吴敬涟说股市连赌场都不如,这话到今天是不是极其深刻到位,你怎么看?

上高峰


关于这句话的理解,相信很多散户都有发言权,因为最近一段时间以来,股市一直处于低迷状态,频繁交易的散户亏损都比较大,而且很多亏损是说不清,道不明的。2001年1月,吴敬琏在接受中央电视台采访时这样说:“中国的股市很像一个赌场,而且很不规范。赌场里面也有规矩,比如你不能看别人的牌。而我们的股市里,有些人可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。做庄、炒作、操纵股价可说是登峰造极。”

这是吴老对于当时股市乱象的一个批驳,但现在看来依然具有一定的深刻意义。实话实说,A股市场经过最近这几年的眼里监管,堂而皇之的违法行为已经减少很多,管理层对于违规操作的打击还是比较及时的,雷霆手段也是有的。比如廖英强事件等等,说明管理层对于市场的环境整治还是比较重视的,但所谓积重难返,猛药去疴,A股市场面临的问题不是一天两天,有很多是老问题,觉有一定特殊性,彻底解决并不容易。


而且目前市场最为核心的就是欠缺“价值意识”。本来想说价值投资,后来感觉说“价值投资”在A股市场就好像一个笑话,那么就价值意识开始。A股市场依然处于“投机”氛围比较重的情况,不仅是广大散户、游资甚至一些机构也是投机取巧,只顾眼前利益,没有长远投资观念。最近两天的中弘股份“碰瓷”事件、ST长生生物的天地板还有乐视网的资不抵债的涨停,这一切一切都觉有很大投机思维,说的不好听点就是“赌性十足”。


资本是逐利的,如果资本失去了价值的引导,必将走向投机博弈,也体现出一种“赌”来。


吴老的针砭时弊有一定的前瞻性和现实意义,但如果在价值层面上无法做出改变,股市如同赌场,甚至连赌场都不如就是A股的当下或者是未来写照。


最近市场行情不好,评论点赞很少,希望各位朋友看完不吝点赞,有不同意见欢迎在评论区留言交流,您的评论与点赞就是最大的理解与支持。


小散李大鹏


吴敬琏老先生这句话是有出处的。

2001年1月,吴敬琏在接受中央电视台采访时这样说:“中国的股市很像一个赌场,而且很不规范。赌场里面也有规矩,比如你不能看别人的牌。而我们的股市里,有些人可以看别人的牌,可以作弊,可以搞诈骗。做庄、炒作、操纵股价可说是登峰造极。”

这是吴老先生对充斥在股市上的坐庄、操纵股价很严肃的批评。但关键在于,吴敬琏所有的批评,都是针对中国股市的基础制度建设去的,他认为,中国股市一直不能健康发展,关键在于制度建设不完善。

即使在现在,吴敬琏的这番话依旧深刻到位,因为股市的基础制度建设,依旧在路上,并没有得到根本性的改变。即使是现在,上市公司的退市制度、财务造假的惩戒制度、集体诉讼制度和损害赔偿制度还没有完善,所以各种股市各种造假依旧屡禁未绝。

这儿重点讲几个:

1、中国股市没有实质上的做空机制,对发新股有利,现在情况依然没有大变。

没有做空机制,意味着股市只要下跌,那么所有人都要承担亏损。如果有做空机制,一部分人就可以在股市下跌时做空,实现盈利。

同时,有做空机制,那么民间投资者可以通过研究上市公司财报,发现上市公司实质上的造假行为,直接通过做空,让造假者原形毕露,从而净化市场。

2、退市制度不完善。

A股就是一个“貔貅市”,吃得多拉的少。A股市场历史只有20多年,目前已经有3000多只股票。而美国股市成立100年时,只有800只股票。为什么A股数量扩张这么快?因为只进不出。上市是为了圈钱,退市制度没有形成,甚至部分退市公司又能够重新上市。已经退市的都是垃圾股,垃圾就是垃圾,在家呆几天就成宝贝么?不会对。但A股就是这么奇葩。

没有完善的退市制度,那么就会有“劣币驱逐良币”的现象发生,资源配置就不会合理,显然无助于股市的长治久安。

3、A股没有系统的损害赔偿制度。

要净化A股上市公司,必须要有系统的损害赔偿制度。包括造假上市、以及上市后造假。只要是造假给投资者带来巨大损失,那么投资者就有权利通过法律手段向法院起诉,寻求赔偿。如果能够建立合理的赔偿制度,相信那些造假者不敢上市,所谓的“IPO堰塞湖”不攻自破,因为大量的企业是没有资格上市的,而侥幸上市成功的,因为没有赔偿制度,他们能上就上。所以大量的垃圾公司,排队上市。

曾经在世界500强企业排名第七的美国安然公司,因为造假,结果被退市。安然的投资者通过集体诉讼,获得了71.4亿美元的和解赔偿金。

而在A股,不管是造假,还是什么,较低的犯罪成本,让A股直到现在,依旧还是不如赌场。

吴敬琏老先生知道这些弊病,但他也是无能为力,只能用良心,表达自己的看法,在此向吴老致敬!


