《空天獵》里殲10居然打不過幻影,是不是有點假?

阿卓西思密達


幻影2000還是不錯的,當時讓中國流口水啊,一度想買一大批來著,甚至還派出王牌試飛員葛文墉去法國試飛。問題是當時中國缺錢買不起,於是法國把幻影2000賣給臺灣和印度了。

一般公認為,殲十是加強版的幻影2000,因為有個鴨翅膀,所以在氣動設計上領先幻影2000半代。

圖一:臺灣幻影2000-9首位女飛行員蔣青樺中尉。要不要活捉答友們說了算。

但在現實世界裡,殲十打不過幻影2000是完全有可能發生的,前提是我們一定得加限定條件。而且一定要拿各自的具體型號來對比,殲十A跟殲十C肯定不是一回事,幻影2000-5跟幻影2000B也不是一回事。殲十目前最強的型號是殲十C,而幻影2000最強的型號是幻影2000-5。中國人必須熟悉幻影2000-5,因為中國臺灣裝備的就是幻影2000-9,實際上幻影2000-5的一個變種。

在對比時,也必須要加上具體的年份,你肯定不能拿2018年的幻影2000-5去大戰1998年的殲十。臺灣在1992年引進了幻影2000-9,那時沒法比,因為殲十還沒造出來。1998年首飛的殲十原型機,那時沒有作戰能力,是打不過幻影2000-5的。在2004年第一批剛進入部隊服役的殲十A,武器航電跟飛行員尚未磨合完成,那時也打不過幻影2000-5。到了2018年,殲十A、殲十B、殲十C,懟翻幻影2000-5均無問題。

圖二:幻影2000-9的起降能力比殲十差很多。

厲兵哥為什麼反覆強調幻影2000-5?那是因為幻影2000-5可視為幻影2000中最成熟的型號,最能體現幻影2000設計初衷的型號。之前的幻影2000,都只能勉強算是幻影3的改進型。只有到了幻影2000-5,換裝了先進的RDY雷達,掛載了先進的米卡導彈和魔術導彈,才跟之前的型號拉開了差距。

幻影2000-5以航電先進,武器先進見長。儘管殲十A比幻影2000-5服役時間要晚十年以上,但是殲十A的武器和航電,跟幻影2000-5沒有代差,大家都差不多。殲十A能勝出的是氣動設計,在實戰中,敏捷性會比幻影2000-5更強。從某種意義上說,這兩型飛機的設計特點比較象,都是發動機比較渣,所以穩盤能力和爬升能力都一般,但是瞬盤能力特別好,對於近距格鬥非常有利。

圖三:幻影2000-9在2000年以前,還能在臺灣稱個王八,現在是2018年了,不好使了。

中國最有可能交戰的除了臺灣的幻影2000-9以外,還有印度的幻影2000H。印度的幻影2000H比臺灣的差很多。殲十A在2010年,各個部隊形成戰鬥力之後,吊打幻影2000H沒什麼問題。中國現在不光有了殲十B,還有更強大的殲十C,裝備有源相控陣雷達,壓制陣風不敢說,但是壓制幻影2000-5是完全沒問題的。至於電影中殲十打不過幻影,那是雷劇的無腦劇情設定,不用當真。


厲兵


為了這個問題,昨日筆者專門去看了下《空天獵》,算是誠意滿滿(手動微笑),用一句話來表達就是“長期弱勢心態和常規劇情套路需要”。

劇中最後的格鬥場景給人印象很深刻。我方飛行員是“金頭盔”得主、雙料王牌飛行員,駕駛3.5代的殲-10B戰機;對方是該弱國一前王牌飛行員,駕駛的是3代的幻影2000戰機。我方戰機多次發射導彈均被對方躲開,最後我方導彈、機炮均打完,對方剩導彈一枚,佔據了明顯優勢。這種情節設定是讓人感覺挺不爽的。

紅箭演習裡的殲-10B

就雙方戰機性能來說,殲-10B航電系統先進半代,其相控陣雷達最大探測距離約160-180公里,裝備的是第3代的PL-8格鬥導彈;幻影2000裝備RDY平板雷達,最大探測距離120公里左右,帶的導彈看不清,應該是米卡這種中距/格鬥雙用彈(射程50公里)。

其實前面出場的一直是殲-10C,但最後去打的時候,畫面顯示的一直是殲-10B,為啥不是殲-10C呢?因為殲-10C裝備的有源相控陣雷達最大探測距離近200公里,掛載的是新一代的PL-15中遠程導彈(射程120-150公里)和新一代的PL-10格鬥導彈,在性能上對幻影2000絕對壓制。按劇情設定,我方應該受欺負後絕境反擊,用殲-10C更不好交代。

