马虎李

这个片段出自于喜剧片《铁齿铜牙纪晓岚》，这是个喜剧片，但这个片段让人看起来却是阵阵的辛酸和难过。

当时，闹了饥荒，纪晓岚与和珅去奉旨赈灾，两人的处理方式和理念却是大不相同，咱们把两人的对话来排写出来，逐步讨论和分析。

和珅：三国时曹操煮酒论英雄，他说：“天下英雄唯使君与操耳”，今夜，和某有同感啊！

纪晓岚（笑）：和大人，大奸与大善岂能并列？唉，你这是夸我呢，还是损我呢？

分析：三国中，曹操以“大奸”的形象示于世人，而刘备以“大善”的形象示于世人，两人曾煮酒论英雄。而纪晓岚以清高自傲，对和珅的种种不法行径自是看不下眼，所以内心中，他是耻于同和珅为伍的。

纪晓岚：好，饮上一杯。（饮酒）

分析：和珅是个实用主义者，对别人的评议从不在意，从内心中，他尊重纪晓岚的品格，但对其很在意名声口碑的作法并不以为然。

纪晓岚：和大人，咱们还是说点正事吧。

和珅：说。

纪晓岚：燕城这帮贪官啊，把人吃的粮食，换成了牲口吃的麸糠和草料。这件事，和大人可知道？

和珅：我知道。

纪晓岚：那和大人不觉得惭愧吗？

和珅：我倍觉欣慰。

纪晓岚：为什么？

分析：对于赈灾，和珅已经参加过多次了，而纪晓岚却是个新手。他们看问题的角度不同。纪晓岚的观察角度是观察官员们的品行和纪律，而和珅的观察角度是办事的效果。

和珅：纪先生你有所不知啊。这一斤口粮啊可以换三斤麸糠。这就等于，原本能救活一个人的粮食，现在可以救活三个人了！

纪晓岚：可麸糠是给牲口吃的，不是给人吃的！

和珅：哎呀，灾民还算人吗？嗯？

纪晓岚：你说什么？

分析：这是两人理念上的巨大差异。对于受灾老百姓的概念，纪晓岚认为，受灾老百姓的尊严是第一位的；而和珅认为，受灾老百姓的生命才是第一位的。

和珅：你不要把眼睛瞪的那么大。你知道不知道，行将饿死的人已经不是人了，那就是畜生，只要活着，还什么麸糠啊，那是好东西。草根、树皮、泥土都可以吃。

纪晓岚：此话出自堂堂和大人之口，真是令人震惊。

分析：读过圣贤书，受过传统教育的纪晓岚根本无法理解和珅的观点。

和珅：你当然感到震惊，你是一介书生，你只会在书斋里，手捧圣贤书骂骂当朝者而已。

纪晓岚：当朝者不公，自当抨击！

分析：和珅首先要肯定管理者的功劳，而纪晓岚首先要批判管理者的失误。这是两人处世待事的完全不同之处。

和珅：嗨呀，你干嘛呀火气这么大。来来啦，喝酒（斟酒、喝酒）。纪先生，你见过这个吃观音土活活涨死的人吗？

纪晓岚：什么是观音土啊？

和珅：你看看，你不知道。（纪晓岚斟酒）我再问你，你见过这千里平原所有树木的树皮都被啃光的情形吗？

纪晓岚：啊（诧异）

分析：和珅以亲身体会来告诉菜鸟事情的严重性。

和珅：易子而食，你当然听说过，那是史书上的四个字而已。我是亲眼见过的啊。（纪晓岚惊异）。这换孩子吃啊，就是锅里的一推肉啊。

纪晓岚：你——

分析：书本上的东西，纪晓岚读过，而和珅见过。

和珅：你以为我毫无人性，是不是？你以为我只知道贪财敛钱，是不是？我亲自到灾区去过，到那儿一看我心都凉了。我这才知道，不管朝廷发下多少救灾的粮食，永远也不够。如果我不设法变通一下，那你在灾区看到的就不是灾民，而是白骨喽！

