特別讓我感到震驚的是，這些同事落馬前，很少能察覺到他們與平時的言行有什麼差別和不同。是隱蔽得太深了，還是人性本就如此？或者我們看到的永遠都只是虛假的一面，而真實的一面即使是他們的親人和孩子也很難看得清楚。
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對話人物：民盟中央副主席、作家張平
對話動機： 曾任山西省副省長的作家張平時隔十四年推出反腐長篇小說，講述腐敗對於落馬官員家庭的破壞。
十幾年前，作家張平因《天網》《十面埋伏》《抉擇》《國家幹部》等反腐小說而被公眾所熟知。
時隔十四年後，張平攜新作歸來。近日，他的最新反腐長篇小說《重新生活》由作家出版社出版。小說講述了延門市委書記魏宏剛因貪腐落馬後，其家人和親屬的生活從曾經的光環籠罩到墜入深淵，而後又重新融入社會、振作開始的故事。
張平的另一身份是一名副部級官員。他於2008年至2013年擔任山西省副省長，現任民盟中央副主席。
十八大以來，山西被形容為“塌方式腐敗”重災區，很多落馬官員張平都認識，很多還是他的同事和以前的領導。
他坦言，“讓我感到震驚的是，這些同事落馬前，很少能察覺到他們與平時的言行有什麼差別和不同”。
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談寫作
靈感都是活生生的故事和人物
新京報：這部小說是你擱筆十餘年後的新作品。你從什麼時候開始構思這部作品？期間做了哪些準備？
張平：其實這部小說的構思在七八年前就有了。家庭和親屬是每個落馬官員繞不過去的一道坎，當這些官員沉陷時，他們的家庭也會一同沉陷。
十八大以來，反腐敗鬥爭席捲全國，聲勢、規模、手段、力度，均前所未有。有個詞語用在這裡很合適，“迅雷不及掩耳”。可以說，很多腐敗幹部在被突然立案審查時，幾乎沒有任何心理準備。即使有，當紀檢監察人員突然出現在眼前時，腦子裡也同樣一片茫然，一片空白。因為他們從來沒想象過，也不敢想象、不願想象像自己這樣的領導幹部會從萬眾仰慕的人上人，頃刻間淪為萬人唾罵的階下囚。寧可心存僥倖，同類相比，也不願有什麼負罪感。
山西是腐敗重災區，被稱為“塌方式腐敗”。隨著一個個官員的落馬，許多家庭瞬間解體，各種各樣的人生悲劇隨著一個人的倒掉而頻頻發生。其實包括他們的家屬，同樣沒有任何心理準備。在日常生活中，更多的時候，他們都會在自己的孩子和親人面前，始終表現出一副正氣凜然、剛正廉潔的形象。
因此一旦當他們出事時，受到打擊最大的往往是他們的孩子和親人。除了精神上的打擊和垮塌，他們還必須在極短時間內去承受和適應普通老百姓那樣的生活。
但平日裡他們已經十分習慣了與老百姓有著天壤之別的生活，是一個無憂無慮的“上層社會”的“上層生活”。普通老百姓日常生活的艱辛困苦，對他們來說就像一個超級“黑洞”。這其中的巨大反差，對他們來說陌生而又恐懼。從不適應到適應，往往是一個十分慘烈的過程。
這些對小說家來說，應該是一個全新的領域；對所有在任官員來說，也希望是一個重要警示，一個嚴正提醒。靈感都是日常生活中一些活生生的故事和人物，素材俯拾皆是，再加上自己的一些思考和積累，並沒有刻意準備。
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談山西塌方式腐敗
很多山西落馬官員是我的同事
新京報：你在山西任職時，有過這樣的經歷嗎？
張平：我在任副省長前，就有人告誡過我，當了領導，你就很難能聽到真話了。幾年下來，覺得這確實是領導幹部中的一個通病。有的幹部終生都在為提拔升職而處心積慮，平日裡高高在上，頤指氣使，對民間疾苦毫無感覺也毫不知情。長年當領導，往往自覺高人一等，必然與老百姓漸行漸遠。
一個權高位重的領導幹部，下去考察調研也好，檢查督促也好，通常得到的信息和情況往往都是最好的、最圓滿的，當然也是領導最希望看到的和最終要達到的目標與結果。如果你不加甄別，不做思考，就很容易被迷惑被矇蔽。時間長了，會讓你對很多問題和情況做出偏頗甚至完全相反的判斷，這些虛假信息往往會讓你做出錯誤決策。