殲-10C全套新一套導彈

殲-10B的優勢不止先進半代的航電系統和探測距離上,還在於其更高的空戰推比上。同為敏捷型、高瞬盤、注重超音速性能的中型戰機,幻影2000的推比要比殲-10小一個檔次,跟FC-1差不多;基本在各主要空戰機動性上,殲-10都強那麼一點,特別是在陷入長時間盤旋纏鬥時,對幻影2000是不利的。而且問題是,殲-10B裝備的很可能是推力比殲-10大一噸的AL-31FNsep3發動機,空戰推比直接比幻影2000高兩個檔次了。

幻影2000戰機

由於我方是體系全滿的建制軍隊,對方只是遊擊分子,所以如果是正常的超視距作戰,對方很可能處於完全被動挨打的境地,所以情節設定是這樣的:殲-10B對地攻擊時,遊擊分子利用一架被攻擊機場的幻影2000,在無地勤人員、無加油車、無掛彈車、無電源車、無檢測等基本條件下,無需各種檢測程序,爬進去就直接起飛了——就跟三輪車一樣方便。這種設定,直接避過了超視距作戰——完美。所以下面我們只談格鬥。

雙方飛行員設計是這樣的,我方是雙料王牌飛行員,對方是該弱國(劇中稱馬國,而且堂堂國家被遊擊分子控制了大量軍事設施)的一個王牌飛行員,而且曾言我國飛行員對實戰準備不足;意思就是,該弱國的王牌空戰能力強於我國的雙料王牌。

格鬥開始了,雙方纏鬥很久,我方發射多枚導彈都被對方成功躲過。最後我方沒有導彈、沒有機炮了,對方還有一發導彈——雙方的導彈性能夠差的。然後,情節開始了,對方不再纏鬥,開始伴飛聊天,並準備用剩下那一顆導彈擊落我方滿載人員的直升機——也就是我方飛行員他未婚妻冰冰。我方飛行員回憶了一下過去的甜蜜時光,小宇宙突然爆發,勇敢的撞向了敵機——我方戰機垂尾受傷,對方機頭被削掉,贏了!

我方最優秀的飛行員之一,用性能比對方好很多的戰機,在對我方有利的空戰模式下,多次導彈攻擊而無結果,被對方佔據了優勢,最終通過小宇宙爆發,通過撞擊擊敗了對手——看來我軍以後可以把導彈扔了,用戰機去撞效果好多了。

劇中情節應該是學習曾經的“巴倫支海手術刀”事件,可是,當時那是反潛機啊

這種情節設定,類似於從第2部開始的我是特種兵系列:我軍最精銳的特種兵隊伍,在面對僱傭軍時——跟渣一樣,全軍覆沒。萬幸的是,主角得以逃脫,突然無敵開掛,全殲對方整個隊伍,然後救了大家。

這種“先受虐,再突然爆發滅了對方”的橋段,用過去的話叫“以弱勝強”,從煽情的角度叫“絕境反擊”。可能是以前我們常時間的比對手弱,弱出心理習慣了,即使開著殲-20、即使對方是2代的米格-21,也必須先受虐,最後突然爆發滅了對方——這叫追求情感的跌宕起伏,表現我方的英勇無畏。

所以,真實情況無所謂,反正一娛樂電影,追求的是觀影效果,雖然筆者這裡看的人挺少的——4人包場,筆者男,其他三人全美女。


晨曦軍情


駕駛員腦子實力太差勁


淚一怪漫


在電影《空天獵》中,最後的高潮時由主角駕駛的殲10b戰鬥機大戰反派駕駛的幻影2000戰鬥機。兩機展開激烈的近距格鬥,在導彈全部打完的情況下,主角用垂直尾翼切斷了幻影2000,打敗了幻影2000。

那麼殲10b對戰幻影2000真的有那麼吃力嗎?首先,我們要知道現代空戰的影響因素是十分複雜的,發生任何狀況都是有可能的,戰爭中是不存在絕對的勝負的。不過不同戰鬥機之間的差距也是存在的,例如殲10b理論上是比幻影2000更先進的三代半戰鬥機。

幻影2000和殲10b戰鬥機在各個方面的差距是很明顯的,首先就超視距空戰來說,殲10b有先進的有源相控陣雷達,同時優化了機體從而減小了雷達反射面積,在超視距空戰中能夠做到先於幻影2000發現並鎖定對方,這就使得殲10b在超視距作戰中立於不敗之地。而在近距離格鬥時,由於現代先進格鬥空空導彈的命中率是非常高的,也不太可能出現電影中雙方“互相躲導彈以示友好”的情況。至於用垂尾切斷主機身,這更是雜技一般的操作。