分析：和珅进一步解释“变通”的重要性，强调对于灾区老百姓来说，生命比尊严更重要。

纪晓岚：这，赈灾的粮款不够，可以向朝廷再请求拨放吗？

和珅：朝廷？你知道国库还剩多少银子？你不知道，你根本就不知道。征大小金川，平准格尔部，眼下国库就只剩下个空壳子，你知道不知道？

分析：征大小金川是平息国家的内乱，平准噶尔部是扩大国家的疆域。而国库中的资金应该怎么使用是个问题，国家要长治久安，要拓展空间，目前条件下，老百姓就必须付出代价，必须没有尊严地活着。

纪晓岚：可朝廷还是发了赈灾粮款了，我看了他们的账本，所以的赈灾粮款，全都进了这个薛大老板的钱庄了。

和珅：（摆手）可不能这么说啊。薛大老板可是个神通广大的人，一文钱进去，两文钱出来，我这才有足够的钱去救济灾民了。

纪晓岚：我看了他们的账本了，大大小小的官员，全都在侵吞这救灾的粮款。

和珅：救命先救官，官都活不了，（砸桌子）还救什么民。

纪晓岚：荒唐。

分析：这是两人又一个巨大分歧。和珅认为，官员从中取利，资本家从中获益，他们才有办事（救灾）的积极性，而纪晓岚却指望办事人员的主观能动性。

和珅：这是事实。千千万万的灾民啊，谁去发给他们赈灾粮款，是你发，还是我发？还不是得靠那些大大小小的官员，嗯？喂饱了他们，他们才肯给我去卖命。

纪晓岚：（冷笑）真乃旷古之谬论，贪污受贿居然还有了大道理。

和珅：这是几十年官宦生涯换来的大道理，这是千千万万血淋淋的事实换来的金道理啊，纪先生，他你怎么就不懂啊你。

纪晓岚：食君俸，为君分忧，点点滴滴，皆是民脂民膏。和大人，你怎么忍心在这饥民的口中（敲桌子）去扣出一粒粮食呢？

分析：这就是两人管理方式的不同之处，和珅以“利”驱人，纪晓岚以“义”激励。

和珅：（双手前摆），又来了，行……喝酒……（斟酒），稍安勿躁，喝酒。（喝酒）。——官字怎么写，上下两个口，先要喂饱上面（手指上天）一个口，才能再去喂下面一个口。

纪晓岚：宋有包公，明有海瑞，康熙朝有施公，代代清官，愧煞大人（手指和珅）也。

和珅：对对对……清官的确令人敬佩，可清官也令人畏呀。

纪晓岚：和大人，您就是无敬无畏，所以才无法无天了。

分析：纪晓岚的出法点是道德的约束，和珅的出发点是利益的驱使。

和珅：那我问你，古往今来，多少清官，多少贪官？

纪晓岚：清官如凤毛麟角，贪官如黄河之砂。

和珅：对啊，那我不依靠他们，我依靠谁啊？啊，我这个军机大臣，要是没有他们撑着，那就是个屁，我容易吗？

分析：和珅最后点题，这么大的工作量，这么纷繁复杂的事务，是依靠如黄河之砂般众多的获益者，还是依赖凤毛麟角的自觉性？

纪晓岚：（斟酒），好……和大人

和珅：倒酒，倒酒！

纪晓岚：喝酒，喝酒。

至此，两人都无语了。纪晓岚也意识到了自己的不切实际，而和珅也认识到了处世的两难。还能如何？两人都借酒将自己麻醉在这一刻的无奈中。

这样的解读确实令人辛酸。

中国的老百姓真的挺不容易，谁不愿意过着温饱而有尊严的生活？但每当一个时代需要付出代价的时候，首当其冲的就是生活在最底层的千千万万个普通老百姓。

其实，哪里都一样。只能是衷心地希望大家每个人都能安安稳稳、幸幸福福地度过自己的一生。

写不下去了。

生活不容易，大家且行且珍惜。

馋嘴肥猫铲史官

这件事出自于电视剧《铁齿铜牙纪晓岚》的一个片段，说的是当时燕城闹灾，纪晓岚质问和珅。

纪晓岚说；“燕城这帮贪官把人吃的粮食换成了麸糠，和大人可知？”

和珅；“知道呀，我还觉的非常欣慰呢。”

纪晓岚；“为什么？”

和珅；“这一斤粮食换成了三斤麸糠，可以救活三个人呀！”

