郭德纲和马三立相比,谁的艺术造诣更高,谁对时代的影响更大?

巴狗死爹


不吹不黑,好好说一说相声的事。

跟郭德纲说的一样,相声不仅仅是一门传统艺术,还是相声演员赖以养家糊口的手艺,其实也不只是相声,所有的传统艺术,京戏、快板、说书、杂技等等都是这样的,解放前街头卖艺、茶馆唱戏,就是当时很多普通人的生活方式。

上世纪八十年代,由于电视的普及,很多艺术门类被搬到了电视节目里,传统艺术也相应的做出了改变,例如京戏由于时间限制不再唱全本,相声也抛弃了之前的脏口荤口,更多的注重讽刺和赞扬某些社会现象,但是基本上还是以搞笑为主。

在那个时代,大师侯宝林、马季、马三立以及后辈姜昆、少马爷马志明都为了相声的转型做了很多工作,但是不得不承认,相声作为一门诞生于民间的传统艺术门类,抛弃了赖以起家的脏口荤口之后,显得有点不伦不类,诸多的相声名家们做出了众多努力之后,仍然没有改变相声日渐衰落的事实。

有一点需要说明的是,姜昆在80年代是最著名的相声演员之一,他在当时的地位基本上跟现在的郭德纲是一样的,大家可以去看看80年代初的几届春节晚会,姜昆不仅仅是作为演员参与的,他还是主持人、策划等等,所以现在有人将姜昆贬低的一无是处,让我觉得很莫名。

再说说郭德纲,不可否认郭德纲的相声造诣确实非常深厚,他跟姜昆的分歧并不在于主流非主流之分,而是郭德纲坚持将上世纪80年代相声大师们抛弃的脏口荤口又重新捡了起来,重新在小剧场和茶馆里开始了商业演出,这对于相声本事来说是一件好事,相声爱好者确实听到了原汁原味的相声,但是对于一门传统艺术来说,如果有太多的低俗内容和下流段子充斥在节目中,那么这门艺术的发展将会越来越多的受到官方的打压和排斥。

这就是为什么郭德纲一直标榜自己的相声是非主流、低俗节目的原因。作为发展初期,需要打造自己的名气、需要赚钱的德云社来说,这样的演出也无可厚非,毕竟,相声确实是相声演员养家糊口的手艺,不赚钱就更没有人愿意说相声了。

但是,目前郭德纲已经是功成名就,以后将带领相声走向什么道路,我想郭德纲应该认真思考一下了。


闲庭信步93295866


比如说把郭德纲也放在马三立那个时代,撂地茶馆小剧场的相声,郭德纲又如合呢?当时京津二地著名相声家芸集,竞争非常敫烈,相声段子可似五花八门,观众喜欢什么说什么,段子荤的连妇女都不让进园子,马三爷常有一句话,小孩妇女离远点别听啊,我么这嘴都在发要子(疟)你就能回想当年的相声比今天郭德纲的荤口数大春如合了,还有男女搭档的对口相声,斗情,斗色,更能迎合喜欢骚味的观众,放在今天有想而知了。老一辈相声家,不是不会荤口损人挖苦人胡乱砸挂的相声,如果他们都不会,你郭德纲跟谁学的啊,候耀文可什么都没教你。这代老相声艺人非常听党的话,改革相声,丟掉糟粕,紧跟时代需要,创作出不少雅俗共赏,脍炙人口的好段子。很让人尊敬,这些人不是不会说,就你郭德纲一人会说,是他们思想进步,知道之样的段子不能说,赚钱也不能说,让你钻了空子,走了狗食运,如果相声演员都象你这么个说法,可能相声行真乱套了,你也不会这么装逼了。手大捂不过天,今天有人拿你与马三爷比,如果真放在那个时代,你连屁也赶不上热的。


三门俠


那些把马三爷封神的人,我请问你们,马三爷留下的段子有多少段?看看郭德纲说了多少段了。马三爷除了辈分高,还有啥值得吹捧的,在那个时代,他的贡献还比不上侯宝林,而且他经历了相声的低谷期,可是郭德纲把相声这架破车带出低估,并带上快车道,这个功德谁能比得了,俗话说“锦上添花不如雪中送炭”,马三爷最多就是锦上添花,而郭德纲真真正正的是雪中送炭了,就凭这一点,郭德纲可以傲世群雄了,现在是所谓主流相声人在打压郭德纲,等再过一百年,这些人都作古了,我相信研究相声史的人,会给郭德纲一个公正的评论的。


