳思誠專訪

兩部唐探前面都有很明確的引言，分別來自《周易》和《道德經》，所以您在創作時，是思想先行，還是故事先行？

陳思誠：先有思想。先有核心。我每一部電影，都有一個我想表達的核心內容。我把核心內容埋得有多深，這會根據影片類型、甚至檔期，做一些調整。唐探這個系列一以貫之的就是，以發揚、弘揚並讓世界觀眾瞭解中華文化精髓為己任。

兩部電影中，兇手的善惡都有可辯證的空間，並非絕對的善或絕對的惡，那您覺得世界上有沒有純粹的惡？

陳思誠：我認為有。原生的惡是有的，但沒有「真正意義上絕對的惡」。

您以後會在電影中表現這種（原生的）惡嗎？

陳思誠：我要看故事，看題材。因為現在第三部（東京篇）的故事，我有了一個大概的方向，但第三部可能不會完全講這部分內容。

還會加入更多其它元素？

陳思誠：對。

第二部最後的反轉特別好，裡面有句臺詞，我印象很深刻。就是您引用了尼采的話（當你凝視深淵的時候，深淵也在凝視你），但是您在他的原話後面加了一句，「看可以，別看太久」，加得很棒，是怎麼想到會加這一句臺詞的？

陳思誠：這句話是宋義對秦風說的。一個真正的偵探或好的警察，會有這樣一種說法，當你去了解案情的時候，真正優秀的偵探，會將自己放在犯罪方或者殺人者的立場，會以己度人。就像好的演員演戲一樣，會全情投入到自己的角色裡面，去體會那種心路歷程，去體會那種殺人的脈絡。

我從來沒有認為秦風是一個絕對的好人，他絕對有自己暗黑、惡的那一部分，他甚至一直在壓抑自己的惡意。所以那句話是對秦風說的，也是對所有觀看電影的觀眾說的，最後他（宋義）的視角是看向攝影機鏡頭的，其實就是想將此傳達給普羅大眾，就是說我們每個人身體內都有善的東西，也都有惡的東西，最重要的是如何控制惡，放大善，別被惡所控制。

很多觀眾都在評論，說秦風以後會不會黑化，唐探2中恰好有一個反類型的情節：秦風一直狂追兇手，但當兇手突然停下，秦風也停了下來，最後任由兇手逃離。您處理這樣一個情節的用意是什麼？

陳思誠：有時我們的勇敢是特別盲目的。我覺得這是一種特別人性化的東西。因為秦風是以思維為主體的人，一開始追兇手，他顯得一往無前，因為他要追查真相，但當他真正面臨危險的時候，他絕對會退卻。這就是人性。而且正因為如此，他才需要唐仁這樣的人幫助。

對，這一點和很多韓國電影對人性的處理類似，非常真實。唐探2還有一個很明顯的特徵，就是您把某些犯罪推理的理論（比如曼哈頓計量法）視覺化，將秦風的部分推理過程模型化，這在唐探1中很少見，您希望它達到一種什麼效果？或者給觀眾一種怎樣的感受？

陳思誠：如果一種類型沒有升級感，沒有變化，觀眾會膩。現在的觀眾特別挑剔。我們創作的過程，說白了，就是與觀眾「鬥智鬥勇」的過程。要想觀眾之所想，並超乎其預料，這樣觀眾才會喜歡。如果這一部再來一次「小女孩兒的笑」嚇觀眾一跳，觀眾一定不會滿足。

所以每一部最重要的，是要想在觀眾前面。所以我不再停留於第一部中已經玩兒過的梗，我一定要玩兒一些新意。由於預算原因，我可以更好地展現自己的想法，因為這幾個特效鏡頭花錢都還滿貴的。其實一部電影的成色，與它的製作成本息息相關，一個五百萬的製作與一個五億的製作，是不能同日而語的。

唐探1和唐探2的格局雖有不同，但結構，我覺得非常類似，都是「主案+反轉」，您是想打造統一的「唐探式結構」，還是以後會開發更多新結構？

陳思誠：我覺得會有新的結構，而且我們現在在做唐探的網劇。我對影視作品的認識與別人不同，我更注重它的遊戲感。

由於網劇的載體與播出渠道（與電影）不同，它或許更能讓我隨心所欲地去玩兒。所以我可能會不計成本或報酬地去拍一部唐探的網劇，想讓大家看到一個不同的唐探風格。當然，這個系列不會以唐仁、秦風為主角，他們可能只是客串，或偶爾露面，網劇會以其他偵探為主要角色。

真的很期待唐探網劇。看來您確實在打造屬於自己的「唐探宇宙」，但我發現，唐人街雖是唐探系列的標誌性符號，但它可能也會成為限制，因為所有的探案都必須與唐人街沾邊。您有沒有打算突破「唐探宇宙」的這一根本限制？

陳思誠：這一部你已經可以看到了，唐人街出鏡並不是特別多。其實唐人街是一片土壤，以後開出的花，一定會超出這片土壤。我們的案件相對來說，會以唐人街為主要的一片土壤，當然，未來的空間會越擴越大。

唐探系列雖然是商業類型片，但裡面有很多藝術成分。比如電影的光影特別講究，既要在喜劇的明亮和兇殺的陰暗間轉換，又要融合當地城市特徵，有時甚至需要體現年代感，第二部在拍攝時間這麼緊急的情況下，您是如何保證光影效果的？