纪晓岚；“麸糠可是给牲口吃的呀，怎么能给人吃？”

和珅；“行之将死的人已经不是人了，观音土，草根树皮都是可以吃的。”

纪晓岚；“赈灾款不够吗？”

和珅；“眼前国库就是一个空壳子”

纪晓岚；“我查过账本了，大大小小的官员都在侵吞这救灾的款项。”

和珅；“救民先救官，官都活不了，就什么民？”

以上是和珅与纪晓岚的谈话。关于这件事，实际上有利有弊，利在眼前，祸在未来。

排除掉个人感情因素，和珅当时的做法非常对。当时纪晓岚质问和珅为什对燕城官员贪污不加管理？

和珅当时可以说是权倾朝野，一人之下万人之上，但是对于这件事根本就不想管、甚至可以说不敢管，也就是说和珅根本管不了。

首先，当时灾情已经发生，所谓救灾如救火，这一时刻如果和珅选择惩办贪官污吏，势必牵连广大。如果把他们都打入监狱，又有谁来给灾民发放粮食，安排救援？短时间内根本找不到比他们更加熟悉情况的人，很有可能因为处理贪官污吏导致百姓陷入更重大的灾情之中。也就是说这次救灾过程之中，当地的官员是不可缺少的存在，根本不能处理。

其次，这些贪官污吏为了能够保住自己的位置，第一件事就是向和珅行贿。和珅一来出于自己的私心，二来出于稳定贪官污吏的目的，必然接受了贿赂。

这就是他不想管也不敢管的原因所在。

祸在未来

和珅的做法在当时非常正确，并无不妥之处，虽然上下贪污，但是保住了部分百姓。

但是，这种情况发生一次就有第二次、第三次，而和珅和贪官污吏沆瀣一气，最终导致这些官员越来越大胆。今天换成了麸糠，明天就把沙子倒进了锅里，美其名曰防止假灾民。后天可能就直接把粮食带进自己的家中，最终整个清帝国变成了贪污腐败的天堂。

最终总结，和珅说的这句话实际上就是告诉贪官污吏，在国家困难之时，你们利用自己的优势要挟政府，贪污受贿，是不受法律制裁的。而且等到灾难过去了之后，活过来的百姓不会追究，自然也就没有人再提起这件事。甚至部分百姓还会感激你们的救命之恩，朝廷还有可能授予你们救灾功臣的称号。

对于和珅自己而言，接受了下面官员的贿赂，形成了利益集团，壮大了自己的实力，何乐而不为。

我是越关

说实话。和珅是对的。这个道理就跟廉租房不设独立厕所，施粥里掺沙子一样。

先问一句，如果下放十万斤大米，有几成能到灾民手里？不会超过两成。但是如果换成三十万斤麸糠，估计能有一半落到实处。道理简单，官员不会贪污价值不高的麸糠。至少高层次官员不会，得之无用。自己能吃饱，何必贪污麸糠？所以这是唯一能让粮食到灾民手里的办法。

所以这不是1换3。其实应该是1换5甚至更多。

所以。救灾到底是为了什么，为了救人。你说整顿贪污，大灾之年，清官的亲属都可能饿死，想当清官的都面临人性的考验，原本8成贪官也会变9成。那么，如果严查贪污，谁去给灾民发麸糠？如果就是僧多粥少，你是让官员饿死自己，去救灾么？

电视剧里，是坚持正确思想的，是主旋律的。所以和珅纪晓岚聊个五五开，其实纪晓岚就是书生误国。贵族才会去考虑有尊严的死，灾民只想苟且偷生。不能够救人，就是把灾民往死路上逼。

李震一

这个说法是错的，明显是后人编剧黑和珅的！历史上并没有这么一段事件。但是和珅做得更让人难以接受！他是直接往白米饭里掺沙子，目的是防止有钱人冒领导致救济粮不够吃。

和珅能够在乾隆跟前任掌政大臣二十年不是没有道理的，他的很多行政举措确实是有效。比如在救灾问题上，和珅曾经跟纪晓岚有过这么一个激烈的论战，论战的内容就是救灾钱粮如何发放。