而那些敢於說真話、實事求是的幹部，反倒會讓你覺得不高興不滿意不喜歡，甚至很扎眼很厭煩。於是，說真話幹實事的幹部就越來越少，說假話說空話說奉承話的幹部就越來越多。你想要什麼，下面就能給你提供什麼。你想要哪方面的做法經驗，下面就能給你找出哪方面的典型和標杆。會讓你覺得處處豔陽高照，鶯歌燕舞，而那些真正需要解決的困難、矛盾和問題，你就很難碰到很難發現了。在基層工作處處都能看到的問題，當了領導幹部後，反而很少再能看到了。
這個問題不徹底解決，失職瀆職、高高在上，翫忽職守以至腐敗奢靡行為也很難得到徹底解決。
新京報：2015年你接受新京報採訪時曾談及這部正在創作的小說。它在現實中有原型嗎？
張平：說實話，這部作品，還真沒有直接的原型。因為現實生活中這樣的人和事舉不勝舉，俯拾皆是。還需要找什麼原型？平時耳朵都聽出繭子了，只要你想寫，儘可隨手拈來。
新京報：你如何理解貪腐文化對社會的衝擊？如何消除這種影響？
張平：腐敗侵蝕的是人心，侵蝕的是人的道德、思想和人的行為準則，侵蝕的是一個國家和民族的文化精髓。
當貪腐成為一種文化存在時，必然會成為一個國家、民族精神的沉痾和桎梏，要清除它，須付出更沉重的代價，更持久的歲月，更慘痛的努力。
它危害的絕不僅僅是下一代、下幾代，一定會更長久。我以前說過，一個池塘裡釣出一兩條大魚，那是魚太貪吃了。假如一個池塘死了一片一片的魚，那可能就是水質有問題了。
道德和文化重建是重要的因素，但關鍵還是制度的健全和建設。如何鞏固反腐倡廉的成果，如何讓反腐永遠在路上，最終成敗還是靠制度。只有刮骨療毒、壯士斷腕、全民反腐、制度反腐，才有可能讓大面積腐敗行為得到有效根治。所以重拳反腐，功德無量；重整綱紀，國之大幸。
新京報：在山西任職的經歷有沒有給你這部小說的創作帶來震動？之間有關係嗎？
張平：當然有關係，而且有十分深刻的關係。在現實生活中，別說市委書記了，就是縣委書記、鎮黨委書記也是一個很大的官員。老百姓想見到他們，想給他們認真地反映情況和表達訴求，真的非常不容易。如果你沒有這樣的任職經歷，很可能對這樣的一個幹部群體一無所知，甚至會感到十分神秘。
十八大以來，山西被形容為“塌方式腐敗”重災區，山西籍落馬的腐敗官員居全國之首。說實話，我對山西這些落馬的官員不僅認識，很多都還是同事，還有不少是自己以前的領導。除了那些省部級領導，還有幾十位廳級市級的領導幹部。
他們每個人都曾是一個活生生的個體，我至今還記得他們的名字，記得他們的言行舉止。事實上每一個落馬官員的背後，都有著一個與眾不同的活生生的事例和經歷。
我想也正是腐敗的艱鉅性和複雜性，對文學創作來說，恰恰體現了作品的豐富性和鮮活性。
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談反腐成績
由亂轉治，變化是顯而易見的
新京報：經歷十八大反腐後，山西政治生態由“亂”轉“治”，你如何看待這種變化？
張平：由亂轉治，變化是顯而易見的。在零容忍、全覆蓋、無死角、無盲區、無禁區、重拳反腐形勢下，各行各業，上上下下，不論是作風還是言行，都有了明顯進步。
但反腐不是一蹴而就，更不是一勞永逸。這些年，由於網絡媒體的發達，由於一些言論的誤導，人們對政治生活、社會生活和物質生活的訴求也越來越理想化。對於反腐倡廉也一樣，好像今天打倒貪官，明天就能滄海桑田、乾坤翻轉。
事實上一個區域查處一個貪官，要讓整個區域的社會生態和政治生態恢復平衡，讓一切都好轉起來，將會是一個漫長的過程。就像我們的水質一旦被汙染，環境本身的自淨能力會變得很弱，要讓水質重新還原，不僅需要付出高昂的代價和成本，還需要很長的時間。
當貪腐者及其親屬家人褪下光環，融入普通生活時，他們所面對的生活，則是千千萬萬普通百姓都在生活著的生活。他們的重新生活，讓他們看到了、瞭解了即將面臨的真正的百姓生活。
他們必須在極短的時間內適應和承受這樣的生活，除此之外，別無選擇。儘管這樣的生活極其艱難，但當他們融入到這種生活時，就等於與人民群眾融合在了一起。清除腐敗之後的生活讓人們充滿期待，人民的期待，也就成了他們的期待。春天的腳步雖然有點蹣跚遲緩，但春天的到來，誰也無法阻擋，因為這是人民的期待，是光明的期待。
新京報記者 何強 圖片來源/受訪者供圖
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本文部分首發自新京報公號“政事兒”
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