为什么有人说“在中国大陆从事基层职业的人的工资,与一些发达国家从事同样工作的人的工资差距大”?

冯江瑞


“工资水平”是一个经济学术语,就靠这个混一辈子的大有人在,评职称、申课题、涨工资领退体金……这种皓首穷经的坑我是不跳的。

所以么,俺粗人,只谈具体情况。我所生活的加拿大安大略省,2017年通过立法,把每小时最低工资,提高到15加元,约80元软妹币。相应的,还有最高工作时间,最多加班限制。这个数额,实际就是限定基层职业,技术含量低的劳动力,LABOR。折合下来,一个普通工人,最少能赚到每月2400加元,约合12800左右软妹币。凡事皆有例外,以加拿大的执法情况,绝大多数找到工作的人,都能拿到这个钱。

还要考虑一个历史工资。2004年,我刚到时,法定最低工资是每小时7加元。

至于差距有没有,有多大,以及福利待遇社会保障工作机会失业率……又是一堆很复杂的东西了。

(全文完)


李牧


其实根本不需要计算汇率,我在澳洲一个月5000澳币,国内很多人一个月也5000元。我一升油1.4,国内多少?这里麦当劳比较贵的单人套餐12元,国内估计买个汉堡吧!这里平时吃的还可以的牛肉16元一公斤,国内多少?我买辆二手雅阁日本原装的9w多公里的5700元,国内5700买个啥?

澳洲人工确实贵,买个空调5000人民币安装个空调3-4千人民币,但是谁家天天按空调啊,这样也保证了安装工的收入,估计一个月安装个10台就可以很好生活了,也拉平了收入。在澳洲越是蓝领工资越高。


无是无非也


很想知道提这个问题的人是不是了解“发达国家从事同样(基层)工作的人”是怎样过日子的。

但凡说到海外工资,有人就喜欢把外国人的工资折算成人民币思考。答主经常在头条和问答对国际问题发表一些看法,有一次提到美国囚犯参加救火,每小时政府补贴$2美元。立刻有读者折算成人民币,表示一小时¥14元,我们很多人还没达到这个收入了。

计算一个人的收入,不能和他在当地的生活水平脱节。

比如一打鸡蛋在中国合肥约¥8左右,澳洲的鸡蛋要合人民币¥30一打。(小心鸡蛋!如果数字不够准确,请合肥的读者轻打轻放)



(上图节选自“国际城市开销比较网站”的中国合肥和澳洲墨尔本的食品比较。中国除了牛奶贵,鸡蛋在中国要便宜75%,鸡胸肉便宜33%,快餐便宜41%,在商业街吃一顿标准午餐比澳洲便宜52%。)



比如澳洲的一个餐馆帮厨或者工厂非技术帮工,算是标准的“基层”人民,正常的收入在每周AU$700澳元左右,一年$36400的收入。

年底扣除个人所得税,这个基层工人实际收入一年大约$33000,合人民币约¥20万,以中国的标准看,似乎不少。但是,如果活在澳洲,他每周至少需要以下这些开销

基本生活费用:

  • 住房租金:每月$600,必须与人合租。自己独租都在$1200以上;

  • 水电费:每月$100;

  • 网费:$20;

  • 家用杂货菜蔬:每月$500左右,当然这是要尽量挑市场打折的时候去买;

  • 公交:每周$40;

一年开销最少$16720

如果这个基层工人准备改善生活质量,谈个恋爱,每周看场电影和女友一起吃顿便宜外卖,$100又没了。不算圣诞大假生日纪念日等额外的男欢女爱庆祝活动,一年至少预算$5000。

如果这个工人一辈子不用买衣服买新手机买车买房理发看病,不用生孩子养孩子也没有其它娱乐活动,一年应该可以在银行存$10000澳元。

墨尔本50平米的公寓楼售价约$50万,平均房价约 $100万。这个基层工人是不可能奢望的。

你觉得这个基层工人的收入真的比我们多吗?