波士财经


我也是从2001年开始关注A股市场,开始我对吴敬链说的股市连赌场都不如,感受不是很深刻,但是,经过了十八年的岁月洗礼,我觉得吴敬链讲的“赌场论”,一点也不为过。


我们为啥说股市连赌场都不如呢?尽管现在像徐翔那样,明目张胆的操纵股价、内幕交易的人都被严打了,但是很多不公平的制度也需要逐步完善,至少要在一个相对公平的环境下,散户亏钱才能心服口服,否则真的比赌场还不如。


第一,大家还记忆犹新,当年中石油曾经发行价就16元,上市当天就窜上了48元,而现在只有8元多。最近还有工业富联,股价被定得很高,却很多股票都跌破了发行价,说明高股价并不市场认可。你把新股价格定得这么高,使A股市场到处都是泡沫,价值投资更是无从谈起。散户不输钱才是怪事。


第二,我们散户在二级市场上拼杀,真正赚钱的人并不会太多,但是我们看到一级半市场上,有些人趁着新股上市前一二年,突击入股,待公司上市,解禁期满后,大小非就可以解禁,他们很多人创造了一夜暴富的神话。而在二级市场上,股民们要想暴富基本上是不可能发生的。


第三,新股上市往往很快会破发,除了定价过高外,还有上市公司业绩变脸,一些上市公司在上市前粉饰业绩,一旦上市后业绩突然开始大滑坡,这让散户们防不胜防,照理我国实行的是审核制,应该能够把好关,但是这种现象一直几十年来没有变。


以上只是举了三个例子,我们认为A股本身制度不全,要想在A股赚大钱,太难了。所以赌场论的提出,说明吴敬链还是有先见之明的。


不执著财经


股市是赌场,这话一点不假。关键在于,庄家是谁。因为,只有弄清楚庄家,才能弄清楚赌场输赢的原因。否则,参赌者只能是韭菜。

事实也是,赌场也不是没有规矩、没有规则的。恰恰相反,赌场比一般的地方更要讲规矩、更要有规则。如果没有规矩、没有规则,这样的赌场早晚会关门。即便赌客们愿意来,执法部门也会将其关闭。

为什么吴老先生说股市连赌场也不如,不是吴老先生有意贬低股市,而是股市发生的一些问题,确实不如赌场。譬如庄家可以看别人手中的牌,有关系的赌客可以通过庄家看其他赌客的牌,玩老千,偷牌等,只要是能发生的,只要能够给自己带来利益,都无所不为。而执法者则似乎对其也有点无可奈何,甚至一定程度上纵容。如前些年在股票发行审查中,就出现了不少暗箱操作和违法乱纪现象,以至于一些人被查处。

股市上存在这么多不规范、不合理甚至不合法现象,自然是规矩不到位、规则没有或不发挥作用的原因。所以,如何加强规则制定,加大规矩的执行力度,让违法违规者不敢在股市为非作歹,才是最重要的。否则,发行新股也好,鼓励资金进场也罢,都不可能产生作用,股市的低迷,也就很难走出。

股市不能成为赌场,甚至连赌场都不如。股市应当是企业的融资场、规范场,投资者的投资场、兴趣场。只有这样,普通投资者才不会成为韭菜,99%的散户才不会只获得10%的收益。


谭浩俊


很多年前就听过吴敬琏的这个观点了,他的大概意思是:A股信息不透明,而炒股的主体是散户,都在股市里搏傻吧。

每到熊市,绝大多数人都亏钱的时候,这个观点就会被推到前台。有些人就说,这不抹杀了所有为证券事业做出贡献的人的功劳了嘛。

目前看,股市到如此的低点,赚钱的人极其少,我们并没有随着二十年来经济高速增长而享受到财富的增长,炒股如赌博是成立的。

二十年经济增长,房产价值倒是引领了这种增长,可见炒房不是赌博。

就国企改革而言,股市主要是为了支持国有企业发展,让其更公众化,更市场化。如今看来,国企还需更深入的改革,资本市场的发展激发了一些白马股的成长,如万科,招商银行,中国平安,贵州茅台等,但国企市场化经营,并没有形成有效规律,资本市场在制度引导上依旧不明就里,可以说需要反思的地方挺多。