在当时，整个朝廷官方能够赈济灾民的粮食有限，不可能实现全民发救济粮的，但是总有一些大户明明自己有存粮却冒充灾民去领取这些救济粥饭，这让乾隆很是头疼。于是便有了和珅往白米粥里掺沙子的事。这样一来，家里有粮食的人肯定不再去跟那些穷苦人抢吃那些加了沙子的粥饭，这影响他们的生活质量；而普通人为了活命肯定是不在乎这些沙子 。

和珅的提议遭到所有人的反对！比如纪晓岚就觉得和珅没人性，士可杀不可辱。但是纪晓岚自己却拿不任何办法。这也就是乾隆不给纪晓岚放权的主因，他只会挑错却不会办事。

优己

纪晓岚说:“和大人，燕城这帮贪官，把赈灾吃的口粮换成了牲蓄吃的麸糠和草料，你不觉得羞愧吗？”

和大人说：“没有，纪大人你有所不知，这一斤口粮可以换三斤麸糠，这就等于原本灾民吃一个月的粮食，现在可以撑三个月，他们赚了。”

在古代在有钱点的人家和现在都是给鸡、鸭、猪吃的。 现在大家对和珅的这个做法说法不一，有人认为是对的，有人认为是不对的。

认为和珅对的

在那时灾民成千上万，如果不是国库拨银两，他们就得啃树皮，吃泥巴，甚至为了生活得自相残杀， 但是国库拨的银两是有限的，现在用一斤口粮换三斤麸糠，意味着可以比原本多救两倍人。

这一做法也确实使最后没有出现饿死人的情况，也没有发生疫情。皇上看到这个结果也是很开心的，还赏赐了和珅。

而和珅自己觉得，这些灾民都不是人，满足生存即可。我现在用一斤口粮换三斤麸糠，不仅满足了他们的生存需求，也达到了朝廷的要求这就可以了。

因此很多人觉得从政治需求、从金融手段、从结果、从现实来看，这是对的。

认为和珅不对的

这个是给牲口吃的，他们却拿来给人吃，这对人是不尊重的。即使是银两不足，也可以举行筹款，让有钱人都出份力。或者是施粥，这样也可以省下不少粮食，办法总是比困难多的。

而我认为，认为和珅这一做法对的人，其实是掉进了和珅的陷进里，他这个做法之所以能成功是因为满足了三个条件，如果没有这三个条件，和珅这一做法还是失败的。

一、百姓生活水平差

他们在没有受灾前过的就很差，有的甚至不如受灾后的生活，所以他们很享受能有麸糠吃的日子，自然觉得这个法子好。如果他们在受灾前过的是不愁吃，甚至可以有点精神追求的日子，他们还会觉得这个做法好吗？他们还能吃的下麸糠吗？

二、政府自身有问题

如果政府平时做好了救灾的准备，就不会出现银两不足，银两够买粮食来救灾民时，你还会觉得用一斤口粮换三斤麸糠来给灾民吃，最后使得没有饿死人，这个做法对吗？就好像我们现在平时都要缴税，可是到了真正需要国家救助时，他确说钱不够，我就拿麸糠给你们吃，不饿死就行了，你觉得对吗？

三、抗灾救民的都是贪官

无利不动 用来救灾的银两都不够了，哪里可以给他们贪，但是如果我给麸糠给他们吃就可以省下很多钱，官员们看到不仅完成了皇上交代的救灾任务还能有银两拿，他们自然愿意去做，而和珅也是这其中一位的贪官。 所以大家千万别掉进和珅的坑里，他这就是以自身造成不良后果为陷进，在诱导大家进入他所设下的圈套里在加以诱骗。

撰文：@蛟潭小郡主

【每天更新，更多有趣的历史新知识，期待您的关注】

羽评郡主

什么是麦糠？

所谓的麦糠就是小麦的那层种皮，在古代一般就是用作于动物的饲料。其主要成分就是膳食纤维。对于现代我们营养过剩的来说，膳食纤维成了好东西，而在古代那个营养不良的灾年，膳食纤维能是好东西吗？下面再来谈谈其能一样吗？

一斤口粮换三斤麦糠合理吗？

人在饥饿的时候需要补充什么？需要补充的是能量，而人体能吸收的能量碳水化合物，粮食就是含碳水化合物比较高的一类食物，而麦糠的主要成分却是膳食纤维，碳水化合物含量很少，人体又没有能把膳食纤维转换为能量的功能，吃的再多也几乎补充不了什么能量，所以站在营养学来说，一斤口粮换一百斤麦糠都不会合理。