七号台


资本家的社会什么样子,资本家剥削一部分剩余价值,但是土地,生产资料,其他价值都在自己手里。你有谈判的筹码,你有选择代表自己利益的权利,你的阶层声音不会被淹没。另一条道路什么样子,为了怕资本家剥削剩余价值,上交所有利润,生产资料,包括土地给管理者,自己一无所有,指望着管理者平均分配。

非常有意思的一个思考,如果你家人,包括你自己,你父亲,母亲,妻子把钱都给我,数十年如一日。你猜我会不会截流的和给你一样多。即便我截流一半儿,你觉得公平吗?资本家会剥削你一半的利润吗?随着时间的推移,我只会觉得我比你厉害多了,因为你虽然你把钱都给我,可是我拥有所有土地,生产资料,资源和利润分配权,这就是人性(任何国家的背后都是人)。如果持续下去一百年这样,会发生什么,你无法再要求他合理分配,因为他觉得你要的求得合理分配才是反人性。不信?倒过来想一想,如果我和所有的家人把钱都给你,你会怎样分配?一百年以后呢?


你丫多谈事实少讲意识


在中国基层收入大概是2000-3000之间吧,说实话,以这个工资买车买房要等到猴年马月,中国的工资近十年基本可能涨了1000块吧,我记得2008年,西安一家小公司试用期850,转正1200元,现在基本工资很少低于2000的,当然除了保洁,保洁基本是1500元,真正高工资的都是管理岗位,职能部门相对来说没有销售类的管理岗位高,普通人力经理企划预算经理等普通工资基本加绩效不超过10000元,我指的一般公司!大公司,上市公司肯定因该是20万起步的!基层工资的确太低了,但这个国家也不能强制公司提高待遇!所以只有自己努力就可以了,当然了女孩子当个文员,行政类的工作也还可以,男的嘛,熬上几年工资会好起来的,如果一个男的,三十岁还干基础工作没有做到管理岗位,基本你的未来比较灰暗的!





风一样的少年阿宾


发达国家的生活水平比中国高,这是事实。虽然中国发展的越来越好,但是民众总体的生活还是不及发达国家。这也是为什么我国一直强调自己是发展中国家。但是应该这么说,中国的富人阶层跟发达国家的富人差距不大。中下阶层就差远了。

首先国外技术性人才收入高,我国技术性人才收入看行业,但是普遍跟国外有差距。例如医生、律师、设计师、工程师、发型师等。中国的这些职业的人才,收入换算起来只相当于国外的普通非技术人员,也就是普通文员、商店服务员之类。

国外体力劳动者收入也不差。辛苦的,重体力劳动的,脏的活儿,因为大家都不太喜欢干,所以报酬也就相对高些。对身体有伤害的工种也会有更高报酬。那些轻松的又对技术要求不高的,经过比较简单培训就能胜任的工作,报酬就低了。比如说我们的建筑工人,护工,农民,虽然必须承认在国外这些人的工资也不高,但是折算成人民币还是能有30来万一年的。

国外消费当然比国内高。但是还是要看生活品质的。好像租房子,水电费,电话费等都比国内要贵的。但是大家同生活品质的话,国外的工人是比国内的工人过得轻松的。

富人可能在哪国都过得挺滋润的。中产嘛考虑到出国不一定还能做同样的工作,还考虑到各种文化差异等,出不出国是需要斟酌的。但是底层人民我认为生活在国外比国内要舒服了。同样是辛劳工作,同样是节俭生活,在国外还能指望熬几年苦日子以后能攒点钱改善生活。不过底层人民才是最不容易定居国外的那群人。最后提醒一下,千万不要找黑中介搞移民。联合些无良商家骗你做劳工,不但报酬不合理分分钟还不给你交税,等你几年后根本满足不了申请定居的条件,白打几年工最后卷铺盖回家。


Dan44850483


今年春天的时候,我在附近商城闲逛,一家“宾度”鞋柜台,售货员30岁年纪,闲聊起来。春节过后,2个月没有开张,也难怪,能买得起这个牌子鞋穿的人毕竟还是少数。售货员是拿提成的,没有生意基本是底薪,一个月2800元,每天十几小时,每月休2天。现在这里,房价己经过了一万三,他们根本买不起,保险公积金也没有。谈起生活,她一直在掉眼泪。

物业的大姐,每月休2天,工资1800元。

底层的劳动者,老百姓真的很难。


茗人5


我记得是这样告诉我们的,虽然我们现在的工资低,但国家会在将来给我们提供养老、医疗等各种福利,我们的生活有保障。资本主义国家虽然工资高,但他们是受万恶的资本家剥削的。我们要加倍努力,去解放全世界劳苦人民。


大哥173259280


这个问题涉及到很多因素,我从社会生产力水平和劳动力价值两个者之间的关系给大家一点启示。

很多人是不是以为劳动力丰富所以劳动力就廉价,劳动力紧缺会让劳动力待遇升高,所以社会劳动力报酬低是人口多造成的?