陈理64302422


自认为大师应该兼具两种必备的特质:

其一,艺术的造诣

其二,文人的风骨

自忖近代只有民国那几位才配称大师。梅兰芳就是大师的典范。

建国后的造诣尚可,风骨欠缺。

现代相声界只有郭德纲是可造之材,余者皆跳梁小丑。

郭德纲的造诣自不必说,可称全才。最可贵的风骨,在国内各行各业,敢凭一己之力和体制唱对台戏者寥寥,文艺界膝盖骨被挖的更是彻底,所谓的大师也只是讨权贵欢心后的封赏。只有郭德纲是靠自己的能力打出了一片天地,把体制内的群丑碾压的颜面尽失。

相声不是庙堂文化,他来源于民间,强行把他阉割并涂脂抹粉服务领导的大师就是自绝于人民,对此视若无睹并任其自生自灭的所谓前辈就是变相帮凶。是郭德纲把奄奄一息的相声艺术放归自然,再次在剧场茶馆燃爆,成为真正的群众艺术,是郭德纲把在国内春晚都快绝迹的相声推向了世界而至如今风生水起。迄今为止,无一人有此德此能。


表露真情


简直就没可比性,马爷新旧社会都经的过,代表相声传承。郭德纲只是利用嘴皮子,和一些痞子的活。迎合了当今社会空虚的这些人。找个乐。这就是市场经济所带来的。天津卫的碎嘴子。本身就能说再加上聪明点。找些社会中的。朦胧点。


打庄子


这个提问者一看就是郭德纲的拥趸,受郭德纲毒害太深,不知高低,居然敢把郭德纲与马三立老先生相提并论,马老是相声界的泰斗级人物,岂是你等小混混们能望其项背的?一个整天兜售腐朽黄毒意识的段子手,冒充神马“宗师”?干脆连他的祖师侯宝林也不放在话下,侯宝林不如郭德纲得了。


秋雁落沙


相声泰斗马三立与民间草根艺人郭德纲无法相提并论,他们是两个时期的重要代表人物,马三立在相声界的地位早己确立,他对相声的贡献,人们对他的喜爱程度己镶刻在丰碑上。被誉为相声泰斗毫无争议,当之无愧。
郭德纲是近十几年来大红大紫的民间草根艺人,在相声滑落到无人问津的边缘时,是郭德纲德云社把相声带出了泥潭,这一点没有大的争议,也是客观事实。郭德纲学历不高,但他聪明好学,能把相声说到这个份上的人屈指可数,是一个不同寻常的人才,但同时也是个有很大争议的人物,他的相声作品,表演形式在主流相声界(其实相声不分主流非主流)引起了很大争议,但又得到了老百姓的喜欢,这是近年来很少见的现象,这也是日后学术界可探讨的课目。


周阿繁


我是从牛群冯巩姜昆唐杰忠大兵奇志那个时候开始听相声的,也是春晚和各种电视节目开始的。记得当初春晚,相声和小品还能平分秋色,后来小品越来越多,相声越来越少,牛群冯巩分家,冯巩转为小品,姜昆相声听着热闹却了无新意,到新生代的,也就曹金贾玲白凯南有点印象。还以为相声就这样死了,春晚舞台早成了歌舞平台。突然有一天,老郭石破天惊,带领德云社横空出世。还记得当初反三俗吗,有个传言说本来反三俗是冲着小沈阳去的,但老谋深算的老赵提前把小沈阳藏起来了,所以德云社就被封了。当时我说,老郭只能算一个大家,锋芒太盛不懂圆润,离老赵宗师地位还差很多。天将降大任于斯人也,老郭和德云社不仅没在各种打压中沉沦,反而以更强大的生命力蓬勃发展。以前老郭总把传承传统艺术弘扬民族文化挂在嘴边,现在他做到了,因为他把商演开到了国外,在西方各种文化猛烈输入的今天,迎风飘扬的中华文化传承战旗上,有德云社的添加色彩!有一句话也许有点早,不过我一直在想,今天,郭德纲可以称得上一代宗师了吗?感谢老郭谦哥的相声,不羡鸳鸯不羡仙,只羨老郭有于谦!