陳思誠：47天，我自己一直認為完成了一個不可能的任務。我一直說，老外其實比我們更愛開會。雖然我們只拍攝了47天，但整個在紐約一共工作了三個多月。尤其在開機之前，我們用將近兩個月的時間，進行各種籌備，真的是細化到每一個鏡頭、每一個機位，只有這樣，才能保證47天拍完這麼多的量。

所以我跟團隊，尤其是攝影，因為攝影杜傑老師、美術李淼，這都是從唐探1過來的，大家都很有默契，都很清楚我們想要的風格。我這次也特別感謝他們，因為如果沒有這個團隊的話，包括武術伍剛、造型張世傑，唐探2完成度不可能這麼高。

大家對唐探系列第三部東京篇非常期待，第三部不但是在本格推理大國日本，而且第一部中的小女孩思諾也會再度出現，所以東京篇會集合更多類型的本格推理嗎？比如「交換殺人」之類的經典手法。

陳思誠：這個我就不能跟你說了，哈哈哈。但是會以本格為主，但我覺得，最後還是會迴歸到社會派，迴歸到人性。

那真的是非常期待這一部了。第二部有一些非常成功的視覺衝擊點，比如那輛被油漆覆蓋並瘋狂旋轉的車，看上去特別舒服。您是不是在拍攝前，就考慮要設計這樣的視覺衝擊點？

陳思誠：沒錯。其實這裡面有一些好玩兒的地方。當時有兩家車要來進行廣告植入，我一開始是拒絕的，後來之所以接受「神州租車」，並不是因為利潤，而是因為「神州」這兩個字。

然後因為我最後體現的是那個八卦圖（片中，唐仁將汽車開成了太極八卦的圖形），我想體現的那種感覺可能比較宏大一點，或者說有些隱喻，（那輛車）就像我們國家、我們民族一樣，經歷過一些坎坷，但最後我們會有自己的「宇宙」。

其實如果仔細觀察，整個潑到車上的顏色，是美國國旗的顏色，紅藍白三種顏色。

這真的是很了不起的設計，而且神州專車的植入很妙，與一般的影視廣告植入完全不同。

陳思誠：對，有一些笑點嘛。

所以您在這部電影中，還是體現出了非常多的創作自覺性，身為導演，您怎麼看待自己的這種自覺性？

陳思誠：之所以它叫「自覺」，那我就沒有辦法去評說我自己，無論主觀，還是客觀。這全都是自覺產生的。自覺就是自主，完全自發的。

唐探系列的配樂很出色。好的電影配樂可能分兩種。一種是《哈利·波特》式，配樂完全融入劇情，為劇情服務，一種是《羅曼蒂克消亡史》式，配樂本身就會成為電影的突出風格之一。您在處理配樂時，更傾向於哪種？

陳思誠：根據類型而言。如果能低吟淺唱，潛移默化就將你感動，這樣深水靜流，肯定就是第一種。但唐探本身是雜糅的，我更希望它像火鍋，因為我自己特別愛吃火鍋，我可以把很多料都放在裡面，音樂就是其中很重要的一種料。

因為電影作為一種視聽語言，音樂和音效是至關重要的。我們的工作人員也說，沒做音樂之前，做音樂之後，看這部電影的感覺完全不同。那就對了。因為音樂等於一個人的另外一條腿，如果沒有這條腿，當然立不住。

所以我這次也特意選擇了唐探1的王宗賢老師，跟一個年輕的音樂人一起合作。就是希望有一些老的東西，保險，而年輕的胡小鷗老師，他來做一些更有新意的創作。這次兩位老師完成得都非常好，他們倆合作得也非常有默契。一開始我能非常明顯地聽出來，哪段音樂是誰做的，但到後期，我已經聽不出來，兩個人變得你中有我，我中有你，而且互相吸取了對方的長處。所以大家也感覺到，這次創作是一種互相學習，甚至互相競爭的關係，我覺得特別有意思。

兩部唐探裡面，都有一些泛同性情節的元素，這是不是對多元化內容的一種追求？或者有其它原因？

陳思誠：不管海外的觀眾最後反應如何，我一直想追求的喜劇效果不是語言類的。因為我追求的喜劇，希望是能讓老外也看得懂的。

語言類的喜劇，麻花已經做到很極致了，他們有特別強大的舞臺經驗，他們的包袱和語言類翻轉，他們有十幾年的深耕細作，一般的，我們這種創作很難超越他們，他們是集體性創作，底子太厚。

所以我希望能讓觀眾看到更多豐富的內容，這些元素現在已經變成一種泛社會話題，並不會讓大家覺得是一種新鮮的東西，而且在美國這樣一種自由文化的概念中，更不勝枚舉了。所以將它展現出來，並不是我刻意為之，一定要體現什麼，而是一種自然而然、水到渠成的東西。

謝謝導演。兩部電影都非常不錯，也很符合您所追求的「桃子電影」的類型（桃子電影：裡面有一個堅硬的核，但外面又是不晦澀的、順口的，區別於外表晦澀、內裡營養的「核桃電影」，以及從裡面軟到外面的「番茄電影」），所以對以後的唐探系列都很期待，也期待您堅持這樣的創作，給大家帶來更多好作品。