有这种想法的人其实属于没文化,对社会的认知是肤浅的。

决定劳动报酬高低的主要因素是社会生产力水平,人口的多寡只是一个很小的因素。

产品的价值决定价格,价格决定利润,而利润空间的可调的幅度决定雇佣劳动力报酬的幅度。

生产一个扫把,能有多少利润?如果一个扫把的卖出的价格是10块钱,成本是7块钱。那么他的利润只有三块。

在成本里面里,假如给劳动者的报酬是是五块钱。如果劳动力丰富的话,老板最也许会给劳动者的报酬少一点,比如说只给1块。

这样子的话,老板的相对利润就提高到了7块钱。

假如劳动力稀少,老板招人难,在五块的基础上往上加,但是无论怎么加都不会超过8块。

因为一个扫把的价格只能卖10块,他的利润只能在这10块钱里面取,就算他不要利润,也最多给你8块。

由此劳动力再稀少也不是无限给你提报酬的,劳动的报酬的调节空间受到产品利润空间的压制。

如果现在你从事的行业,老板已经把大部分利润都拿来给你们加工资,就算社会劳动力再少,工人再难招,薪酬待遇是无法再涨的。

在这种情况给你涨工资,那么产品的价格也会上涨,到时候你购买产品的同样也要付出更多的钱,那么给你涨的工资跟不涨有什么区别,工资高了物价也高,根本无法改善你的生活质量。

但是如果生产的不是扫把,而是飞机,一架飞机的价格可以卖1个亿,产品的利润有几千万,这种情况下你的薪酬待遇就有很大的提升空间。

假如工人只有你一个,那么的薪酬上涨空间就有几千万。

人口再多也不会让的薪酬待遇下降到1块钱,这里就涉及到一个社会要有人坐的起飞机的问题。如果社会没人坐的起飞机,生产出来的飞机也根本不可能卖出的1个亿,大家都坐不起的时候,这种产品会有社会需求吗?

所以产品价格再高也无法脱离社会人口平均收入,总得让你有钱去坐飞机啊,要不然生产出来干嘛,起码要算你的收入平均每年可以坐多少次飞机。起码要保证你每月的收入都坐的起才行。

这样情况下你的收入会只有生产扫把时候的8钱吗?不会的,绝对会比这个收入高很多。

生产扫把和生产飞机就是社会生产力水平不同的表现。

如果一个社会的生产力只能生产扫把,你人口再多,或者人口再少,社会给你薪酬调动幅度也是从0—8之间,当然0是不可能,只是用来表示在这种生产力水平下收入的起点,而8是在这种社会生产力水平下收入的终点。

如果一个社会的生产力水平是达到制造飞机的级别,那么你的收入幅度就从0—几千万之间。

从这里就很明显可以看出来,社会生产力水平才是决定劳动报酬的主要因素,而人口的多少只是一个很小的影响因素。

把人口多作为社会廉价劳动力的主要因素的人都其愚昧无知的。

关于社会生产力的高低和劳动报酬之间的关系就要涉及到一个劳动素质的问题。

社会生产力水平越高,要求劳动者的素质就越高,你没有这么高的劳动素质,你能去制造飞机?生产飞机?

有的人从来不去思考通过提高的自己的劳动素质去提高收入,而是一味的埋怨社会人口多,把他们的收入拉低了,阻止社会人口增长,好让他提高收入。但他们从来没想过,以他们本身具有的劳动素质,到底能干什么?像这种不思进取的人除了从事低利润的扫把行业最高收入8块钱之外,还能做什么?

由于人口少,没人跟他竞争,他的工资从原来的五块提高到了8块,收入的确提高了一点,但是扫把厂也倒闭了,因为老板没利润了,他还会开下去吗?