总体而言,过于人为设计和干预的地方,微观管理越加细节,拼的还是审批权,钻规则空隙的能力,散户想着短期炒股赚钱,结果越陷越深,把满腔的热情投错了地方,亏得千疮百孔,无地自容。

不仅是散户,对一些上市公司的老板,对一些并购者来说,也在玩搏傻游戏。这几年都在回吐所得利益,搭进去全部名声,财富也打水漂了,真是可怜之极。

如果是单纯赌博,在可忍受的输钱界限内,还是能赌赌运气,玩个心跳,但很多人却赌进了身家,确实不应该呀。

谨记,钱生钱的游戏,迟早都会走到破产边缘,都不可避免有过山车的体验,要么不玩,要么能经受今日低潮时的无比折磨,等待到花开之日。

股场如赌场,我们就认了自己的损失吧,也没人为此负责,没人会赔我们的钱。


财经作家邱恒明


谈谈自己对于中国股市的理解,算是自己的一位亲戚的真实经历。记得当时是2007年底进入市场,当时是中国牛市说能冲到1000点,我的这位亲戚把自己的全部积蓄都同意入到了股市,最初的话还是赚了不少的的钱。后来股市坍塌了,这位亲戚不能避免的被套住了。当时就是觉得他基本已经心灰意冷了,决定再也不买股票了。自己手里的股票也没有卖,就是选择性的忘记这件事情了。

后来到了2015年,这都过了很多年。直到有一天大家都在讨论股票。他突然想起来资金还有股票。账户也忘记了,就去券商找回自己的账户。结果发现不仅仅是解套了,而且还多了很多股票和分红。满心欢喜的卖掉自己的股票,后来发现大家热情高涨,全民炒股自己再一次忍不住全仓杀入,同样自己的积蓄又一次买进股市。结果果不其然,又被套进去了。

这位亲戚不知道下次解套到底是什么时候,但是我想说的是他又一次重复了自己的失败。也许很多人会觉得中国股市靠不住,但是你要是深层次的分析的话,是不是靠不住的是人心啊。某些人为了自己的利益,恶意操作,大肆宣传市场。反观散户,难道不是被自己的贪婪驱使了吗?

所以说,股市牛市熊市切换属于自然现象,本身没有错。错的就是人心和人性。只要人性的贪婪在,股市永远都是这个样子。不要说股市不好,请你反思下自己的贪婪,才能够在下一波牛市结束前获利出仓。


祝大家投资顺利


发财仙人球


吴敬琏是著名经济学家,这话一针见血。

一、股市体制不成熟,而且是T+1的模式,不像国外甚至香港股市,当天买了就能卖,而A股只能第二天才能卖,多捏一天在手中就多一天风险。

二,许多庄家、游资违规依靠内幕消息进行交易,高抛低吸,而散户只有傻傻地赔钱。如果没有游资、散户,股市就做不起来。

三,A股就是依靠炒题材、炒消息才能赚钱,很少有人作长线投资。国外股市恰好相反,大多作长线投资,分红赚钱。

四,A股上市公司许多是铁公鸡,一毛不拔,许多年不分红。即使分红、分股,也要进行除权,除权后唯一的希望就是股价上涨。什么叫做除权,就是你原来有100股,10元一股,公司分红进行股权奖励,配给你了30股,你的总股数就是130股了,但股价却不是10元一股了,而是要将奖励的30股平均在10元。


强哥谈传统历史文化


吴敬涟出台“赌场论”之后,金融界从此定格了沪深股市“怕涨不怕跌”的监管思维。十几年来,非但没有解决股市深层次问题,反而使得广大股民的财富缩水。

记得2001年吴敬涟教授发布“股市连赌场都不如”的言论之后,广大散户欢呼雀跃,以为“整改后”自己利益能够得到保障了,没有想到一切照旧。反而随之A股从2001年的2100点下跌到2005年的998点,很多个股跌幅高达70%;这才幡然醒悟,并领教了“赌场论”对散户利益的巨大损害。


股民买卖股票的目的非常明确,就是获得股票上涨带来的财产性收入。只要是能够令市场参与各方双赢、多赢的股市,就是健康的投资场所;反之,就不是正常的股市。

吴敬涟等一批所谓的“市场派”人士,选择性地按照欧美股市的标准,套在A股市场的头上。在严格把关IOP发行,严厉监管上市公司运转等关键节点一笔带过。避重就轻,大有将散户视为“投机客”的嫌疑。

