吳敬漣說股市連賭場都不如,這話到今天是不是極其深刻到位,你怎麼看?

上高峰


很多年前就聽過吳敬璉的這個觀點了,他的大概意思是:A股信息不透明,而炒股的主體是散戶,都在股市裡搏傻吧。

每到熊市,絕大多數人都虧錢的時候,這個觀點就會被推到前臺。有些人就說,這不抹殺了所有為證券事業做出貢獻的人的功勞了嘛。

目前看,股市到如此的低點,賺錢的人極其少,我們並沒有隨著二十年來經濟高速增長而享受到財富的增長,炒股如賭博是成立的。

二十年經濟增長,房產價值倒是引領了這種增長,可見炒房不是賭博。

就國企改革而言,股市主要是為了支持國有企業發展,讓其更公眾化,更市場化。如今看來,國企還需更深入的改革,資本市場的發展激發了一些白馬股的成長,如萬科,招商銀行,中國平安,貴州茅臺等,但國企市場化經營,並沒有形成有效規律,資本市場在制度引導上依舊不明就裡,可以說需要反思的地方挺多。

總體而言,過於人為設計和干預的地方,微觀管理越加細節,拼的還是審批權,鑽規則空隙的能力,散戶想著短期炒股賺錢,結果越陷越深,把滿腔的熱情投錯了地方,虧得千瘡百孔,無地自容。

不僅是散戶,對一些上市公司的老闆,對一些併購者來說,也在玩搏傻遊戲。這幾年都在回吐所得利益,搭進去全部名聲,財富也打水漂了,真是可憐之極。

如果是單純賭博,在可忍受的輸錢界限內,還是能賭賭運氣,玩個心跳,但很多人卻賭進了身家,確實不應該呀。

謹記,錢生錢的遊戲,遲早都會走到破產邊緣,都不可避免有過山車的體驗,要麼不玩,要麼能經受今日低潮時的無比折磨,等待到花開之日。

股場如賭場,我們就認了自己的損失吧,也沒人為此負責,沒人會賠我們的錢。


財經作家邱恆明


吳敬璉老先生這句話是有出處的。

2001年1月,吳敬璉在接受中央電視臺採訪時這樣說:“中國的股市很像一個賭場,而且很不規範。賭場裡面也有規矩,比如你不能看別人的牌。而我們的股市裡,有些人可以看別人的牌,可以作弊,可以搞詐騙。做莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極。”

這是吳老先生對充斥在股市上的坐莊、操縱股價很嚴肅的批評。但關鍵在於,吳敬璉所有的批評,都是針對中國股市的基礎制度建設去的,他認為,中國股市一直不能健康發展,關鍵在於制度建設不完善。

即使在現在,吳敬璉的這番話依舊深刻到位,因為股市的基礎制度建設,依舊在路上,並沒有得到根本性的改變。即使是現在,上市公司的退市制度、財務造假的懲戒制度、集體訴訟制度和損害賠償制度還沒有完善,所以各種股市各種造假依舊屢禁未絕。

這兒重點講幾個:

1、中國股市沒有實質上的做空機制,對發新股有利,現在情況依然沒有大變。

沒有做空機制,意味著股市只要下跌,那麼所有人都要承擔虧損。如果有做空機制,一部分人就可以在股市下跌時做空,實現盈利。

同時,有做空機制,那麼民間投資者可以通過研究上市公司財報,發現上市公司實質上的造假行為,直接通過做空,讓造假者原形畢露,從而淨化市場。

2、退市制度不完善。

A股就是一個“貔貅市”,吃得多拉的少。A股市場歷史只有20多年,目前已經有3000多隻股票。而美國股市成立100年時,只有800只股票。為什麼A股數量擴張這麼快?因為只進不出。上市是為了圈錢,退市制度沒有形成,甚至部分退市公司又能夠重新上市。已經退市的都是垃圾股,垃圾就是垃圾,在家呆幾天就成寶貝麼?不會對。但A股就是這麼奇葩。

沒有完善的退市制度,那麼就會有“劣幣驅逐良幣”的現象發生,資源配置就不會合理,顯然無助於股市的長治久安。

3、A股沒有系統的損害賠償制度。

要淨化A股上市公司,必須要有系統的損害賠償制度。包括造假上市、以及上市後造假。只要是造假給投資者帶來巨大損失,那麼投資者就有權利通過法律手段向法院起訴,尋求賠償。如果能夠建立合理的賠償制度,相信那些造假者不敢上市,所謂的“IPO堰塞湖”不攻自破,因為大量的企業是沒有資格上市的,而僥倖上市成功的,因為沒有賠償制度,他們能上就上。所以大量的垃圾公司,排隊上市。

曾經在世界500強企業排名第七的美國安然公司,因為造假,結果被退市。安然的投資者通過集體訴訟,獲得了71.4億美元的和解賠償金。

而在A股,不管是造假,還是什麼,較低的犯罪成本,讓A股直到現在,依舊還是不如賭場。

吳敬璉老先生知道這些弊病,但他也是無能為力,只能用良心,表達自己的看法,在此向吳老致敬!