其次飛行員對於空戰的影響非常大的,在《空天獵》中,反派是一名經過實戰的王牌飛行員,而主角是中國航空院校培養的優秀飛行員。其實,中國飛行員的培訓體系經過多年的建設發展,培訓出來的飛行員一般是要強於一般國家所培訓的。最後,我想說影視作品為了劇情需要有時需要作出一些妥協,因此不必過於糾結。


紫龍防務觀察


電影《空天獵》裡,中國空軍的殲-10戰鬥機與幻影戰鬥機有過交手的場景,但是影片並沒有肯定地在作戰評估報告裡說殲-10戰鬥機打不過幻影戰鬥機,就算是殲-10戰鬥機打不過幻影戰鬥機,那也談不上什麼假。

首先,《空天獵》是李晨導演的首部電影,我們要給他以足夠的容差空間。李晨1978年11月24日出生於北京市,是中國影視男演員,畢業於北京群星藝術學院,在《空天獵》之前主要是演戲。作為一名新手導演,能夠把電影拍攝出來,就已經是不小的成就,我們軍迷完全不能奢求他把電影的每一個細節都表現完美,特別是李晨並非空軍生長類院校畢業,也不是北航畢業,又沒有在空軍指揮學院進行過中級培訓,更沒有必要要求李晨拍電影像洛-馬公司提交項目報告那麼嚴謹。

其次,李晨與范冰冰、王千源、李佳航聯合主演、吳秀波友情出演的《空天獵》,主要是突出反恐作戰這一背景,講述的重點是空軍精英維護國家利益、捍衛地區和平,緊急出境執行作戰任務的過程,而並非是拍攝一部戰鬥機性能評估的紀錄片。利用最新式的中國戰機和最頂級的飛行員,與掌握導彈密碼和先進戰機的敵人,在境外天空展開一場生死對決,這裡面的戰鬥機和導彈都是道具,為了的突擊劇情。

第三,殲-10戰鬥機與幻影戰鬥機同為第四代戰鬥機,在空戰中必定是互有勝負。達索幻影2000戰鬥機是1970年代為法國空軍設計的單發三角翼多用途戰鬥機,由法國自主設計,是法國第一種第四代戰鬥機,亦為第四代戰鬥機中唯一採用不帶前翼的三角翼飛機,這是一種獨樹一幟的設計。基本型是空中優勢戰鬥機2000C型,可遂行全天候、全高度/全方位、遠程攔截任務;80年代發展了2000B雙座教練型和2000N對地攻擊型,90年代研製了空戰能力明顯提高的2000-5型,改型達20餘種,可以說是一直在升級之中。儘管殲-10有一定的後發優勢,但是並沒有必勝幻影2000的實力。


利刃軍事


電影就那麼回事兒,講道理你就輸了,殲20出場的時候我媳婦問這是什麼飛機,我說這是隱身飛機,雷達看不到。。。。。後來突防薩姆導彈需要鑽山谷的時候,一頓糾結,怎麼怎麼難,我媳婦說,殲20為什麼不用,別人都不會開嗎?我能說什麼?紗布導演紗布演員不想開,沒有困難製造困難,不然怎麼湊劇情,怎麼顯得劇組紗布。


騰飛232873175


這個片子除了有幾個俊男美女,其他是在拍的狗屁不通。幻影2000是比較早的三代機,跟我們的殲十B相比電子信息技術全面落後,殲十B完全可以憑藉先進的雷達和導彈先敵發現先敵摧毀,即使進入視距空戰,我們的金頭盔飛行員,帶鴨翼有良好機動性的殲十B,面對的還是剛從機場強行起飛的幻影2000,這都搞不定這還是金頭盔飛行員嗎?我們的金頭盔飛行員就這麼弱?更可笑的是作戰指揮,我們都知道現代空戰是體系作戰,不是過去的拼刺刀,敵方只是一群游擊隊或者說是恐怖分子,對付他們無人機加特種部隊就差不多能搞定。如果一定要殺雞用牛刀也沒問題, 預警機升空對地方空域偵查預警,電子戰機對地方的雷達和通訊進行電子壓制,無人機深入敵方摧毀雷達,殲十攜帶反輻射導彈隨時準備摧毀遺漏雷達站,在強大電子壓制下敵方戰機跟笨就不能起飛,就算強行起飛也會被預警機及時發現進而引導戰機進行摧毀,這本來易如反掌的勝利結果被搞得損兵折將,逼的我們金頭盔飛行員效仿“巴倫支海手術刀”用垂尾去撞敵機,大哥!當初蘇聯是用蘇27撞的北約螺旋槳P3C反潛機,螺旋槳飛機和幻影2000它們的速度差的遠著呢,更何況蘇27是雙垂尾,殲十隻是單垂尾,撞壞了你讓它咋回來?