金融期货市场本来就是投资和投机功能兼备的场所。以美国操纵的国际原油和国际黄金期货市场为例,原油的价格曾经从146美元下跌到36美元,黄金价格从人民币100\\克左右上涨到400\\克左右。这些都是国际资本剪羊毛的“杰作”,但是没有听到吴敬琏们出来谴责。


与此相反,只有沪深股市出现五年一次的大涨周期,他们就浑身不自在,唯恐散户赚钱。 目前还有一批投资者迷信吴敬琏。如果翻开此人的言行录,都是“股份制”、“混合制改革”包装下的“私有制”。

此外,美国股市已经上涨了十年,是不是市场各方也在“赌博”?也是“赌场”?

欢迎批评指正,敬请点赞关注,顺祝本周工作快乐!


陆燕青


俗话说得好,十赌九输,但如今在股市里,也差不多是这个情况。即便是亏损,也亏得一塌糊涂,甚至比赌场还惨。据不完全统计,从我国有了股市到今日为止,平均每一年在股市里炒股的散户,几乎85%的人都是亏损的,10%的人每年的炒股成绩是刚刚持平的,只有少数的5%的人是盈利的。

其实,炒股出现亏损,无可厚非。可悲的是,因为股市制度不完善、存在漏洞,散户往往被行情带着走,到头来白白被“割了韭菜”。股市连赌场都不如,想必也是部分散户的心声。

1、空手套白狼

股市是一个神奇的资本市场,既能让人倾家荡产,也能每年制造出许许多多千万、亿万富翁,而这些富翁谋利的手段就是靠资本运作在股市捞钱。

不难发现,很多资本大鳄都在绞尽脑汁通过开设新公司,或者资本并购其他公司的方式,借壳上市,搞表面业绩,操纵股市行情来谋利,最近长春长生的老总高俊芳就是最好的例子,还有更早之前的赵薇空壳收购事件。

2、垃圾股太多,散户太疯狂

目前,股市里面存在着一些垃圾公司,它们往往没有任何盈利能力。股价的变动也与公司的业务、财报没有关系,但仍然有很多股民愿意进去“抬轿”,完全不管财报业绩、市盈率之类的指标。

从8月20日至今的12个交易日内,乐视网股价从最低2元暴涨到了4.15元,涨幅超过100%,成为2018年的“妖股”成员,着实让大众跌破了眼镜。除了机构加持,有不少分析师认为,很多散户也在充当“敢死队”。

3、上市公司钻空子

很多公司为了避免退市风险,时不时通过注入资金、变卖资产等方式扭转亏损局面,从而使上市披露的财报更加“好看”,实际上公司已然失去市场竞争力,变着法寻找机会捞投资者的钱。

面对股价下跌,很多公司都会使用“任性停牌”这一招数,以致于市场频频出现“停牌早、停牌多、停牌长”的问题。2015年股市大调整期间,停牌公司数量达历史顶峰,出现千股停牌的奇观,停牌公司比率一度超过52%,导致市场流动性失衡,各种股票指数严重失真。

当然,上面说的只是一部分,总而言之,股市套路太多,散户们基本防不胜防,以致于很多散户感叹,“后悔进入股市”。不得不说,我国股市需要完善的地方还有很多,但愿终有一天能回归“健康、理性和成熟”的轨道。


金十数据


其实现在的股市不像以前了政府想救就能就。现在的股市扩容太大,政府的救市成本太大了,以前股市的问题多是老鼠仓,资本大鳄操纵股市,但当时上市公司的基本面还可以。可是现在又多了一个问题就是垄断企业越来越多,他们垄断市场后手握大量资金到处融资恨不得把国家所有的企业归位己有,由于他们有垄断行业,手握巨资,呼风唤雨,打破了市场的平衡,使很多中小实业的企业处于不公平的竞争,最后要么倒闭要么被这些大鳄收购。而这些大鳄却没有几个干实体制造业的,要么玩地产,玩融资贷款,都是坐享其成收益快速的行业,长此以往干实体的资金也都会进去这些行业,他们的资金越来越多,总之是不会投入实体经济里面。股市本来就是为实体经济服务的,但现在股市里的制造业没几个盈利的都是过一天是一天,由于没有资金都无法提高技术创新,也就缺少了活力。上市公司无盈利股价肯定低,证券市场也就一直熊,所以打破垄断支持实体,让企业在公平市场中竞争才是治标,打破垄断缩小资本市场规模,让钱都在人民和国家手里才是硬道理。


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