波士財經


關於這句話的理解,相信很多散戶都有發言權,因為最近一段時間以來,股市一直處於低迷狀態,頻繁交易的散戶虧損都比較大,而且很多虧損是說不清,道不明的。2001年1月,吳敬璉在接受中央電視臺採訪時這樣說:“中國的股市很像一個賭場,而且很不規範。賭場裡面也有規矩,比如你不能看別人的牌。而我們的股市裡,有些人可以看別人的牌,可以作弊,可以搞詐騙。做莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極。”這是吳老對於當時股市亂象的一個批駁,但現在看來依然具有一定的深刻意義。實話實說,A股市場經過最近這幾年的眼裡監管,堂而皇之的違法行為已經減少很多,管理層對於違規操作的打擊還是比較及時的,雷霆手段也是有的。比如廖英強事件等等,說明管理層對於市場的環境整治還是比較重視的,但所謂積重難返,猛藥去痾,A股市場面臨的問題不是一天兩天,有很多是老問題,覺有一定特殊性,徹底解決並不容易。


而且目前市場最為核心的就是欠缺“價值意識”。本來想說價值投資,後來感覺說“價值投資”在A股市場就好像一個笑話,那麼就價值意識開始。A股市場依然處於“投機”氛圍比較重的情況,不僅是廣大散戶、遊資甚至一些機構也是投機取巧,只顧眼前利益,沒有長遠投資觀念。最近兩天的中弘股份“碰瓷”事件、ST長生生物的天地板還有樂視網的資不抵債的漲停,這一切一切都覺有很大投機思維,說的不好聽點就是“賭性十足”。


資本是逐利的,如果資本失去了價值的引導,必將走向投機博弈,也體現出一種“賭”來。


吳老的針砭時弊有一定的前瞻性和現實意義,但如果在價值層面上無法做出改變,股市如同賭場,甚至連賭場都不如就是A股的當下或者是未來寫照。


最近市場行情不好,評論點贊很少,希望各位朋友看完不吝點贊,有不同意見歡迎在評論區留言交流,您的評論與點贊就是最大的理解與支持。


小散李大鵬


我也是從2001年開始關注A股市場,開始我對吳敬鏈說的股市連賭場都不如,感受不是很深刻,但是,經過了十八年的歲月洗禮,我覺得吳敬鏈講的“賭場論”,一點也不為過。


我們為啥說股市連賭場都不如呢?儘管現在像徐翔那樣,明目張膽的操縱股價、內幕交易的人都被嚴打了,但是很多不公平的制度也需要逐步完善,至少要在一個相對公平的環境下,散戶虧錢才能心服口服,否則真的比賭場還不如。


第一,大家還記憶猶新,當年中石油曾經發行價就16元,上市當天就竄上了48元,而現在只有8元多。最近還有工業富聯,股價被定得很高,卻很多股票都跌破了發行價,說明高股價並不市場認可。你把新股價格定得這麼高,使A股市場到處都是泡沫,價值投資更是無從談起。散戶不輸錢才是怪事。


第二,我們散戶在二級市場上拼殺,真正賺錢的人並不會太多,但是我們看到一級半市場上,有些人趁著新股上市前一二年,突擊入股,待公司上市,解禁期滿後,大小非就可以解禁,他們很多人創造了一夜暴富的神話。而在二級市場上,股民們要想暴富基本上是不可能發生的。


第三,新股上市往往很快會破發,除了定價過高外,還有上市公司業績變臉,一些上市公司在上市前粉飾業績,一旦上市後業績突然開始大滑坡,這讓散戶們防不勝防,照理我國實行的是審核制,應該能夠把好關,但是這種現象一直幾十年來沒有變。


以上只是舉了三個例子,我們認為A股本身制度不全,要想在A股賺大錢,太難了。所以賭場論的提出,說明吳敬鏈還是有先見之明的。


不執著財經


股市是賭場,這話一點不假。關鍵在於,莊家是誰。因為,只有弄清楚莊家,才能弄清楚賭場輸贏的原因。否則,參賭者只能是韭菜。

事實也是,賭場也不是沒有規矩、沒有規則的。恰恰相反,賭場比一般的地方更要講規矩、更要有規則。如果沒有規矩、沒有規則,這樣的賭場早晚會關門。即便賭客們願意來,執法部門也會將其關閉。

