怎麼客觀評價西安與洛陽的古都、絲綢之路起點之爭?

涑水司馬


不得不承認,西安人民的想象力是非常豐富的!

陝西神木發現個距今五千年的遺址,立馬有陝西人說這是“黃帝的都城”,還有人說這是“夏朝的首都”


陝西西安發現個楊官寨遺址,又有人說這是“黃帝的首都”,西安的建都史提前到5000年前了,對於楊官寨到豐鎬之間短缺的2000年絲毫不在意!



商朝時,陝西有個戎狄部落叫“崇”,而大禹的父親曾經被封為崇伯。於是西安人說大禹父親的崇國就是商朝陝西那個,所以大禹是陝西人。而大禹具體商朝末年好像也有上千年了,就好像我們國家在春秋戰國時有個諸侯國叫韓國,現在朝鮮也有個韓國,就說朝鮮那個韓國是我們春秋戰國韓國?

西周周成王遷都洛陽史書和文物都證實了,西安人卻腦補周成王營建完洛邑就回鎬京了,原因是周幽王烽火戲諸侯死在了鎬京,對於這中間將近300年曆史也是絲毫無所謂,合著商紂王死在朝歌,殷墟就不是商朝首都了嗎?

秦都咸陽,國務院都下發了通知,西安人還是強調古代的咸陽就是長安,就是今天的西安。管他咸陽城遺址有沒有在西安。

隋煬帝明確表示自己遷都了,都下了遷都詔書,西安人還是騙自己說隋煬帝沒有遷都!

唐玄宗親口說“三秦九洛鹹曰帝京”,然而唐朝國都唐玄宗說了不算,得聽西安人腦補!

從六朝古都到十三朝古都,沒點“本事”還真搞不出來,我們只能說“佩服,佩服”!

關於絲綢之路,本人曾專門撰文,這裡直接複製過來供大家閱讀。














雲星午夜


這個問題客觀來講,沒有什麼好爭的。

因為我們都知道絲綢之路已經列入世界文化遺產,這個是事實。

世界文化遺產名錄,是嚴肅而認真,又符合史實的,我們要尊重。世界文化遺產組織,聯合國教科文組織層面的認知,相信相信大家都不會反對吧。要不然怎麼我們只能在悟空問答上玩,人家在聯合國教科文組織上班呢。這就是區別,畢竟做文化人家是專業的。

我們來看一下絲綢之路文化遺產:

它是由中,哈,吉三國聯合申報的,不是說你一個省一個市申報出來的。

這也是首例跨國合作成功申遺的項目。記清了,這個要考。絲綢之路這個線路,大約長5000多公里包含了各種33處遺蹟。而在我們中國,包含了22處遺蹟。其中志東往西依舊是河南省四處,陝西七處,甘肅五處,新疆維吾爾自治區六處。也就是在中國區域,河南,陝西,甘肅,新疆四個省區。

而現在很多人在爭論絲綢之路的起點。這個沒什麼好爭的。

絲綢之路文化遺產的起點,在隋唐洛陽城定鼎門遺址——終點語科斯托比遺址。因為作為文史之類的回答,必須要嚴謹。(不能意淫,更不能瞎編)

西漢:陸上絲綢之路,以西漢都城長安為起點,西漢漢武帝時,張騫首次開拓絲綢之路。

東漢:東漢時期,以都城洛陽為起點,東漢時班超再次打通,延伸了絲綢之路。

一個是開拓,一個是延伸。都是中國人的功勞。絲綢之路的打通和延伸,加強了中國與亞歐各國的聯繫,促進了東西方文化的交流和發展。絲綢之路缺了誰都不行,不完整。因為他每個時期是在變化的,比如在新,更始政權時期。他是中斷的。

這個問題沒必要去爭。因為這個起點,是在中國。

西漢長安。東漢洛陽。都沒有錯。

這只是現在能考證的,如果在能考證出比這還久的。也可能說良渚文化,仰韶文化,紅山文化時期我們東西方文化交流的新路線。那又將有一個新的起點。畢竟絲綢這個東西都是從桑蠶之地產生的。文無第一,武無第二。說的就是這個道理。文化這個東西都是在不斷挖掘發現中昇華的。

希望作為中國人的我們,不要整天活在歷史裡。眼睛要向前看,老百姓過得好才是真的。給你十個起點又如何?給你20朝歷史又能如何?記清楚,那是歷史。活在歷史裡人會很累。如果你在網上吵吵就能把聯合國教科文組織的給改了。也算是有本事的人。如果沒這個本事,就洗洗睡吧。



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行者視野


此問題問的好!一切都應該擺事實,講道理。

其實西安,洛陽自古都是一家人,血緣相通,不應該在網上引起罵戰。

有學者說:文化歷史的喪失,使的年輕一代忘了自己的根在哪裡! 在這裡我必須普及一下,我們中華民族的歷史。只有目標明確了,才能減少口水戰!

