在古代,粵東與閩南是誰管轄誰?有何依據?

華合源


粵東和閩南在古代主要是潮州管轄。潮州是東晉南海郡析置的義安郡,在隋朝時“撤郡設州”中改名的。潮州當時地域很大,東到福州,北到虞州(贛州),西到循州(惠州)。幾乎囊括了閩南粵東。

公元678年,唐朝割潮州三縣設泉州。686年,又割潮州三縣合泉州兩縣設置漳州。1733年,清廷又割潮州三縣合惠州兩縣設置嘉應州。至此,潮州僅剩下八邑。1739年,潮州被劃入廣東管轄。1743年,又劃回福建。1751年再劃入廣東。


嚴家慶



嚁月


提問者的粵東應該主要是指潮汕吧,潮汕古稱潮州府,據文獻記載,也就晉朝治轄越到福建一邊!

公元413年,當時的朝代是東晉,國家的行政建制分為兩級,一級是郡,一級是縣。現在的潮汕地區在當時是屬於義安郡所管轄,而義安郡管轄下有五個縣,分別是綏安、海寧、海陽、潮陽、和義招五個縣。其地域包括了現在的潮汕地區,梅州一帶和福建漳浦、龍溪一帶。(在這裡關於海陽一詞有必要強調一下,它也即是今天的潮安,1912年,海陽因為與山東海陽縣同名而被迫改為潮安)

不過潮州府統治區域越過福建也就設義安郡時期!也有說秦朝趙陀,任囂五十萬秦兵平定百越,統轄嶺南就設揭陽嶺了,但此時中原人移民寥寥無幾,揭陽嶺統治範圍不只整個粵東,福建靠近廣東大部分領土皆是!

真正的中原漢人大規模遍佈粵東潮州府和閩南,還要從三國統一說起,史載司馬炎篡魏後先攻蜀後滅吳,實現天下一統,三家歸晉,但好景不長,也可能是得國不正,西晉第二個皇帝竟然是個白痴,之後各個叔叔王爺不服爆發了八王之亂,相互攻之,最後耗空了國力,北方的胡人大肆入侵!史稱五胡亂華

五胡亂華是漢人第一次被胡人侵略家園,統治中原,其慘烈程度前無古人,史載北方漢人被殺得十室九空,更有甚者將漢族女子當成兩腳羊,夜則奸虐,日則屠殺充飢,此族後被北方雄起的漢族將領滅亡!(不細談,有興趣的搜搜!)之後西晉朝庭衣冠南渡,中原八個士族隨之南遷,衣冠有文明之稱寓意華夏文明暫時南渡,八個士族是林 陳 黃 鄭 邱 何 詹 胡!

當今閩南的人口排名為陳林黃王何,除王姓外其它四姓皆為南遷的士族之一!(閩南多個市具體數據可能有出入)鄭姓估計分佈在福州或南渡臺灣,潮汕的姓氏排名為陳林黃吳鄭,除吳外四個是南遷的士族姓氏!唐末黃巢之亂之後河南光州固始縣黃峭南遷福建邵武,固始縣擁兵統領王審知也南下福建,後世稱之閩南王,估計閩南王姓大部分來自這人!而潮汕的黃姓85%也是來自黃峭山的後代!不是衣冠南渡那支!

最後兩者可以說同根同源,語言風俗很大相同,名賢輩出,希望別出現互相敵視的形象, 本是同根生相煎何太急!


龍哥92641001


歷史學一向追求嚴謹,對於可靠史料之外的那些屬於推測、闡發的部分,原則就是“無徵不信”,“孤證不足為據”。真理是由爭論確立的;歷史的事實是從矛盾的陳述中間清理出來的(馬克思給恩格斯的信件)。從《史記》幾處矛盾的陳述中間,我們可以清理出今天閩南粵東是劉邦說的“亦越之世。”

《史記》記載南海及南越,所以編輯成《南越列傳》,《史記》記載東甌及閩越,所以稱《東越列傳》。而不是歷史有個南越和東越,也不是《史記》分了一個東越,一個南越。更不是今天認為的南海國屬南越,東甌國屬閩越這樣的想當然。至少,漢平定南越國之前是這樣。

漢滅南越國為何不是置南越郡,卻置南海郡;滅閩越國也不是置閩越郡,而是置閩中郡,這不是一句“漢承秦制”就能完全解釋清楚的,必竟,秦剛南征不久就瓦解了,不可能像漢一樣有效管治東南沿海,以漢之設置為秦的版圖背書,這不是歷史,而是杜撰。所以,漢未滅兩越之前的歷史不能被忽略。

前208年,秦瓦解,“囂死,佗即移檄告橫浦﹑陽山﹑湟溪關曰:‘盜兵且至,急絕道聚兵自守!’”(《史記·南越尉佗傳》)也就是說,秦南海郡界域只到了橫浦關,(在今廣東仁化縣北一百三十里);陽山關,(在今廣東陽山縣。);湟溪關,(在今廣東樂昌縣西南二里)。趙佗從縣令升任南海郡尉。公元前204年正式自立南越國,至少,趙佗自立的南越國就是這個範圍。這不是秦漢南海郡,有學者說陽山是揭陽山,純屬削足適履。

秦置閩中郡更像是以漢置為秦界背書。一直就存在爭議。好不容易才確認秦只是用招安方式設置閩中郡,說明只是閩中間的一個郡治。至於邊界,當然就只是原住民的勢力範圍,何來漢之境界。

秦南海郡、漢自立南越國、漢南海郡域界並不相同,雖說郡治在同一個地方,但邊界並不一樣。閩中郡也是一樣,只是一個虛名,國都還一度被廢為縣治,閩越國滅東甌國卻被認為是收復的行動,不知是什麼理由。

這就是粵東閩南文化形成的歷史原因。從漢高帝劉邦說的“亦越之世”可以推定,南越國、閩越國之間,是一個更早屬於漢廷的地域,南海國被滅以後,不可能被兩越瓜分,而是直屬於漢廷。


幻影千度


1300年前五代十國閩越國管轄包括浙南南部地區也是、1200多年有後梁王朝皇帝朱溫統治、在公園913年後期後梁末帝朱友貞被後唐皇帝逼迫上吊自勿而死。

只後有東歐王收復閩北地區歸溫州管轄。

潮州等地區當時屬於閩越國管轄後有南越國收復。


蒼南百事通


題主把閩西南寫成閩南意欲何為?記住在怎麼樣莆田也是你們粵東大部分人的祖宗!


知者博者


春秋時期應該是古閩南國,秦漢開始就歸中央管了


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