再站在这件事的本质立场来看看，结合和珅的上下文来看，首先要去喂饱那些当地的官员，怎么能喂饱当地的官员？就是用口粮换麦糠省下来的钱，这样当地官员可以吃饱喝足，而灾民却只能吃饲料。这是对的吗？这样与当地灾民自己去吃树皮吃草等等有啥区别？这样的作为是救灾吗？只是和珅变相的来狡辩而已。

很多人只是去看数量上的变化，而不是注重质量上的变化。大家可以想想需要多少只蚂蚁，重量才能抵得上一只大象。你哪怕三斤麦糠分给一个人，充饥效果都远远不如1斤分给十个人的真正充饥效果。所以凡事不能只看表面，得看背后的实际效果。

所以这个建议就是在为自己和当地官员贪钱制造出来的歪理，就是用所谓的数量来当论点，用来狡辩自己的做法是对的行为，然而是对的吗？明眼人一看就知道是错的。

淡看天上月

《铁齿铜牙纪晓岚》是一部好电视剧，在普及历史知识，弘扬社会正能量的同时，还捎带做了一下经济学科普。

在电视剧中，纪晓岚是和珅的死对头，虽然官没有和珅大，却总是和和珅死磕，闹得和珅灰头土脸，让观众们好不开心。但是当人们开心完后，仔细想想和珅的逻辑，发现真的很有道理。

上次看到一个文章，和珅在赈灾的锅里丢一把沙子，一下就把混吃的奸滑之徒撵走了，网友们对和珅的经济学素养大翘拇指！

实际上，经济学家茅于轼给政策保障房被侵占问题上，给出了药方——不要修厕所。那些假材料骗取保障房的富人，一定接受不了没厕所的房子。

现在，和大人升级了，不仅要在赈灾粮里面丢沙子，还要把口粮换成糠麸，难怪要被老纪痛骂一顿了！

老纪说，口粮变成糠麸，这些赈灾官员不知道上下其手拿走多少灾民的救命钱，这样赚黑心钱，发国难财必须严肃处理！

和珅说，口粮换糠麸，恰恰可以救更多的人！真正的饥民糠麸也是好东西，只要比观音土强多了！

纪晓岚说，糠麸是畜牲吃的，怎么能给灾民吃！'灾民也是人！

和珅说，灾民在走投无路下，回吃人肉，甚至造反，这样的灾民还是人吗？

纪晓岚是一个理想主义者，做事情追求尽善尽美，眼里容不下沙子。

和珅是一个实用主义者，做事情力求实际效果，为达目的不择手段。

这两种人，你喜欢哪一种？

欢迎留下你的评论！

历史知事

这个我当时也在想，我觉得和珅说的没毛病，但是总觉得别扭，后来有大神指点了一下才反应过来。原本说的是贪污，后来转移了辩论点，再后来全部人都跟着和珅的思维走，就没人回想贪污，一琢磨，和大人说的对啊，这样确实能救更多的人啊！

但是回想一下，一万人的米，换成糠能救三万人！嗯，没毛病，但是！一万人的米被贪了多少？假如贪了一半，还能救一万五，虽说贪污犯法但是从结果上他比朝廷多救了五千！但是他不贪污能救三万！这样想和大人说的是对还是不对？

如果你还认为他说的对，那么再换一种说法。假如他贪污了八千的米呢？换成糠只能救六千人！方法是对的，和大人聪明，这个没毛病，但是错就是错的，救了更多的人只是一个幌子，能不能救更多人还是得看贪官还有没有良心！

既然说到贪官了，咱们就换位思考一下，假如咱们唯利是图。我只看重钱，那我绝对会贪八千米，换六千糠，然后完成了朝廷的额度，多死的四千我可以上报为运输过程中产生的损耗！别骂我哈，设定就是我是贪官只爱钱！