為什麼說西安、洛陽自古都是一家人呢?

先來看看炎黃!

炎帝產姜水,所以姓姜!黃帝產姬水,所以姓姬!章太炎在《中華民國解》明確論述:“然神靈之育自西方來,以雍梁二州為根本。宓犧生成紀,神農產姜水,黃帝宅橋山,是皆雍州之地 !


這裡可看出,炎黃源於陝西。後向東進河南一帶。所以我們是一家人!


再來看看“夏朝”!

夏部族大約是在中國古史傳說中的顓頊以後逐漸興起的。有不少古代文獻均把夏族追溯到顓頊。其中《史記·夏本紀》與《大戴禮記·帝系》稱鯀為顓頊之子,但很多文獻都說鯀是顓頊的玄孫(五世孫):黃帝次子曰昌意,生顓頊,顓頊之子名鯀,鯀之子名叫禹,為夏後啟(即夏啟)父。這些記述表明,夏族很有可能是顓頊部落的一支後裔,是黃帝后裔顓頊高陽氏與炎帝的一支共工氏通婚形成的一個部落。夏部落一開始居住於渭水中下游,後東遷至晉南、豫西伊洛流域。

以上可以看出,夏祖在陝西境內的渭水中下游一帶活動。後來搬到了河南一帶,所以我們是一家人!

再來看看“商朝”!

虞舜 時為商國,因契佐禹治水有功故得封此地。《史記.。殷本紀》“契封於商”。漢鄭玄:“商南在華之陽”。晉皇甫謐:“今上洛、商是也”。北魏酈道元《水經注》:“丹水自上洛經商縣南,契始封此”。唐李泰《括地誌》:“商州東八十里商洛縣,本商邑,古之商國,帝嚳之子契所封也。”

以上又可看出,商祖也是陝西人,歷經遷移到達河南一帶。所以我們是一家人!

最主要的證據是“周朝”!

建都西安的“周人”先祖們,為了改造好殷商的舊勢力。陝西人“周公”率領陝西“殷八師”營建洛陽“洛邑”,並留在了那裡。至今仍被洛陽人民所敬仰,口口相傳!所以我們是一家人!

至於說絲綢之路起點,一切以官方為主。大家就不要進行口水站了!“長安一天山廊道路網”就說明了一切!




大唐神都


這樣的問題,我已經回答無數遍了,但我不介意再回答一遍,因為某些人會選擇性遺忘。

洛陽、西安的“絲綢之路”之爭,其實早就塵埃落定,因為稍微有腦子的人都知道,“絲綢之路”當然不可能僅限於一朝一代,而是一個橫跨一千多年的歷時過程,它可以是多個朝代,在西漢,起點可能就是西安(此處存疑),在東漢、曹魏、西晉、北魏、隋唐時期,起點只能是洛陽。

所以,我們爭論的焦點只能是,誰才是“絲綢之路”的最初起點?

目前,比較被廣為流傳的說法是,“絲綢之路”開闢於西漢武帝時期,由張騫鑿空西域而形成。

但是,這種說法越來越受到質疑,是一種典型的“中國式說法”,這就好比中國人聲稱自己擁有五千年文明史,而西方國家認為只有3500年,比如“世界四大文明古國”的說法,國際社會根本不買賬,“世界四大古都之長安”也被證實是法國總統的一句溢美之辭罷了,根本沒有任何國際機構認可,諸如此類的太多太多。

“絲綢之路”同理。

因為對於張騫出使西域所開闢的到底是軍事走廊還是貿易通道,國際社會一直是眾說紛紜,莫衷一是,只不過後來考慮到隋唐時期西安再度為都,故國際社會也就把洛陽和西安同時並列為“絲綢之路”的起點,至於誰才是最初的起點,卻沒有個結論,不過普遍傾向於是東漢時期的國都洛陽。原因如下:

西漢時期羅馬帝國尚未建立,沒有羅馬帝國參與的“絲綢之路”不可能是絲綢之路。

我們知道,羅馬帝國是在公元前27年才正式問世,而此時的西漢王朝早就行將就木,35年後就轟然倒塌。而羅馬帝國如日中天的時候,也正是東漢帝國欣欣向榮之時,聯結東西方兩大帝國的“絲綢之路”才是順理成章的時期。根據史書記載,羅馬使節出使中國,五次中有四次是到達東漢帝都洛陽的。