由于人口少嘛,工人工资议价权高了,老板的利润少了,最后也因为没有利润而停产。

这样一来低利润的产业统统都被淘汰,这种情况下不思进去的只有一条出来了,那就是被动的提高自己劳动技能,劳动素质,适应更高层次的劳动生产,不然的话等待他们的只有失业。

一个社会如果生产力水平不升级,那么这个社会的经济只有靠低生产力水平产业维持,而维持这种产业必须要留给老板利润,老板没利润,这个产业就不存在。

而高社会生产力水平靠高劳动素质的人推动,没有高素质的劳动者,你说去生产飞机,那你生产一个出来看看。

天天埋怨自己的廉价劳动力的人,其实自己应该醒醒,埋怨这个埋怨那个对你的收入提高根本没有任何意义,努力提高自己的劳动素质才是你脱离廉价劳动力的唯一出路。

就算社会全部淘汰低生产力的水平的产业,全部转化成高生产力水平的产业,因为人口少,人家不得不招你,但是以你的劳动素质根本不具备从事这么高水平的生产工作,你进入这个岗位在享受着高收入,但是却脱累整个企业的生产效率,影响了这个企业的生产效益。

目前西方国家就存在这种问题,由于人口少,很多不具有从事这个工作岗位劳动素质的人,进去了相关岗位,享受着高收入,但却没有做出应有的贡献,这种人会阻碍生产力的发展,阻碍人类文明发展。

如果想不明白,就像想南非的情况,当时废除种族隔离后,很多不具备工作能力的给人被安排到了相关岗位,最后造成了南非现在的经济状况。

大陆基层职业人员工资低,很明显嘛,低社会生产力水平产业。

要提高大陆基层职业人员收入只要升级社会生产力水平的产业,同时升级基层职业人员劳动素质。这两者之间需要相互匹配,你单有高社会生产力水平的产业,而缺乏高素质劳动人,你也搞不出效率来,最终也竞争不过国外。

如果储备了大量高素质劳动力,而让他们从事低生产力水平的产业,这是一种严重的社会浪费。在这种情况下必须升级产业,让高素质劳动力脱离低社会生产力水平的产业,让那些不思进取的人从事低社会生产力水平的产业就行了。


一号风手


系统内部普通成员的期间(劳动报酬购买力)和系统内部天然资源、商品长期稳定供给量呈直接高度相关关系。

我国之所以工资低,有以下主要原因:1人均可利用资源有限必须靠进口弥补(无法进口的只能高价)的财富支出;2国家意志强力高速攀爬全体系技术升级路线和产业更新规模扩张的财富支出;3用于收买/抚慰奖励权贵富贾阶层的财富支出。从财务角度分析,前两项支出绝大部分部是付给国外的,必须用国际货币支付,也就是必须用我们生产的商品支付。等于是我国为获得发展工业技术的权利向发达国家缴纳的税;(资源和财富的)剩余量才是可以用于内部分配;这其中又有相当部分用于支付给内部权贵富贾阶层,剩下的才归于普通人消费。

中日韩三国的产业升级路线都有些同样的足迹,只不过日本技术追赶阶段所处的时代竞争者少、压力小、支出少而已。而中韩整体上还处于技术追赶阶段且竞争残酷,支出巨大罢了。

所以平均收入要上台阶必须爬技术,先搞高技术进口商品替代、再抢占国际市场、提价。成为技术&资本输出国,大量进口低技术含量商品,这样实际收入才会上升。

在国家之间,所谓的工作效率提高,收入自然提高,其实是用来忽悠别人的谎言。

冷战期间,苏联人的工作效率不比西方差多少,为啥收入却低很多呀?因为华约工业人口少于北约,且没有大规模有偿输出技术&资本开发新市场,并从中获得长期利益弥补冷战债务,进而导致民用商品短缺、联盟崩溃。

无论谁讲,今日俄罗斯的整体工业能力和生产效率都是低于苏联的(论人均的话也是没法比的),但今天俄罗斯普通人的实际购买力绝对强于80年代的苏联普通人。为啥呢?农产品和大部分自产轻工商品,俄罗斯生产、主供俄罗斯人消费(不足的以石油货币采购)是关键因素。

所以一带一路,输出技术和资本,大力促进东南亚~非洲大陆沿线工业化,同时收取红利是我国从小康步入富裕的康庄大道。


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