剩下的大家自己琢磨吧，是对还是错。

﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌

好吧，在更新一下。

很多人站在执行力的问题上说这件事情，本身的出发点就是现在贪官的角度为自己辩护。一个官，由国家发放俸禄，并且享受国家待遇，且不论待遇如何，这本身就和工作是类似的，如果你以执行力低为借口贪污，这就是懒政，你本身获得国家待遇但是不做事，这就是不作为，无论哪种情况都是不对的。当然很多人会说，贪官多不得已而为之，这样反过来其实论证了纪晓岚的观点，贪官少了，百姓会更好！所以到最后又回到了贪污腐败的问题上。

至于所谓秋后算账的我就不说啥了，你这部电视剧看的还是少了，或者你被和珅忽悠了( ˘•ω•˘ )和珅每次都是舍卒保车而已，在不动自己的前提下尽可能包住大贪官，下面的小贪官死了就死了，只不过换一批工具而已。

瞎鸡儿剪

我们先不去看这个题目，先了解一个观点：自古以来，实干派并不讨好。

现在的课本上背诵的是什么？是李白的诗，是杜甫的诗，是白居易的诗，为什么没有实干派的故事？反而是这些没什么真本事的文学作家名垂千古？

很简单，自古舆论掌握在两种人手里，一个是文官，一个是百姓。

在文官眼里，和珅是弄臣，在百姓眼里，和珅是贪官，这样一个人，能是好人吗？不是！那么刨根问底，不是好人能做好事吗？不能！和珅做的什么事肯定不是好事，这是朴素的思想，也是最肤浅的。

和珅的“一斤口粮换三斤麸糠”的建议不是最好的建议，其实也是无奈之举，他既要完成皇帝的任务，也要稳住灾害中混乱的官场，喂饱形形色色的大小官员，统一权力，为他所用，还要用被削了一层又一层的粮食救济百姓，话难听点儿，也是无奈之举才出此下策。

举个例子，黄河泛滥成灾，下面有100万的百姓亟待救济，那么官员上报需要500万石粮食，朝廷实际发出400万石，下面层层盘剥到百姓手里只有100万石，和珅能如何？扫了所有贪污口粮的官员吗？扫了他们，谁去执行各种救济任务？无他，无法，只能如此。灾害来临，人命贱如蝼蚁，一点儿也不夸张，能活下去哪怕吃的是树皮都行，何况麸糠？

即使到了今天，这个问题其实也没有真正的解决，可见贪污腐败是人之本性，要消灭何其艰难，即使最发达的美国也有腐败，最富裕的瑞士也有腐败，腐败充斥了整个人类史和人类社会。但是我坚信未来随着社会发展，终有一天能够消灭腐败。

海威的人生

纪晓岚与和珅代表了两类人。

年少时喜欢纪晓岚，为民做主，饱含一腔热血。经过了历练，方解知行合一不易，更喜欢和珅。

纪晓岚是清流派，东林党，引领士林风气，但是执行力低下，也就写写文章，批评政敌。和珅是实干家，知道如何在制度的范围内游刃有余，不在乎虚名，只要做事情就会遭到批判。一斤口粮换三斤麸糠，可以救活更多人，是符合市场规律和人性规则的。清流派看来，这是拿老百姓不当人，办事的贪污。但是，国库里有多少钱，粮仓里有多少粮食，外省调动粮食需要多大成本，一概不知。

和珅说得没错，只有先救活了各地官员衙役，才能让救灾持续进行，如果不给人性留下一些空间，最终害得是多数人。大家都是凡人，当差的更是，也都要有吃有喝。制度运作是很复杂的，不是秉持原则就能够做好的。皇帝为何离不开和珅呢？就是因为和珅不是废物点心，既能够揣摩上意，也能够办实事。而纪晓岚口号道义喊得多，具体解决办法少。纪晓岚懂得的道理，和珅未必不懂，只是懂了也没有用处。

历史上真实的纪晓岚，也不算什么纯粹的道德君子，普通士大夫而已，有私欲，也懂得明哲保身。乾隆曾经严厉地批评他，对你纪晓岚不过是念及文学擅长，以倡优蓄之，最好少发言论，确实如此。

没有人只喜欢奉承，也没有人只喜欢批评，皇帝也是人。

打嘴炮与干正事，有时候可以统一，有时候又难以同时满足。实际上，哪里来的那么多天理原则，即使确实有，也只适合宣传，不适合作为具体行动的准则罢了。

關鍵字: 纪晓岚 历史 和珅