張騫出使西域的動機並不是為了貿易,而是軍事,因此西漢長安“絲綢之路”之說就不成立。

我們知道,張騫受漢武帝派遣出使西域,本意是為了尋找對抗匈奴的盟友,也就是大月支、大宛和巴克特里亞,而不是為了和西域通商,相反,張騫返回漢朝後,漢武帝就對大宛展開了軍事行動,這怎麼看都不像是做買賣。所以,張騫出使西域所開闢的,只能是一條軍事走廊,既然是軍事同盟,自然和“絲綢之路”扯不上關係。

直到東漢時期,世界四大帝國(東亞的東漢帝國、中亞的貴霜帝國、西亞的安息帝國、歐洲的羅馬帝國)依次排開橫貫歐亞大陸,建立在東西方貿易基礎之上的“絲綢之路”才具有現實的可能性,而這些可能性在西漢時期是不具備的。

首先,西漢時期匈奴堵塞西域通道,並與烏孫等國時有合作,戰亂頻仍;

其次,漢朝聯結的盟友,目的只是為了對抗匈奴,而不是為了交易和獲得財富;

最後,沒有貴霜和安息做中介,“絲綢之路”就不會形成規模,懂歷史的人都知道,貴霜帝國之所以定都白沙瓦,就是為了分一杯“絲綢之路”羹,貴霜帝國也因此成為聯結東西方的中介商,賺得盆滿缽滿,而貴霜帝國的建立,是由於月氏西下,它的建立本來就是軍事戰爭的結果,所以,這就進一步證明了西漢時期的所謂的“絲綢之路”就是一條地地道道的軍事走廊。

所以,如果嚴格的說,真正的“絲綢之路”的最初起點是東漢時期的洛陽,並也是曹魏、西晉、北魏和隋唐時期的東方起點。

這一點是得到學術界的普遍共識。


天水一朝的千年榮耀


這個問題歷史上是不存在爭論的,西安是絲綢之路起點,西安是中國四大古都之首,歷史教科書上早有定論!

發生爭吵,也只是現在的事情。個別西安人和個別洛陽人,一個為了維權,一個為了爭權,在網絡上展開了激烈爭搶,若非空間存在距離,大有刀槍棍棒相見之勢。

客觀地講,西安贏在了輝煌歷史上。強漢盛唐的榮光,奠定了西安中國四大古都之首、世界四大文明古都之一的歷史地位和作用,漢武帝派遣張騫出使西域,譜寫了西安(長安)古絲綢之路起點的美譽,關於這些你可以打開百度,也可以打開歷史教本,或可以查閱官方文件都能找到。

倒是洛陽是世界四大文明古都之一和中國四大古都立首,卻是很難查到,這充分證明了西安和洛陽古都與起點之爭純屬子虛烏有,根本就是不可能成立和有依據存在的事情。

極個別人有事沒事,總喜歡把西安和洛陽扯在一起,目的是讓兩地不明真相的人互撕互黑,這對兩地來說顯然是沒有任何好處的,只能讓各地網友看到西安和洛陽兩個中國古城現在變得非常落後的笑話,會讓人感到這兩個城市似乎在死勁尋找存在感。

事實上,兩城互黑,只能降低兩個城市在全國的聲譽,於兩城發展和建設沒有一點好處,對此,我們應該有清醒的認識。歷史只能代表過去,並不能說明現在和未來,望兩城知恥而後勇,不要被這些雞毛蒜皮的小事所羈絆,輕裝上陣,迎頭趕上,再續兩城發展之輝煌。

以上謹個人看法和觀點。謝謝!





知未是也


小編啊,你這樣邀請,是何用意?估計有陷入口水戰的可能。

面對今年網絡上越來越多的城市之間的歸屬感各種肉搏戰,城市之間的區域性意見不同,分化是顯而易見的,且不說有關古都概念和有關“絲綢之路”起點城市的定位,現在很多網友還說起了省會城市與副中心城市之間的差異化,似乎,民間這種分出高低辯論還要持續下去。

倒是政府和學術界看來很冷靜,大有一幅“管我鳥事”的態度。

半夜搬著書本做回覆參考,同時,瀏覽了兩座城市的政府網站,根據政府網站的分別介紹,說說“古都”概念和“絲綢之路”起點概念。

先看看官方網站分別對兩座城市文化歷史背景的介紹!