水果-販子


說句實話,我還真沒有看這部影片,我看了下其他人的評論,我得知這是在狗鬥中出現的殲10B被幻影2000所壓制。

(電影中被幻影2000壓制的是殲10B戰機)

如果從綜合性能角度出發,殲10B是可以完勝幻影2000的,因為在機載航電上殲10B擁有了絕對的優勢,鴨式佈局在超音速性能上也具有一定的優勢,所以在中距作戰上幻影2000無法和殲10B抗衡。

但是要是具體到了狗鬥上,我的觀點和眾多回答者可就是完全不一樣了。我覺得幻影2000還是很有機會有可能壓制住殲10的。我說的是有機會有可能不是一定。

(幻影2000戰鬥機的擾流板起到了一定的鴨翼作用)

首先,幻影2000的首飛時間是1978年,1983年就服役了,在那個時期還不是很講究中距作戰,中距彈還是半主動雷達制導的,很不好用,所以那個時期的戰鬥機基本上都把狗鬥能力當做了空戰的主要性能,甚至比幻影2000早幾年的 F16都不具備中距作戰能力(後來增加了),也就是那個時期的戰鬥機的研發重點就是狗鬥能力。而我們的殲10是2004年服役的,這個時期已經是將中距作戰能力放在了首要的位置上,所以並沒有像80年代那樣變態的追求狗鬥能力。舉個例子吧,一個全副武裝的現代士兵對抗一個古代士兵絕對是秒殺狀態,等不到古代士兵靠近就把對方爆頭了,但是光膀子搏鬥呢?你不能說現代士兵手榴彈扔的好,步槍射擊準他搏擊也肯定比古代士兵強吧,古代士兵專練格鬥殺人術啊,所以古代士兵在搏擊上很可能打敗現代士兵的。

(幻影2000的機動能力還是不容小瞧的)

其次,技術分析,其實這個都是胡扯,因為殲10的數據並沒有公開,但是就依照網上來的數據來看,幻影2000在亞音速下的機動能力,特別是敏捷性是好於殲10的,幻影2000的翼載就小於殲10,而翼載和敏捷性有著直接的關係,而且幻影2000的滾轉率也是高於殲10的,而狗斗的終極決出勝負的方式就是進入剪刀機動終極PK,滾轉恰恰決定了剪刀PK的能力,幻影2000在掛載4枚導彈的情況下可以飛出每秒270度的滾轉,記得有報道過八一飛行表演隊曾經飛出殲10的極限4秒850度滾轉。所以近身格鬥就角速度和滾轉來看,幻影2000有機會。

(殲10B的綜合作戰能力十分強大)

最後,眼見為實吧,就網上能搜到的機動視頻來看,幻影2000的機動確實要好於殲10,幻影2000表演貓鼬機動的視頻網上很容易搜到,同樣難度級別的機動殲10卻沒有,可別說要保密啊,都做八一表演隊的表演用飛機了,必須展示最強悍的機動水平啊。

最後插一句,多年前,人們討論過殲10和鷹獅的對比,和今天討論和幻影2000的結果一樣,殲10優勢滿滿,結果在泰國殲11輸了,但是殲11卻在金頭盔比賽中大勝殲10,有些事不是軍迷能分析出來的,所以不要輕易否定可能性。


軍情解析


我覺得拍得不錯,除了臺詞二逼。 音效、剪輯都是一流,特效也能看。殲10不跟幻影纏鬥這劇還怎麼拍?上來就整個體系的非對稱作戰碾壓?沒那麼多專業觀眾,觀眾只是要看得爽,我朝戰機擊敗法式戰機就行了。


穿越世界遇見你


一方面想突出男主角光環,根據我國最好的飛行員駕駛最好飛機的規則,男主角當然要駕駛最好的殲10C;另一方面,還要突出男主角作戰英勇無畏,如果飛機比對方先進太多,三下兩下就擊落敵機,男主角光環就被飛機搶走了。所以,既要突出飛機先進以證明男主是我國最好的飛行員,還要突出男主的英勇引入了“手術刀”案例,所以最後只能由飛機來背鍋,讓人覺得殲十C打幻影2000-5都那麼吃力。

實際上,即便是殲10A都可以對幻影2000-5形成優勢,畢竟氣動外型、發動機殲10都佔絕對佔優;航電、雷達方面,畢竟殲10A比幻影2000-5晚了好幾年,後發優勢明顯。更別說殲10B/C了。


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