為什麼吳老先生說股市連賭場也不如,不是吳老先生有意貶低股市,而是股市發生的一些問題,確實不如賭場。譬如莊家可以看別人手中的牌,有關係的賭客可以通過莊家看其他賭客的牌,玩老千,偷牌等,只要是能發生的,只要能夠給自己帶來利益,都無所不為。而執法者則似乎對其也有點無可奈何,甚至一定程度上縱容。如前些年在股票發行審查中,就出現了不少暗箱操作和違法亂紀現象,以至於一些人被查處。

股市上存在這麼多不規範、不合理甚至不合法現象,自然是規矩不到位、規則沒有或不發揮作用的原因。所以,如何加強規則制定,加大規矩的執行力度,讓違法違規者不敢在股市為非作歹,才是最重要的。否則,發行新股也好,鼓勵資金進場也罷,都不可能產生作用,股市的低迷,也就很難走出。

股市不能成為賭場,甚至連賭場都不如。股市應當是企業的融資場、規範場,投資者的投資場、興趣場。只有這樣,普通投資者才不會成為韭菜,99%的散戶才不會只獲得10%的收益。


譚浩俊


談談自己對於中國股市的理解,算是自己的一位親戚的真實經歷。記得當時是2007年底進入市場,當時是中國牛市說能衝到1000點,我的這位親戚把自己的全部積蓄都同意入到了股市,最初的話還是賺了不少的的錢。後來股市坍塌了,這位親戚不能避免的被套住了。當時就是覺得他基本已經心灰意冷了,決定再也不買股票了。自己手裡的股票也沒有賣,就是選擇性的忘記這件事情了。

後來到了2015年,這都過了很多年。直到有一天大家都在討論股票。他突然想起來資金還有股票。賬戶也忘記了,就去券商找回自己的賬戶。結果發現不僅僅是解套了,而且還多了很多股票和分紅。滿心歡喜的賣掉自己的股票,後來發現大家熱情高漲,全民炒股自己再一次忍不住全倉殺入,同樣自己的積蓄又一次買進股市。結果果不其然,又被套進去了。

這位親戚不知道下次解套到底是什麼時候,但是我想說的是他又一次重複了自己的失敗。也許很多人會覺得中國股市靠不住,但是你要是深層次的分析的話,是不是靠不住的是人心啊。某些人為了自己的利益,惡意操作,大肆宣傳市場。反觀散戶,難道不是被自己的貪婪驅使了嗎?

所以說,股市牛市熊市切換屬於自然現象,本身沒有錯。錯的就是人心和人性。只要人性的貪婪在,股市永遠都是這個樣子。不要說股市不好,請你反思下自己的貪婪,才能夠在下一波牛市結束前獲利出倉。


祝大家投資順利


發財仙人球


俗話說得好,十賭九輸,但如今在股市裡,也差不多是這個情況。即便是虧損,也虧得一塌糊塗,甚至比賭場還慘。據不完全統計,從我國有了股市到今日為止,平均每一年在股市裡炒股的散戶,幾乎85%的人都是虧損的,10%的人每年的炒股成績是剛剛持平的,只有少數的5%的人是盈利的。

其實,炒股出現虧損,無可厚非。可悲的是,因為股市制度不完善、存在漏洞,散戶往往被行情帶著走,到頭來白白被“割了韭菜”。

股市連賭場都不如,想必也是部分散戶的心聲。

1、空手套白狼

股市是一個神奇的資本市場,既能讓人傾家蕩產,也能每年製造出許許多多千萬、億萬富翁,而這些富翁謀利的手段就是靠資本運作在股市撈錢。

不難發現,很多資本大鱷都在絞盡腦汁通過開設新公司,或者資本併購其他公司的方式,借殼上市,搞表面業績,操縱股市行情來謀利,最近長春長生的老總高俊芳就是最好的例子,還有更早之前的趙薇空殼收購事件。

2、垃圾股太多,散戶太瘋狂

目前,股市裡面存在著一些垃圾公司,它們往往沒有任何盈利能力。股價的變動也與公司的業務、財報沒有關係,但仍然有很多股民願意進去“抬轎”,完全不管財報業績、市盈率之類的指標。

從8月20日至今的12個交易日內,樂視網股價從最低2元暴漲到了4.15元,漲幅超過100%,成為2018年的“妖股”成員,著實讓大眾跌破了眼鏡。除了機構加持,有不少分析師認為,很多散戶也在充當“敢死隊”。

3、上市公司鑽空子

很多公司為了避免退市風險,時不時通過注入資金、變賣資產等方式扭轉虧損局面,從而使上市披露的財報更加“好看”,實際上公司已然失去市場競爭力,變著法尋找機會撈投資者的錢。