挣破枷锁斩蛟龙


关于郭德纲和马三立之间的成就比较。就艺术水平来说,我认为马三立的艺术水平可能在相当长一段时间之内是无人可以比得上的,主要理由有以下几点:一是马三立讲相声构成了一个叫做马派的艺术流派,目前为止还没有形成过派,郭德纲虽然标榜传统的相声,但是郭德纲所创作的新相声和与时俱进的东西并未见得有什么高明之处。二是马三立将传统的一些荤口的东西去除掉,使相声真正重新回归于大雅之堂,当然在这方面成就更高的是侯宝林先生。在我们今天这个时代,如果还是靠这些混口去逗乐,这样就显得非常的低级。所谓的伦理跟虽然是传统的东西,但是我个人认为也没有必要过分的去发扬光大,只是存在于少数的相声当中即可,大部分的相声仍然应该以创新为主,从这个角度来说姜昆的相声创新有余,但是可惜没有能够跟得上当前群众的需要,而且电视媒体也限制了相声的发展。如果你今天去天津的一些小的相声园子去听相声,里面很多相声是非常好的,他也没有那么多的荤口,也不拿他的搭档开玩笑,但是仍然很耐人寻味,艺术效果也不错。这就认证了一点高手在民间。前两天的艺术大赛当中出现的几位老先生,比如李伯祥,魏文亮,你看他们的口齿多么流利,他们的声音多富有激情,如果跟这些年轻演员相比,他们的水平是不是更高一些呢?还有当前的马三立的儿子少马爷,我个人认为可能是目前为止国内最好的相声演员。无论是文根还是五根。少马爷也都运用自如。可惜的是,他并没有像郭德纲一样去开了那么大的一个相声茶社。这也是郭德纲的重要贡献之一,郭德纲不仅仅能够继承传统的东西,并且形成自己的特色,而且还教授了那么多的学生,这些学生目前为止都已经成为相声界的四梁8栋。从这个意义上来讲,说郭德纲的贡献是非常大的,起码他要看人们看到了相声的希望。马三立第三个贡献就是他创新了一些形式,形成了一系列优秀的作品,比如买猴。这些作品最大的特点是给人心灵以震撼,令人回味,他不强求你一定要笑,但是却给你留下深刻的印象,是一种深层次的精神享受,我个人认为从这个角度来说,他要比侯宝林的相声经典之处更为经典。还有郭德纲跟姜昆的问题。姜昆实际上是建国以后第三代相声的代表,可惜那一代知名的相声演员并不多,尤其是受电视媒体的影响,很多局限在于地域,比如说李伯祥魏文亮,少马爷等等,这些人都在天津,全国的观众并不了解,但是这些人的实际水平确实非常高。姜昆作为第三代相声的代表,也出了一系列经典的段子,在那个时代已称得上是一个领军人物。起码是年轻人中的领军人物,当然今天相声的姜昆这里似乎有些枯竭,似乎的创新能力也在下降,这也是被人们所诟病的原因。而郭德纲虽然还没有马三立的成就高,但是他的路还很长,未来的若干年我们也不懂德云社发展如何,也不懂得郭德纲会取得什么样的成就。但是今天郭德纲可能更高的成就在于德云社的经营方面,而并不是他的艺术水平。关于郭德纲和姜昆之间的论辩,我个人认为是高雅和低俗之间的一种交锋,我们该怎么办?前途在哪里?这并不是某些郭粉每天攻击其他人的理由。


桃李183306417


文无第一,武无第二。这个没有评判标准的。

相声泰斗马三立嗓子不好唱不了,但是只凭说就让人哈哈大笑,在那时候网络不发达的年代,我们也会在电视上看到他听到他,90后的应该也是大多数先听过马三立先生的《逗你玩》,后来05、06才知道的郭德纲和德云社吧。

郭德纲一是自身嗓子条件好,唱的真好听;二是真正喜欢这门艺术,从小先学的是戏和评书,后来才学的相声,但是曲艺不分家,郭德纲后天真的很努力;三就是出生在这个网络和自媒体发达的时代了,能够操作能够炒作,05年郭德纲火之前,还在收音机播出相声,那时候听的人也没有那么多。但是郭德纲确实为了相声的传播做了很大的贡献。

所以说出生在不同时代的人无法评比。



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