西安市人民政府網站介紹:西安古稱長安,是陝西省省會,,世界歷史文化名城。西安歷史悠久,有著3100多年的建城史和1100多年的建都史,先後有13個王朝在此建都,與雅典、羅馬、開羅並稱世界四大文明古都。

洛陽市人民政府網站介紹:洛陽是一座底蘊深厚、名重古今的歷史文化聖城。作為華夏文明的重要發祥地、絲綢之路的東方起點,歷史上先後有13個王朝在洛陽建都,是我國建都最早、歷時最長、朝代最多的都城。

兩個城市分別是13朝古都,就建都史和建城史的時間跨度,位於洛陽偃師的“二里頭遺址”被國家考古學術界稱為“最早的中國”,詳情大家自行查詢資料。


相關兩個城市“絲綢之路”起點城市之說,應該依據史料了,據記載,兩漢時期,包括西漢、新、更是、東漢,公元前206年——公元前220年,是中國“絲綢之路”正式開通和初步繁榮時期。

其中,“張倩鑿空”就是他通過出使大月氏和烏孫,開通了從西漢都城長安(西安)至西域諸國的道路。

司馬貞 《索隱》:案謂西域險厄,本無道路,今鑿空而通之也。

《史記 大宛列傳》:於是西北國始通於漢矣,然張騫鑿空。

公元前138年漢武帝派遣張騫出使月氏。


據史料記載,公元前25年,劉秀建立東漢,改元建武,建都雒陽,隨著國力增長,公元前73年,漢明帝派竇固進兵伊吾,在洛陽投筆從戎的班超做了竇固的幕僚,被任命假司馬,奉命出使西域。數年征戰,打通了雒陽和西域之間的通道。

班超經營西域三十多年,公元102年回洛陽,於當年在洛陽去世。

歷史上,兩個城市都是絲綢之路重要城市,從記載文獻來看,在這個時間維度,張騫鑿空之舉為先。

歷經數個朝代,經歷幾百年打造,絲綢之路的種種定位,還是留給專家們說吧。





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事實上,絲綢之路起點並非西安。

眾所周知,西安根本不產絲綢,因為不能種植桑樹,不能養蠶。

我國四大名繡,沒有任何一個來自陝西西安。

絲綢之路起點爭議只存在兩個地區:1、洛陽(京杭運河);2、杭州(絲綢)。

另一方面,西安關中自古屬於中原河南司州。

西安關中平原,不屬於西北黃土高原。

西安關中自古屬於中原河南司州。

西安人的根在河南。

西安自古屬於中原河南,西漢時期,西安就隸屬於河南司隸州;東漢稱司隸校尉部,由洛陽統領;三國時期歸許昌管轄;直到西晉才從河南劃出,劃入雍州邊緣。

西安人百分百能聽懂河南方言,但聽不懂西北方言。

西安人也希望自己屬於中原。

黃河幾字形繞開陝西,西安沒黃河,決定了西安從商周起只有三千年歷史。

上下五千年,四川有三星堆,浙江河姆渡遺址7000年,陝西7000年以上的遺址一個也找不到。

如果從猿人角度,陝西藍田猿人的歷史,又比不上雲南元謀縣。

西安半坡6000,新鄭裴李崗7500,先後順序也是確定的。

希望小編提問時多學習歷史知識,漢中古屬益州,西安關中自古屬於中原河南司州,這是常識。


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聯合國教科文組織官網上明確寫明絲綢之路東方起點長安~洛陽。既然怎麼寫,肯定有他的道理,首先了解一下兩個城市的論點。西漢時期,張騫從長安出發出使月氏國,途中被匈奴捉住,300多人的使團兩人逃脫,繼續出使月氏國,此時月氏國對匈奴已經沒那麼大的仇恨,於是聯合失敗後,繼續往西走來到烏茲別克斯坦,在這裡瞭解到西亞和歐洲,返回西漢再次被匈奴抓住,又逃跑成功,總結出天山走廊,這就是為什麼說鑿空西域,因為那是一條非常狹小的道路,可以避開匈奴視線。按現在的說法,匈奴的實際控制區,張騫算是走私的。這條路走了一段時間就被匈奴發現了,於是絲綢之路中斷。

接下來說東漢洛陽,一位牛人橫空出世,就是班定遠…班超。他是東漢假司馬協助管理西域事務,帶領36人使團周旋於西域各國,用以夷制夷的方法征服了西域各國,趕走了匈奴,西域諸國都臣服於東漢。切派出使者到達地中海沿岸走訪羅馬,隨後羅馬派使團四次出使洛陽,絲綢之路開始了輝煌的篇章。

二者區別在於,張騫是創始人,找到了一條小路走私。班超征服了西域諸國,絲綢之路正大光明的開始運作。

所以說長安和洛陽都是起點,沒毛病。


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