面對股價下跌,很多公司都會使用“任性停牌”這一招數,以致於市場頻頻出現“停牌早、停牌多、停牌長”的問題。2015年股市大調整期間,停牌公司數量達歷史頂峰,出現千股停牌的奇觀,停牌公司比率一度超過52%,導致市場流動性失衡,各種股票指數嚴重失真。

當然,上面說的只是一部分,總而言之,股市套路太多,散戶們基本防不勝防,以致於很多散戶感嘆,“後悔進入股市”。不得不說,我國股市需要完善的地方還有很多,但願終有一天能迴歸“健康、理性和成熟”的軌道。


金十數據


其實現在的股市不像以前了政府想救就能就。現在的股市擴容太大,政府的救市成本太大了,以前股市的問題多是老鼠倉,資本大鱷操縱股市,但當時上市公司的基本面還可以。可是現在又多了一個問題就是壟斷企業越來越多,他們壟斷市場後手握大量資金到處融資恨不得把國家所有的企業歸位己有,由於他們有壟斷行業,手握巨資,呼風喚雨,打破了市場的平衡,使很多中小實業的企業處於不公平的競爭,最後要麼倒閉要麼被這些大鱷收購。而這些大鱷卻沒有幾個幹實體制造業的,要麼玩地產,玩融資貸款,都是坐享其成收益快速的行業,長此以往幹實體的資金也都會進去這些行業,他們的資金越來越多,總之是不會投入實體經濟裡面。股市本來就是為實體經濟服務的,但現在股市裡的製造業沒幾個盈利的都是過一天是一天,由於沒有資金都無法提高技術創新,也就缺少了活力。上市公司無盈利股價肯定低,證券市場也就一直熊,所以打破壟斷支持實體,讓企業在公平市場中競爭才是治標,打破壟斷縮小資本市場規模,讓錢都在人民和國家手裡才是硬道理。


談笑聲聲


吳敬璉是著名經濟學家,這話一針見血。

一、股市體制不成熟,而且是T+1的模式,不像國外甚至香港股市,當天買了就能賣,而A股只能第二天才能賣,多捏一天在手中就多一天風險。

二,許多莊家、遊資違規依靠內幕消息進行交易,高拋低吸,而散戶只有傻傻地賠錢。如果沒有遊資、散戶,股市就做不起來。

三,A股就是依靠炒題材、炒消息才能賺錢,很少有人作長線投資。國外股市恰好相反,大多作長線投資,分紅賺錢。

四,A股上市公司許多是鐵公雞,一毛不拔,許多年不分紅。即使分紅、分股,也要進行除權,除權後唯一的希望就是股價上漲。什麼叫做除權,就是你原來有100股,10元一股,公司分紅進行股權獎勵,配給你了30股,你的總股數就是130股了,但股價卻不是10元一股了,而是要將獎勵的30股平均在10元。


強哥談傳統歷史文化


吳敬漣出臺“賭場論”之後,金融界從此定格了滬深股市“怕漲不怕跌”的監管思維。十幾年來,非但沒有解決股市深層次問題,反而使得廣大股民的財富縮水。

記得2001年吳敬漣教授發佈“股市連賭場都不如”的言論之後,廣大散戶歡呼雀躍,以為“整改後”自己利益能夠得到保障了,沒有想到一切照舊。反而隨之A股從2001年的2100點下跌到2005年的998點,很多個股跌幅高達70%;這才幡然醒悟,並領教了“賭場論”對散戶利益的巨大損害。


股民買賣股票的目的非常明確,就是獲得股票上漲帶來的財產性收入。只要是能夠令市場參與各方雙贏、多贏的股市,就是健康的投資場所;反之,就不是正常的股市。

吳敬漣等一批所謂的“市場派”人士,選擇性地按照歐美股市的標準,套在A股市場的頭上。在嚴格把關IOP發行,嚴厲監管上市公司運轉等關鍵節點一筆帶過。避重就輕,大有將散戶視為“投機客”的嫌疑。

金融期貨市場本來就是投資和投機功能兼備的場所。以美國操縱的國際原油和國際黃金期貨市場為例,原油的價格曾經從146美元下跌到36美元,黃金價格從人民幣100\\克左右上漲到400\\克左右。這些都是國際資本剪羊毛的“傑作”,但是沒有聽到吳敬璉們出來譴責。


與此相反,只有滬深股市出現五年一次的大漲週期,他們就渾身不自在,唯恐散戶賺錢。 目前還有一批投資者迷信吳敬璉。如果翻開此人的言行錄,都是“股份制”、“混合制改革”包裝下的“私有制”。

此外,美國股市已經上漲了十年,是不是市場各方也在“賭博”?也是“賭場”?

歡迎批評指正,敬請點贊關注,順祝本週工作快樂!


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